[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[kameraider]

Infelizmente eu tenho que dizer que na parte de motherboard eu tenho uma queda pela Asus. O RMA dela e horrível, mas as placas delas são as mais completas.
Mas nesta geração de Ryzen, acho que vou tentar pegar alguma Gigabyte. O que vocês acham?

Eu acho melhor esperar e ver o que vai sair.
Na 1a geração, nenhuma fabricante, e principalmente a MSi, deu atenção ao AM4, acredito que imaginaram que seria mais FX da vida. A Asus e a AsRock trouxeram ótimas High-End e o resto tudo meia boca. Nessa 2a geração a MSi ja deu uma atenção maior e trouxe a melhor linha, atendendo com descencia toda a gama ( nao significa que ela tinha a melhor placa e sim opções pra todos os usos) enqto todas as outros fizeram uma downgrade em toda linha.
Pelo que se anda vendo com os vazamentos, todas as fabricantes estão dando uma atenção bem grande pro Zen2, mas é melhor esperar pra ver o que será qualidade e o que será só LED.

 

[fgmirra]

@Keiji Kawamori @kameraider
Como a plataforma podemos dizer que ainda é recente, a Asus se destaca com um excelente suporte em suas BIOS, acho que é um grande diferencial.
A Asrock já peca demais nisso, demora e ainda quando disponibiliza chega cheio de problemas. Nessas últimas até que melhorou.

 

[manotroll]

Eu acho melhor esperar e ver o que vai sair.
Na 1a geração, nenhuma fabricante, e principalmente a MSi, deu atenção ao AM4, acredito que imaginaram que seria mais FX da vida. A Asus e a AsRock trouxeram ótimas High-End e o resto tudo meia boca. Nessa 2a geração a MSi ja deu uma atenção maior e trouxe a melhor linha, atendendo com descencia toda a gama ( nao significa que ela tinha a melhor placa e sim opções pra todos os usos) enqto todas as outros fizeram uma downgrade em toda linha.
Pelo que se anda vendo com os vazamentos, todas as fabricantes estão dando uma atenção bem grande pro Zen2, mas é melhor esperar pra ver o que será qualidade e o que será só LED.

LED tera em tudo so pra ficar mais "caro"

 

[Malcon]

Eu ainda estou na plataforma AM3+ com FX 8350, tenho acompanhado de longas datas esse tópico. Eu particularmente acho que do ponto de vista comercial lançar um Ryzen 2 com 16 cores é um tiro no pé, porque ele vai canibalizar a linha Threadripper.
No meu achismo, se a AMD lançasse a série Ryzen 2 com o segmento high-end com r7 de 10c/20t e o supra sumo com 12c/24t, a AMD já supriria todas as expectativas de quem fez aquisição da plataforma AM4 em 2017 investindo na roadmap de até 2020.
Falo isso, porque até 12 cores, no meu achismo consigo assimilar que todas as motherboards independente do chipset conseguiriam dar conta, para assim ganhar no marketing da retrocompatibilidade (rumores do A-320 não suportar o ryzen 2).

De todo modo, ter cpu 16/32 é algo formidável, se isso não implicar em preços exorbitantes.
Vamos esperar pelos benchmarks.

 

[kameraider]

Por esse twitter aqui, aparentemente os Novos CPUs terão suporte oficial à memorias em 3200Mhz

 

[fatboyslim]

Se for verdade mesmo, esse Ryzen r5 3600x já vai bater o i9 9900k.
Estou esperado o anúncio da semana que vem, pra ver se confirma.

 

[Keiji Kawamori]

Eu ainda estou na plataforma AM3+ com FX 8350, tenho acompanhado de longas datas esse tópico. Eu particularmente acho que do ponto de vista comercial lançar um Ryzen 2 com 16 cores é um tiro no pé, porque ele vai canibalizar a linha Threadripper.
No meu achismo, se a AMD lançasse a série Ryzen 2 com o segmento high-end com r7 de 10c/20t e o supra sumo com 12c/24t, a AMD já supriria todas as expectativas de quem fez aquisição da plataforma AM4 em 2017 investindo na roadmap de até 2020.
Falo isso, porque até 12 cores, no meu achismo consigo assimilar que todas as motherboards independente do chipset conseguiriam dar conta, para assim ganhar no marketing da retrocompatibilidade (rumores do A-320 não suportar o ryzen 2).

De todo modo, ter cpu 16/32 é algo formidável, se isso não implicar em preços exorbitantes.
Vamos esperar pelos benchmarks.

Eu já não acho que canibaliza os Threadripper, pois como sabemos e outro seguimento. Nele você tem o quad channel, coisa que não é possível com os ryzens.
Sem falar que os threadripper, vão vir com 32/64 para +.

 

[user101]

Na minha modesta opinião, se vier algo melhor ótimo, mas minha expectativa é menor:

Zen 2 litografia 7nm

R3 4 núcleos $100+
R5 6 núcleos $200+
R7 8 núcleos $300+
R9 12 núcleos $500 (+$400 com certeza)

aumento no IPC clock por clock.
clock boost 4.6-4.8GHz em algum modelo X.
coloquei simplificado, mas vai existir R5 4 núcleos.
não precisa ganhar do i9-9900K em todas as métricas.

Melhor ser surpreendido com algo melhor do que decepcionado devido ao hype gigante.
Além disso, se a entrevista com o pessoal da Sapphire sobre a Navi for verdadeiro, não espere algo muito barato.


Sinceramente acho muito difícil todos estes pontos serem verdadeiros ao mesmo tempo:

R5 8 núcleos na faixa de 200 dólares
R7 12 núcleos na faixa de 300 dólares
boost 5GHz
aumento de 2 dígitos no IPC

Se tudo isso for próximo da realidade, esse CPU é um monstro em desempenho e o yield da TSMC está excelente.
Resta aguardar o lançamento, espero estar errado


Como comentado, de acordo com o videocardz (via twitter) Zen 2 terá suporte 3200MHz. O Zen tinha 2666MHz e Zen+ 2933MHz, ambos SR e 2 slots ocupados (Zen 2 provavelmente na mesma condição).
Levando isso em conta, precisa verificar a granularidade no OC de memória, devem existir vários divisores. Assim é possível equilibrar o clock da memória vs. infinity fabric.

 

[Lckhd]

A minha B350 Prime Plus tá aqui firme e forte, VRM sossegado segurando o 2600 @ 4.1, mas mesmo que aguente um próximo 6/12 @ 4.5+, já estou cogitando trocar por questões de RAM, infelizmente a placa não parece ter a menor condição de aguentar RAM acima de 3200, a própria ASUS já parou de atualizar a lista QVL dela tem mais de 1 ano.

 

[wjmateus]

Na minha modesta opinião, se vier algo melhor ótimo, mas minha expectativa é menor:

Zen 2 litografia 7nm

R3 4 núcleos $100+
R5 6 núcleos $200+
R7 8 núcleos $300+
R9 12 núcleos $500 (+$400 com certeza)

aumento no IPC clock por clock.
clock boost 4.6-4.8GHz em algum modelo X.
coloquei simplificado, mas vai existir R5 4 núcleos.
não precisa ganhar do i9-9900K em todas as métricas.

Melhor ser surpreendido com algo melhor do que decepcionado devido ao hype gigante.
Além disso, se a entrevista com o pessoal da Sapphire sobre a Navi for verdadeiro, não espere algo muito barato.


Sinceramente acho muito difícil todos estes pontos serem verdadeiros ao mesmo tempo:

R5 8 núcleos na faixa de 200 dólares
R7 12 núcleos na faixa de 300 dólares
boost 5GHz
aumento de 2 dígitos no IPC

Se tudo isso for próximo da realidade, esse CPU é um monstro em desempenho e o yield da TSMC está excelente.
Resta aguardar o lançamento, espero estar errado


Como comentado, de acordo com o videocardz (via twitter) Zen 2 terá suporte 3200MHz. O Zen tinha 2666MHz e Zen+ 2933MHz, ambos SR e 2 slots ocupados (Zen 2 provavelmente na mesma condição).
Levando isso em conta, precisa verificar a granularidade no OC de memória, devem existir vários divisores. Assim é possível equilibrar o clock da memória vs. infinity fabric.

Seria isso aí que tu disse se continuasse em 12nm. Não estás considerando a redução pra 7nm nessa suposição.

.

 

[user101]

Seria isso aí que tu disse se continuasse em 12nm. Não estás considerando a redução pra 7nm nessa suposição.

Você esta se referindo ao preço e o clock ?



Coloquei anteriormente.
De acordo com a tabela da ibs o wafer 7nm custa quase 70% mais caro que 16/14/12nm (ibs).

Zen
8 núcleos - custo (1x chip monolítico) = 66,10 dólares
* considerando processo de produção maduro.
* considerando 14nm 213mm² (anand), $5912 (ibs), montagem final, 99% wafer e 14nm 0,1/cm².

Zen 2
8 núcleos - custo (1x chiplet 7nm + 1x I/O die 14nm) = 68,82 dólares
* considerando 0,44/cm² e 70% yield como divulgado pelo leak.
* considerando 7nm 80mm² (anand), 14nm 122mm² (anand), montagem etapa única, 7nm 0,44/cm², 99% wafer, $9965 (ibs), 14nm 0,1/cm², 99% wafer e $5912 (ibs).
* cálculo simples da literatura, existem vários modelos de cálculo (depende do objetivo/processo).
* tem custo adicional, por exemplo: pagamento IP, transporte entre unidade fabril, custo de rodar a cadeia, instalação, equipamento, pesquisa e desenvolvimento, etc.
https://www.expreview.com/68026.html
https://www.overclock3d.net/news/cp..._zen_2_cpu_dies_but_not_as_good_as_last-gen/1

O Zen 2 8 núcleos tem custo de produção similar. Por isso tenho dúvidas sobre R5 8 núcleos por 200 dólares.

Espero estar errado porque R5 8 núcleos na litografia 7nm por 200 dólares seria (no meu caso) compra certa.
Resta aguardar.

 

[GSJ]

Por esse twitter aqui, aparentemente os Novos CPUs terão suporte oficial à memorias em 3200Mhz

Reparei que não tem 3000mhz, apenas 2933. Fiz bobagem de comprar memórias 3000mhz será? Comprei já pensando no ryzen 3000, no caso peguei 32gb vengeance lpx 3000mhzC15. Acho que rola um over para 3200mhz né? Desculpe as perguntas noob, mas é que não manjo nada de AM4 mesmo.

 

[brdtoledo]

Reparei que não tem 3000mhz, apenas 2933. Fiz bobagem de comprar memórias 3000mhz será? Comprei já pensando no ryzen 3000, no caso peguei 32gb vengeance lpx 3000mhzC15. Acho que rola um over para 3200mhz né? Desculpe as perguntas noob, mas é que não manjo nada de AM4 mesmo.

Não se preocupe com isso, se carregar o XMP ela automaticamente seta 2933, mas é praticamente certo que rode em 3200.

 

[GSJ]

Não se preocupe com isso, se carregar o XMP ela automaticamente seta 2933, mas é praticamente certo que rode em 3200.

Obrigado brdtoledo! A expectativa é essa então... torcer pelos 3200.

 

[brender]

AMD Ryzen 3000: Detalhes sobre o chipset PCIe 4.0 no Matisse e no X570

https://www.computerbase.de/2019-05/amd-ryzen-3000-details-pcie-4.0-matisse-x570-chipsatz/



Ambos os próximos processadores Ryzen 3000 (Matisse) e o chipset X570 suportarão o PCIe 4.0. Um diagrama de aparência autêntica fornece dicas para as interfaces de ambos. Assim, a CPU fornecerá um total de 24 linhas PCIe 4.0.

Alguns dias atrás assombrou um suposto diagrama " desvelado " do chipset X570 através da rede, que foi baseado apenas na especulação de um usuário de um fórum chinês e, portanto, não foi considerado pelo editor.

Agora, o HKEPC informa "exclusivamente" sobre os recursos de E / S da nova plataforma AMD em torno do Ryzen 3000 e, por sua vez, mostra um gráfico que é mais um personagem oficial. Embora não seja completamente descartado que isso (bom) é falso, mas HKEPC tem razão no passado com algum direito de vazamento.

Ryzen 3000 (Matisse) oferece 24 × PCIe 4.0

De acordo com uma apresentação confidencial intitulada " Interlock de Engenharia de Chipset AMD Série 500 " de maio de 2019, o diagrama deve vir da legenda. Ryzen 3000 como CPU (codinome Matisse) terá, portanto, um total de 24 pistas PCIe Gen4. Quatro deles são destinados para conexão ao chipset X570, deixando 20 para outros dispositivos. Como esperado, 16 pistas (PCIe x16) destinam-se a placas gráficas conectadas como x16 ou duas vezes x8 uma vez. Isso corresponderia aos predecessores, que ainda usam PCIe 3.0 x16 com metade da taxa de transferência. Quatro outras pistas PCIe da CPU são projetadas para armazenamento em massa, como SSDs NVMe. Além disso, o Ryzen 3000 fornece quatro vezes o USB 3.1 Gen 2. O controlador de memória de canal duplo também não é surpresa.

Com o chipset X570, as linhas PCIe não são tão claramente quebradas. Por exemplo, slots PCIe, SSDs M.2, LAN, leitores de cartões ou módulos WiFi devem ser conectados através do novo padrão de interface. A configuração depende da respectiva placa-mãe . Somente se for utilizado Matisse, uma CPU Zen-2, a conexão do X570 à CPU via PCIe 4.0 x4. Se um Ryzen 3000 da família Picasso , como um APU baseado em arquitetura mais antiga, for usado, a conexão do chipset deve ser feita com o PCIe 3.0.

O X570 PCH (Platform Controller Hub) também é creditado com um número indefinido de portas USB de USB 3.1 e USB 2.0 e SATA para HDD / SSD.

 

[maur0]

olha esse comparativo interessante pelo custo, povo gastando fortunas com ryzen

 

[user101]

Sobre preço existem pontos positivos que podem ajudar um R5 8 núcleos (na faixa de $200) ser realidade, veja lá:

1 - Wafer Supply Agreement (WSA) é um acordo entre AMD/GloFo. Nele a AMD se comprometia a adquirir N wafers da GloFo anualmente. Se comprasse (por exemplo) da Samsung/TSMC ou não atingisse a meta, teria que pagar um valor X.
Este ano AMD/GloFo mudaram o acordo e a AMD pode adquirir da TSMC sem precisar pagar nada para a GloFo. A meta anual 12nm foi renovada até 2021.
https://images.anandtech.com/doci/13915/WSA_2019_2021.png

2 - A tabela da IBS (wafer price) é uma estimativa. O preço real praticado é um segredo dos fabricantes e não é divulgado. AMD/TSMC podem ter negociado um ótimo preço por wafer 7nm, menor que a estimativa da IBS. AMD vai encomendar na TSMC toda a sua produção 7nm (Rome, Navi, Zen 2, Instinct, Radeon VII) por um longo período. Normalmente isso ajuda e tem impacto positivo na negociação.

3 - O processo de produção da TSMC pode estar rodando com ótimo yield, acima do esperado. Isso ajuda a tirar mais chips perfeitos de cada wafer e reduz o custo de produção. O último rumor era 70%. O fabricante com o passar do tempo vai refinando o processo e o yield pode aumentar.
https://www.overclock3d.net/news/cp..._zen_2_cpu_dies_but_not_as_good_as_last-gen/1

Resta aguardar !!!


Lembrando que cada $$$$$ economizado no custo de produção é importante. Ainda mais quando se fala em milhões de unidades sendo fabricadas. Falando sobre isso, normalmente a Intel é mais criteriosa em cortar custo de produção:

1 - O box cooler da Intel é simples e não muda o projeto faz tempo, tudo isso ajuda no corte de custo. Modelo K nem acompanha box cooler.
2 - Vários modelos não utilizam solda IHS/die na montagem final. Grosso modo, isso envolve etapa adicional e indium é usado devido as suas propriedades. O problema é que o indium é muito caro, aqui um exemplo:
https://www.aliexpress.com/item/Pur...iversity-Experiment-Research/32766708698.html

De acordo com alguns artigos, não usar solda evita micro-fratura, porém a Intel voltou a utilizar, por exemplo, no i9-9900K .
No Ryzen o IHS/die é soldado (fora APU). Na realidade AMD fez seu dever de casa e corrigiu certos pontos que eram alvo de críticas no passado, um deles era o box cooler. A linha Wraith é ótima e agrega valor para o consumidor.

Se o Ryzen 3000 tiver um belo aumento no clock será excelente. Eu espero aumento no IPC. Isso vai ajudar em jogo com engine antigo que utiliza poucos núcleos.

 

[lenondmf]

olha esse comparativo interessante pelo custo, povo gastando fortunas com ryzen

Não entendi qual o sentido do teste ? Colocar o Ryzen 7 em 3 Ghz não tem sentido nenhum.
Esse comparativo não tem sentido.

 

[maur0]

Não entendi qual o sentido do teste ? Colocar o Ryzen 7 em 3 Ghz não tem sentido nenhum.
Esse comparativo não tem sentido.

haha agora q eu vi ele baixou clock do cpu e ram haha (deveria ter deixado padrao) p/ fica mais realista o comparativo

 

[Felicetor]

huahua

mesma coisa que comparar uma ferrari com um fusca, mas a ferrari não pode passar de 60 por hora

qual a lógica?

 

[manotroll]

Não se preocupe com isso, se carregar o XMP ela automaticamente seta 2933, mas é praticamente certo que rode em 3200.

so no zen 2+ ne pois eu quero ver e no modo ruim banco duplo 2X16GB e quero ver bater 3200mhz+ ja que não tem Samsung com essa densidade e mesmo se tiver 2k por pente so pra quem ganha muito e pode rasgar $$$
 

AMD Ryzen 3000: Detalhes sobre o chipset PCIe 4.0 no Matisse e no X570

https://www.computerbase.de/2019-05/amd-ryzen-3000-details-pcie-4.0-matisse-x570-chipsatz/



Ambos os próximos processadores Ryzen 3000 (Matisse) e o chipset X570 suportarão o PCIe 4.0. Um diagrama de aparência autêntica fornece dicas para as interfaces de ambos. Assim, a CPU fornecerá um total de 24 linhas PCIe 4.0.

Alguns dias atrás assombrou um suposto diagrama " desvelado " do chipset X570 através da rede, que foi baseado apenas na especulação de um usuário de um fórum chinês e, portanto, não foi considerado pelo editor.

Agora, o HKEPC informa "exclusivamente" sobre os recursos de E / S da nova plataforma AMD em torno do Ryzen 3000 e, por sua vez, mostra um gráfico que é mais um personagem oficial. Embora não seja completamente descartado que isso (bom) é falso, mas HKEPC tem razão no passado com algum direito de vazamento.

Ryzen 3000 (Matisse) oferece 24 × PCIe 4.0

De acordo com uma apresentação confidencial intitulada " Interlock de Engenharia de Chipset AMD Série 500 " de maio de 2019, o diagrama deve vir da legenda. Ryzen 3000 como CPU (codinome Matisse) terá, portanto, um total de 24 pistas PCIe Gen4. Quatro deles são destinados para conexão ao chipset X570, deixando 20 para outros dispositivos. Como esperado, 16 pistas (PCIe x16) destinam-se a placas gráficas conectadas como x16 ou duas vezes x8 uma vez. Isso corresponderia aos predecessores, que ainda usam PCIe 3.0 x16 com metade da taxa de transferência. Quatro outras pistas PCIe da CPU são projetadas para armazenamento em massa, como SSDs NVMe. Além disso, o Ryzen 3000 fornece quatro vezes o USB 3.1 Gen 2. O controlador de memória de canal duplo também não é surpresa.

Com o chipset X570, as linhas PCIe não são tão claramente quebradas. Por exemplo, slots PCIe, SSDs M.2, LAN, leitores de cartões ou módulos WiFi devem ser conectados através do novo padrão de interface. A configuração depende da respectiva placa-mãe . Somente se for utilizado Matisse, uma CPU Zen-2, a conexão do X570 à CPU via PCIe 4.0 x4. Se um Ryzen 3000 da família Picasso , como um APU baseado em arquitetura mais antiga, for usado, a conexão do chipset deve ser feita com o PCIe 3.0.

O X570 PCH (Platform Controller Hub) também é creditado com um número indefinido de portas USB de USB 3.1 e USB 2.0 e SATA para HDD / SSD.

pra que usb 2.0 a 3.0 ja e retro compatível mais satas pelo amor de deus pra que pci-e 4.0 em leitor de cartão e BT joga isso ae em um hub 1.0 sata 3 que da e sobra

 

[user101]

AMD's 3rd Gen Ryzen Is The Most Exciting Processor Launch In A Decade
https://www.forbes.com/sites/antony...st-exciting-processor-launch-in-a-decade/amp/

Resumo do artigo:

Zen
ninguém esperava o desempenho
ninguém esperava o CxB
"lightly-threaded performance" era deficiente (aplicativo/jogo que não usa vários núcleos)
suporte para memória limitado

Zen+
mais rápido que geração anterior
R7 2700X lançado mais barato que o antececessor
"lightly-threaded performance" foi melhorado (maior clock sustentado e boost)
suporte para memória otimizado
reduziu muito a diferença para a Intel em jogos

Zen 2
AMD pode empatar ou ultrapassar a Intel em muitas métricas
suporte para memória de clock alto
redução no preço de memória DDR4 favorece a AMD (o pessoal pode comprar)
aumento substancial no clock (máximo atual é 4.4GHz no Threadripper 2950X)
a diferença entre AMD e Intel em jogos pode desaparecer

Será ótimo para os consumidores:
maior concorrência significa melhor desempenho e valor para os consumidores.


Lembrando que existe o SPARC M8 com 32 núcleos e boost 5GHz na litografia 20nm da TSMC:
https://www.servethehome.com/oracle-sparc-m8-released-32-cores-256-threads-5-0ghz/

 

[Felipe 16]

Pessoal qual placa mãe b450 com VRM decente, segura um 2700 com over de 4.0ghz ou um 2700x stock?

 

[user101]

Pessoal qual placa mãe b450 com VRM decente, segura um 2700 com over de 4.0ghz ou um 2700x stock?

No tópico dedicado tem uma tabela com essa informação:
https://adrenaline.uol.com.br/forum/threads/amd-zen-informacoes-tecnicas.610541/

Seção:
informações de fases nas placas AM4 e avaliação da capacidade do VRM
VRM placas am4 v2.0
Visualização alternativa VRM Placas AM4 versão 2.0

 

[Maciel_SAS]

olha esse comparativo interessante pelo custo, povo gastando fortunas com ryzen

Esses xeon são muito interessantes pelo preço, mas parece que tem que fazer um bios mod para fazer over nessas placas da China. Um xeon desses com over para uns 4 GHZ fica muito interessante!
Agora p cara deveria ter comparado o xeon a 3ghz com o ryzen no click padrão e não baixando o click para 3ghz...