[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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-kadu-

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Vcs mesmos que estão mais assíduos aqui sabem que os VRMs das placas mais simples são bem "bixera". Os vrms das b350 da msi eu lembro de ver uns posts reclamando (eu só venho aqui pq quero saber como está, pqpenso em mudar de plataforma)

Independente do fabricante, é uma canalhice fazer placa capada pq provavelmente eles sabiam mais do que o consumidor como ia ser os futuros cpus......Mas tem uma das hipóteses de capar pq eles quererem se resguardar com questão de problemas de vrm ruim fritando placas e/ou cpus
 

joaorosini

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Alem de a MSI capar pq quer, mas vcs mesmos que estão mais assíduos aqui sabem que os VRMs das placas mais simples são bem "bixeira" e os das b350 da msi eu lembro de ver uns posts reclamando dele (eu só venho aqui pq quero saber como está, pqpenso em mudar de plataforma)

É uma canalhice fazer placa capada pq provavelmente eles sabiam mais do que o consumidor como ia ser os futuros cpus......Mas tem uma das hipóteses de capar pq eles quererem se resguardar com questão de problemas de vrm ruim fritando cpu
Os VRM's mais raquíticos, como das A320, B350/450 e algumas X370/470, são feitos pra CPU's 65W, no meu caso um VRM 4+3 Fases, com dissipador só na fase principal, aguenta na boa um 2700 até uns @4.00Ghz sem sobreaquecer. Agora vindo nova geração que promete Boost com clock alto, com uma cacetada de núcleo, aí nem condiz com a realidade usar uma B350 de entrada com um Ryzen 3700X, são produtos com público alvo bem diferentes.
 

william-gp

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Pela sua assinatura agora é só mandar a MSI tomar naquele lugar depois que saiu o rumor :banderas: :sefu: :sefu:.


Pior que é vdd. No meu 1700 em stock o vcore tava em 1.18v. FIz OC de ram à 2933 e automaticamente o OC de cpu subiu pra 3,65 ghz e nem precisei aumentar o vcore, mas resolvi deixar em 3.7 ghz e aumentei um pouco o vcore.
Bem nessa kkk, pelo menos me livrei do risco de não aceitar a nova geração.
O problema é que to com um core 2 quad aguardando os ryzen 3000 :mdr2:
 

geekrodrigo

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Galera eu to esperando Ryzen 3000 sair pra migrar, minha dúvida é quais marcas devo ficar de olho de placas mãe com boas vrms já que planejo fazer OC.
 

kameraider

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Galera eu to esperando Ryzen 3000 sair pra migrar, minha dúvida é quais marcas devo ficar de olho de placas mãe com boas vrms já que planejo fazer OC.
Muito subjetivo.
Pra vc ter uma ideia, na primeira garação, a MSi tinha os piores, na segunda, no geral, ela ja traz os melhores.
Acredito que nessa terceira leva, as marcas irão dar uma atenção maior aos produtos voltados para a AMD devido ao sucesso do Ryzen.
 
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Angra_EXPERT

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brender

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Eduardo M

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A MSI não iria se queimar, creio que só nao vai ter compatibilidade em alguns modelos e será padrão para todos, por ex A320m não ter compatibilidade por alguma questão técnica.
Acredito que as X370 irão funcionar tranquilamente.
 

user101

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Sobre suporte, pela métrica do processo de produção divulgado pela AMD:

densidade 2x
consumo 0.5x (mesmo desempenho)
desempenho >1.25x (mesmo consumo)

Grosso modo, ou pode aumentar o clock consumindo igual; ou manter o clock consumindo a metade; ou equilibrar clock/consumo. Então (na minha modesta opinião) não adianta ficar esperando um R9 12 núcleos, clock base elevado, boost 5GHz com TDP 95W que funcione em A320. Se existir 12 núcleos 95W terá que existir alguma limitação, seja no clock base ou boost. De qualquer forma A320 é placa-mãe de entrada com VRM simplificado.

Sobre atingir 5GHz, levando em conta custo de produção, muito melhor ter clock base/boost menor. Como o parâmetro de aceitação do teste de validação é menos "rigoroso", isso permite aproveitar mais chiplets por wafer nos segmentos superiores. Resta esperar porque depende de vários fatores (yield, negociação preço do wafer, aumento IPC, impacto WSA e afins). Como pouco sabemos, podemos ser surpreendidos com ótimas notícias, nunca se sabe!


Em dezembro/2017 (levando em conta o passado) eu comentei sobre o mesmo assunto. Pode existir modelo 7nm >95W mas nada impede 7nm 95W que possa ser colocado em modelo anterior. Nesse caso o fabricante precisa revisar a lista de processador suportado dependendo do projeto de cada placa-mãe.

Novo chipset pode ser necessário caso a AMD coloque no mercado um processador top Zen2 7nm com especificação >95W. Aí vai precisar de uma placa-mãe AM4 B550 ou X570 (125W?), isso se a pessoa quiser colocar o modelo topo de linha. Obviamente modelos 95W poderão ser colocados. Talvez tenha um Ryzen 7 3800X 125W e um Ryzen 7 3700 95W.

O normal é que a mudança para 7nm reduza o consumo. Mas vai saber o que a AMD terá de concorrente em 2019-2020. A Intel pode colocar no mercado um monstro em desempenho. Nesse caso a AMD terá que responder com alguma mudança. É necessário entender que faz parte do jogo e pode existir uma mudança nos planos.
 
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brender

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TSMC revela tecnologia de processo de 6 nm: 7 nm com maior densidade de transistor

tsmc_semiconductor_chip_inspection_678x452.jpg


https://www.anandtech.com/show/1422...echnology-7-nm-with-higher-transistor-density

A TSMC divulgou esta semana sua nova tecnologia de fabricação de 6 nm (CLN6FF, N6), que está configurada para fornecer uma densidade de transistor consideravelmente maior quando comparada ao processo de fabricação de 7 nm (CLN7FF, N7) da empresa. Uma evolução do nó de 7nm da TSMC, o N6 continuará a usar as mesmas regras de design, facilitando para as empresas começarem o novo processo. A tecnologia será usada para produção de chips com risco a partir do primeiro trimestre de 2020.

A TSMC afirma que sua tecnologia de fabricação N6 oferece densidade lógica 18% maior quando comparada ao processo N7 da empresa (1ª Geração 7 nm, somente DUV), mas oferece o mesmo desempenho e consumo de energia. Além disso, de acordo com a TSMC, o N6 'aproveita as novas capacidades de litografia ultravioleta extrema (EUVL)' obtidas a partir do N7 +, mas não revela como exatamente usa o EUV para a tecnologia específica. Enquanto isso, o N6 usa as mesmas regras de design do N7 e permite aos desenvolvedores de chips reutilizarem o mesmo ecossistema de design (por exemplo, ferramentas, etc.), o que lhes permitirá reduzir os custos de desenvolvimento. Essencialmente, o N6 permite reduzir os tamanhos dos designs desenvolvidos usando as regras de projeto do N7 em cerca de 15%, enquanto utiliza o IP familiar para redução de custos adicionais.

A TSMC diz que espera que o N6 seja usado para uma variedade de aplicações, incluindo SoCs móveis, GPUs, chips de computação de alto desempenho, redes, infraestrutura 5G e outros produtos. O que resta a ser visto é se os projetistas de chips estarão inclinados a usar a tecnologia N6, considerando suas minúsculas melhorias em relação ao N7, quando se trata de potência, desempenho e área (PPA). Talvez, empresas com chips baseados em N7 complexos prefiram ir diretamente para N7 +, ou até 5 nm (CLN5FF, N5), para suas peças da próxima geração.

A TSMC iniciará a produção de chips com risco usando sua tecnologia de fabricação N6 no primeiro trimestre de 2020. Lembrando que normalmente leva as empresas cerca de um ano para iniciar produção de alto volume (HVM) após o início da produção de risco, espere N6 ser usado para produtos de massa a partir de 2021.

5nm EUV da TSMC Fazendo Progresso: PDK, DRM, Ferramentas EDA, Preparado para IP de Terceiros

Noticia completa: https://www.anandtech.com/show/1417...chnology-pdk-drm-eda-tools-3rd-party-ip-ready

4m8GTff.png


A TSMC disse esta semana que concluiu o desenvolvimento de ferramentas necessárias para o projeto de SoCs que são feitas usando sua tecnologia de fabricação de 5 nm (CLN5FF, N5). A empresa indicou que alguns de seus clientes alpha (que usam ferramentas de pré-produção e projetos personalizados) já iniciaram a produção de risco de seus chips usando o processo de fabricação N5, o que essencialmente significa que a tecnologia está no caminho certo para fabricação de alto volume ( HVM) em 2020.

N5 da TSMC é da empresa 2 nd tecnologia de fabricação geração que usa tanto profunda ultravioleta (DUV), bem como ultravioleta (EUV) litografia extremo. O processo pode usar o EUVL em até 14 camadas (um progresso tangível do N7 +, que usa o EUVL em quatro camadas não críticas) para permitir melhorias significativas em termos de densidade. TSMC diz que, quando comparado com N7 (1 r Gen 7 nm, DUV somente), a tecnologia irá permitir N5 promotores de chips para diminuir a área de matriz dos seus desenhos em ~ 45%, tornando densidade transistor ~ 1,8x superior. Também aumentará a frequência em 15% (com a mesma complexidade e potência) ou reduzirá o consumo de energia em 20% de redução de energia (na mesma frequência e complexidade).







 

papamikear

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Angra dos Reis
Boa noite aproveitando para passar a informação que o amigo Dalai Bhama me passou sobre a nova bios f30 da gigabyte para as placas x470 aorus e demais placas da serie .Ainda vou instalar mais e o amigo Dalai Bhama também vai instalar na placa mãe dele e amanha falo o resultado se melhorou algo .
 
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dacfeb31

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Bom para recordar. Lembro de 2017, logo após o lançamento dos Ryzen. Teve várias pessoas na internet inclusive neste tópico, que diziam para comprar I3 e I5 pois Intel é melhor em jogos e que é melhor otimizado. Hoje 2019 mais ou menos 2 anos do lançamento dos primeiros Ryzen, eles estão aí empurrando com folga os jogos. Ryzen R5 1600 que pra mim é o melhor custo X benefício em jogos, anda com folga, já os processadores da concorrência da mesma faixa de preço da época não estão aguentando os jogos mais exigentes.

É bom quando agente faz uma compra com embasamento e não sendo fanboy de marca x ou y. O que teve de gente reclamando de otimizações de Ryzen na época e sua diferença era de 5 a 10% em alguns jogos para quem usava uma 1080 TI, ou seja poucos FPS de diferença. Muitos com suas placas mais modestas entraram nessa onda e hoje certamente bate o arrependimento. Eu com minha RX480 não podia ter feito compra de processador melhor para o setup.

A dica que fica é de não olhar produto por cima e tirar conclusões de comentários de hater. Tem muita gente boa tecnicamente na internet mostrando testes e explicando.

Hoje não existe mais essa desculpa de jogo otimizado para Intel. E futuramente acredito que os Ryzen vão mostrar cada vez mais seu valor, ainda mais sabendo que os novos consoles vão usar a arquitetura Ryzen.
 

brender

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user101

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Mais informação sobre o Ryzen 3000 APU Picasso e suporte para série 300/400

De acordo com o artigo do CB:

1 - R3 3200G (e provável 3400G) serão Zen+ (Ryzen 2000). 2200G/2400G são baseados no Zen (Ryzen 1000).
2 - R3 3200G (e provável 3400G) serão produzidos na litografia 12nm da GloFo. 2200G/2400G são produzidos na litografia 14nm.
3 - Aumento de clock base/boost do CPU e GPU integrado.
4 - Não existe informação sobre o número de núcleos no APU.
5 - APU desktop vai seguir o mesmo caminho do mobile (aperfeiçoamento da linha).
6 - MSI vai disponibilizar (para série 300/400) bios com suporte para CPUs Matisse e APUs Picasso. O termo "next-gen AMD Ryzen CPUs" é o Ryzen 3000 Matisse.
7 - A lista que a MSI divulgou são modelos que estão sendo testados.
8 - Sobre bios/suporte Asrock, Asus, Biostar e Gigabyte devem fazer o mesmo que a MSI até o lançamento.

Fontes:
https://www.computerbase.de/2019-04/ryzen-3000-amd-apu-desktop-picasso/
https://www.computerbase.de/2019-04/shitstorm-x370-b350-mainboards-msi-ryzen-3000/
https://www.computerbase.de/2019-01/picasso-amd-ryzen-3000-cpu-apu/
https://www.chiphell.com/thread-1984771-1-1.html

De acordo com o CB a AMD vai dar detalhes sobre o Zen 2 e Navi na Computex 2019, lançamento virá depois (na visão deles).
No reddit o tum_apisak achou um benchmark com o modelo 3200G com clock 3.6/3.9GHz base/boost. Como referência o 2200G tinha 3.5/3.7GHz.
 

piccolino

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Mais informação sobre o Ryzen 3000 APU Picasso e suporte para série 300/400

De acordo com o artigo do CB:

1 - R3 3200G (e provável 3400G) serão Zen+ (Ryzen 2000). 2200G/2400G são baseados no Zen (Ryzen 1000).
2 - R3 3200G (e provável 3400G) serão produzidos na litografia 12nm da GloFo. 2200G/2400G são produzidos na litografia 14nm.
3 - Aumento de clock base/boost do CPU e GPU integrado.
4 - Não existe informação sobre o número de núcleos no APU.
5 - APU desktop vai seguir o mesmo caminho do mobile (aperfeiçoamento da linha).
6 - MSI vai disponibilizar (para série 300/400) bios com suporte para CPUs Matisse e APUs Picasso. O termo "next-gen AMD Ryzen CPUs" é o Ryzen 3000 Matisse.
7 - A lista que a MSI divulgou são modelos que estão sendo testados.
8 - Sobre bios/suporte Asrock, Asus, Biostar e Gigabyte devem fazer o mesmo que a MSI até o lançamento.

Fontes:
https://www.computerbase.de/2019-04/ryzen-3000-amd-apu-desktop-picasso/
https://www.computerbase.de/2019-04/shitstorm-x370-b350-mainboards-msi-ryzen-3000/
https://www.computerbase.de/2019-01/picasso-amd-ryzen-3000-cpu-apu/
https://www.chiphell.com/thread-1984771-1-1.html

De acordo com o CB a AMD vai dar detalhes sobre o Zen 2 e Navi na Computex 2019, lançamento virá depois (na visão deles).
No reddit o tum_apisak achou um benchmark com o modelo 3200G com clock 3.6/3.9GHz base/boost. Como referência o 2200G tinha 3.5/3.7GHz.
Meu sonho é que ainda no soquete AM4 lancem uma APU hexa ou até octa com 65W TDP... seria o upgrade "grand finale" para fechar com chave de ouro o meu setup atual (x370 + 2200G) :magico:
 
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lenondmf

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Como havia dito a minha MOBO MSI X470 Gaming Pro queimou o slot 1 do PCIex e tive que comprar uma nova MOBO.
Sabendo que MOBOs x470 estão difícil no mercado resolvi arrisca com a Biostar x470GT8 pelo fato de ter lido muito bem sobre ela reclamações apenas com over da memoria.

Estou com essa X470GT8 a alguns dias e hoje eu tive tempo de brincar um pouco com ela. Coloquei ela para trabalhar com 2700x a 4.2 como usava na minha MSI.
A diferença de over foi brutal na minha antiga MSI eu só consegui estabilizar a 42 com um vcore de 1.375 e SoC a 1.15 LLC level 8.

Com a Biostar estou com rodando ela com Vcore em 1.335 Soc em 1.15 e LLC 5 que faz o vcore cair para 1.319 tudo estável testado Aida64 e em games.
Outra grande diferença foi as temps na antiga MSI quando rodava o stress test a temp ja pulava para 87 com o mesmo WC que uso agora não passa de 65.

A unica coisa que tenho a reclamar da MOBO e over de memoria a MSI eu conseguia usar as minhas em 3333 sem problema na Biostar ainda não consegui passar de 3000.

Segue um print ai para vocês terem uma ideia.

ZNyf2MG.png
 
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Lightman

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Para aqueles que tiverem interesse em rodar Mac OS, mesmo em uma plataforma Ryzen, sem precisar vender os dois rins comprando um produto Apple:



Se algum dia eu comprar uma placa de vídeo dedicada irei tentar.
 

Jerry Adriani

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Como havia dito a minha MOBO MSI X470 Gaming Pro queimou o slot 1 do PCIex e tive que comprar uma nova MOBO.
Sabendo que MOBOs x470 estão difícil no mercado resolvi arrisca com a Biostar x470GT8 pelo fato de ter lido muito bem sobre ela reclamações apenas com over da memoria.

Estou com essa X470GT8 a alguns dias e hoje eu tive tempo de brincar um pouco com ela. Coloquei ela para trabalhar com 2700x a 4.2 como usava na minha MSI.
A diferença de over foi brutal na minha antiga MSI eu só consegui estabilizar a 42 com um vcore de 1.375 e SoC a 1.15 LLC level 8.

Com a Biostar estou com rodando ela com Vcore em 1.335 Soc em 1.15 e LLC 5 que faz o vcore cair para 1.319 tudo estável testado Aida64 e em games.
Outra grande diferença foi as temps na antiga MSI quando rodava o stress test a temp ja pulava para 87 com o mesmo WC que uso agora não passa de 65.

A unica coisa que tenho a reclamar da MOBO e over de memoria a MSI eu conseguia usar as minhas em 3333 sem problema na Biostar ainda não consegui passar de 3000.

Segue um print ai para vocês terem uma ideia.

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A mobo da MSI não tinha garantia?
 

brender

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O Zen 2 está nos consoles e vai ser um Game Changer, mesmo para jogadores de PC

Artigo completo: https://www.overclock3d.net/news/cp...ing_to_be_a_game_changer_even_for_pc_gamers/1

É oficial, o console PlayStation da próxima geração da Sony irá utilizar a arquitetura Zen 2 CPU da AMD ( mais informações aqui), o que é um grande negócio para o futuro dos jogos, tanto em plataformas de PC como de consoles.

Ao olhar para o PlayStation 4, sabemos que o console utiliza um processador AMD Jaguar de 8 núcleos com uma velocidade de clock de 1.6GHz, dando ao console uma capacidade de processamento relativamente pequena quando comparado aos computadores de mesa atuais.

Mesmo durante seu tempo, a Jaguar foi projetada para ser uma arquitetura de CPU de baixo consumo, lançando em 2013 com relativamente pouco sucesso fora do mercado de consoles. Simplificando, o poder oferecido pelos núcleos Jaguar da AMD manteve o desempenho da CPU dos consoles de hoje bem atrás dos PCs de jogos daquela época, servindo apenas para aumentar a confiança do desenvolvedor em multi-threading, graças ao desempenho de CPU single-threaded relativamente baixo da Jaguar. Núcleos de CPU. A introdução do Zen 2 nos consoles da próxima geração muda isso.

Para começar, a arquitetura Zen 2 da AMD foi projetada para oferecer mais desempenho por clock do que as arquiteturas de CPU mais antigas da AMD, e graças ao design refinado da AMD e ao uso de litografia 7nm As arquiteturas Zen da AMD podem oferecer velocidades de clock maiores que as atuais

Então, o que isso significa para os jogadores de PC? Isso é fácil. Requisitos de hardware para jogos vão ficar muito mais acentuados, pelo menos no lado da CPU. Quando os consoles começarem a oferecer um aumento de mais de 2 vezes no desempenho da CPU, você pode apostar que os PCs de jogos ficarão sob tensão quando os títulos AAA começarem a usar totalmente o novo hardware.

Isso vai forçar duas coisas no PC. Primeiro, forçará os desenvolvedores a adotar APIs gráficas de baixo nível e focar ainda mais em multi-threading e otimização de CPU, e em segundo lugar, forçará os jogadores de PC a adotar contagens mais altas em números maiores. Os consoles se beneficiam de níveis extremos de otimização de hardware e, até agora, os PCs usavam amplamente a força bruta para conseguir isso. Com a próxima geração, os consoles estarão mais próximos do hardware de PC do que nunca, o que colocará muito mais foco no desempenho da CPU no mundo dos jogos para PC.

Pense desta forma, se um jogo PS5 de vanguarda rodar a 30FPS e fizer pleno uso da CPU da consola, a hipotética versão para PC desse jogo precisaria de uma CPU 2x mais forte para correr a 60FPS. Vai ser difícil conseguir uma CPU para jogos que seja duas vezes mais forte do que um 8-core com tecnologia Zen 2, especialmente se ela for executada a uma velocidade de clock razoavelmente alta.

A AMD informou obter 70% de rendimento em 7 nm (+ alguns cálculos interessantes sobre a parte do OP)

https://www.overclock3d.net/news/cp...r_zen_2_cpu_dies_but_not_as_good_as_last-gen/

https://www.bitsandchips.it/english-news/11566-zen2-yelds-not-fantastic-as-zeppelin-but-very-good

A AMD está alcançando grandes rendimentos em suas matrizes de CPU Zen 2, mas não tão bem quanto a última geração

Por que a AMD avançou em direção a CPUs com vários chips com o Zen? A resposta simples é economia. Fabricar produtos com tamanhos de matrizes maiores e maiores resulta em um aumento exponencial do custo do produto, não devido às maiores quantidades de silício que são usadas, mas ao aumento acentuado na taxa de falha do silício fabricado.

A abordagem da AMD com o Zen foi projetada para tornar os processadores de alto desempenho / contagem de núcleos mais acessíveis, abalando tanto o lado do consumidor quanto o lado do servidor da indústria de PCs. Esta tendência deve continuar com a arquitetura Zen 2 de 7nm da empresa, que foi projetada para lidar com algumas das desvantagens dos projetos de CPU multi-chip Zeppelin (EPYC) originais da AMD.

Um relatório de bits e fichas afirmou que as matrizes Zenn de 7nm da AMD estão sendo fabricadas com uma taxa de rendimento de cerca de 70%, o que não é ruim para um novo processador em um nó de processo de ponta. Embora o Zen 14nm da AMD tenha um rendimento maior do que isso, é preciso lembrar que estamos muito mais adiantados no ciclo de vida de 7nm do que os produtos Zen da AMD para 14nm. As taxas de rendimento irão melhorar à medida que o processo de 7nm da TSMC amadurecer.

Para o contexto, também é alegado que a taxa de rendimento da CPU de 28 núcleos da Intel tem uma taxa de rendimento de 35%, um ponto de dados que explica parcialmente porque os processadores de alto número de núcleos da Intel custam tanto. Isso posiciona a AMD a obter lucros sérios com suas ofertas de alto número de centrais Zeny EPYC, já que sua maior taxa de rendimento reduz o custo / chip de sua fabricação de CPU, aumentando significativamente suas margens de lucro.

Os designs de CPU econômicos da AMD serão aproveitados para oferecer maior valor para seus clientes e maiores margens para a AMD como empresa, beneficiando a AMD como fabricante e clientes devido à introdução de produtos de alto valor.

Embora tenha suas desvantagens, os projetos de processador MCM (módulo de vários chips) da AMD podem oferecer algum valor para os consumidores, tanto que muitos de seus rivais também estão trabalhando em CPUs com vários chips.

Independentemente de como você analise, altas taxas de rendimento para os processadores Zen 2 da AMD são um bom sinal para a empresa, já que custos mais baixos permitirão gerar mais lucro por venda e oferecer à empresa mais espaço para reduções de preço mais tarde a linha.













 

lenondmf

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A mobo da MSI não tinha garantia?
Então foi um problema de surto de tensão a kabum recusou a garantia.
Semana passada eu mandei pra Trina direto vamos ver o que eles vão falar.
 

Jerry Adriani

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Então foi um problema de surto de tensão a kabum recusou a garantia.
Semana passada eu mandei pra Trina direto vamos ver o que eles vão falar.

Pois é, tenho muitas peças aqui compradas na kabum, e se der pau, mando direto para a fabricante, a Kabum é loja que vende os produtos realmente novos,entregam direitinho, mas eles te dão uma canseira danada se vc precisar do RMA deles.Já devolvi peças por arrependimento, e já mandava e-mail ameaçando de botar na justiça, como eu conheço bem a loja, chego logo chutando a porta. É uma boa loja apenas pra você comprar,receber o produto e pronto. Você disse a eles que foi surto?
 

kameraider

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Jhonny Cabeça

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Galera Ryzen 5 1600 por 760,00 ou Ryzen 5 2600 por 900,00?
Se o 1600 estivesse por 600 reais, preço que paguei no meu, valeria a pena, mas por 760 é melhor pegar o 2600.
 
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