[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

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daniel1985

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Tem alguma marca de placa-mãe que está dando garantia internacional que funcione no Brasil?

Pretendo gastar 200~230 dólares numa x570 no final do ano nos EUA mas é sempre tenso não poder usar a garantia aqui.

Sempre tem gente falando que a MSI da garantia internacional mas nada oficial de site, só informação que dão por e-mail de suporte e etc.

.

Porra eu tmb estou nessa dúvida cara. Vou comprar as peças assim que estiverem disponíveis no mercado americano (não em dia de lançamento, pois costumam cobrar mais caro). Pelo menos CPU, mobo, RAM, SSD e, talvez, placa de vídeo serão importadas. Então precisaria saber logo essa garantia, apesar de eu não ter problemas em fazer o RMA lá fora e ter que enviar a placa lá pros States, o chato msm é a porra dos Correios que pede meia dúzia de papelada pra vc preencher antes de enviar o produto pra fora. A burocracia brasileira é uma lástima!
 

PompeoX

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Eu (particulamente) estava cansado de ser "enrabado" pela Intel durante anos (com i3 2c/4t e i5 4c/4t travado para overclock e i7 caro).
Quem imaginaria (antes do lançamento do Ryzen) ser possível comprar um processador 6 cores e 12 threads por 600 reais ?

X570 custar caro não muda o posicionamento da AMD, segmento existe para isso, veja lá:

1 - R5 3600/B450 continua sendo a opção CxB da AMD. R5 3600 no mesmo preço do R5 2600. A diferença é que 7nm pode fechar o gap em jogo.
2 - AMD pode se tornar uma opção pelo excelente desempenho, não somente por oferecer mais cores/threads e menor preço. Resta esperar review na época do lançamento para verificar qual será o gap.
3 - processador da AMD reduz preço com o passar do tempo. 2018 teve R7 1800X por 900 reais (no lançamento em 2017 custava 500 dólares, mesmo valor do R9 3900X).
4 - 2019 teve R5 1600 (600 reais) R5 2600 (740 reais) e R7 2700 (850 reais). Série 2000 tem jogo grátis por conta da promo AMD 50 anos. Intel reduz preço de forma significativa ? Tem jogo grátis ?

Na minha modesta opinião, acredito que na percepção de muitos AMD é segunda linha e sempre deve custar (super) barato. É um preconceito devido ao passado.
Ryzen não é FX e a percepção da qualidade (pelo consumidor) dos produtos da AMD está mudando. A realidade é que a AMD está cumprindo seu roadmap e chegou na litografia 7nm. 2020 pode migrar para 7nm EUV.
AMD precisa ter lucro para pagar sua dívida (que ainda existe) e financiar sua pesquisa e desenvolvimento, 2018 teve um aumento:

2017 - 1,2 bilhões de dólares
2018 - 1,4 bilhões de dólares
https://www.statista.com/statistics/267873/amds-expenditure-on-research-and-development-since-2001/

O que existe hoje foi desenvolvido anos atrás. Não existe concorrência em CPU/GPU se não tiver dinheiro para investir. GPU atualmente sofre porque a AMD investiu no Ryzen anos atrás e tirou $$$ da divisão de GPUs.
Curto prazo, excelente para o consumidor se AMD vendesse tudo com lucro mínimo e preço (super) barato. Mas menos lucro reduz o dinheiro para investir pesado em pesquisa. Aí longo prazo é produto ruim para o consumidor.

Sobre placa-mãe, modelos top (recheadas de recursos) Z390/X470 nunca foram baratas. Existe modelo Z390 que custa acima de 500 dólares, veja lá:

ASUS ROG Maximus XI Extreme Z390 = $544
https://www.newegg.com/p/N82E16813119168
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-MAXIMUS-XI-EXTREME/

ASUS ROG Maximus XI Hero (Wi-Fi) Z390 = $282
https://www.newegg.com/p/N82E16813119150
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-MAXIMUS-XI-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Crosshair VII Hero X470 (Wi-Fi) = $274
https://www.newegg.com/asus-rog-crosshair-vii-hero/p/N82E16813119097
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VII-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Crosshair VIII Hero X570 (Wi-Fi) + $???
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VIII-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Maximus XI Extreme Z390 vs. ASUS ROG Crosshair VIII Hero X570 (Wi-Fi)
https://www.asus.com/Product-Compare/?products=kKqRzVJHGa1IDdqZ,cicLZVB0ipJX7ods&b=2

Sobre preço:
1 - Se 300 dólares é caro (X570) existe B450 mais barata e até X470 com menos features.
2 - Se 500 dólares é caro (R9 3900X) existe R5 3600(X) por 199-249 dólares e R7 3700X por 329 dólares.
3 - Se 500 + 300 dólares é muito caro (um absurdo) esse conjunto não é para seu bolso.
4 - Segmento low/mid/top existe para atender público com poder aquisitivo diferente.


Veja lá os preços de placas-mãe Z68 em 2011:

Price: ASRock Z68 Fatal1ty - $234.99
Price: ASUS P8Z68-V - $179.99
Price: ASUS P8Z68-V Pro - $199.99
Price: ASUS P8Z68 Deluxe - $249.99
https://www.overclockersclub.com/reviews/z68_motherboard_roundup/
Sua linha de raciocínio desconsiderou um ponto. Esse aqui: https://www.anandtech.com/show/14490/gigabyte-unveils-its-x570-aorus-pro-with-or-without-wi-fi-6

Seu post dá a entender que as X570 custarão, no máximo, a mesma coisa que as Z390 correspondente e não é bem assim. Comparando os preços divulgados no artigo com valores atuais em Dólares:



Perceba que não é questão de caber no bolso, exigir que a AMD se comporte como linha inferior ou ser uma ONG. O problema é:
  • Placa mãe de entrada será mais cara;
  • Placa mãe intermediária será mais cara;
  • Placa mãe high end será mais cara;
  • Placa mãe entusiasta será mais cara.
Nesse cenário, o consumidor de qualquer segmento será afetado. Esse é o ponto. E todos sabemos o que esses US$50 de diferença significam no Brasil quando o assunto é placa mãe.

"Ah, mas o custo de produção...", "Ah, mas o custo de P&D...", me desculpe, isso não é problema meu ou de qualquer comprador. Confesso que são informações interessantes para saciar fetiche nerd, mas é a frieza da relação Performance x Preço que manda na hora da compra (tá, admito que há forte desejo em R5 3600X + MEG X570 GODLIKE pra em 2020 pegar um R9 4000 12c/24t).

Além disso, os preços surreais que Intel e NVIDIA cobram no momento não são parâmetro. US$400~US$600 por produto mainstream?? Custo total da plataforma ultrapassando os US$2000?? Completamente fora de propósito... Critico e não compro por conta disso e jogarei a AMD no mesmo balaio caso o caminho seja esse.
 
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mendesic

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Eu (particulamente) estava cansado de ser "enrabado" pela Intel durante anos (com i3 2c/4t e i5 4c/4t travado para overclock e i7 caro).
Quem imaginaria (antes do lançamento do Ryzen) ser possível comprar um processador 6 cores e 12 threads por 600 reais ?

X570 custar caro não muda o posicionamento da AMD, segmento existe para isso, veja lá:

1 - R5 3600/B450 continua sendo a opção CxB da AMD. R5 3600 no mesmo preço do R5 2600. A diferença é que 7nm pode fechar o gap em jogo.
2 - AMD pode se tornar uma opção pelo excelente desempenho, não somente por oferecer mais cores/threads e menor preço. Resta esperar review na época do lançamento para verificar qual será o gap.
3 - processador da AMD reduz preço com o passar do tempo. 2018 teve R7 1800X por 900 reais (no lançamento em 2017 custava 500 dólares, mesmo valor do R9 3900X).
4 - 2019 teve R5 1600 (600 reais) R5 2600 (740 reais) e R7 2700 (850 reais). Série 2000 tem jogo grátis por conta da promo AMD 50 anos. Intel reduz preço de forma significativa ? Tem jogo grátis ?

Na minha modesta opinião, acredito que na percepção de muitos AMD é segunda linha e sempre deve custar (super) barato. É um preconceito devido ao passado.
Ryzen não é FX e a percepção da qualidade (pelo consumidor) dos produtos da AMD está mudando. A realidade é que a AMD está cumprindo seu roadmap e chegou na litografia 7nm. 2020 pode migrar para 7nm EUV.
AMD precisa ter lucro para pagar sua dívida (que ainda existe) e financiar sua pesquisa e desenvolvimento, 2018 teve um aumento:

2017 - 1,2 bilhões de dólares
2018 - 1,4 bilhões de dólares
https://www.statista.com/statistics/267873/amds-expenditure-on-research-and-development-since-2001/

O que existe hoje foi desenvolvido anos atrás. Não existe concorrência em CPU/GPU se não tiver dinheiro para investir. GPU atualmente sofre porque a AMD investiu no Ryzen anos atrás e tirou $$$ da divisão de GPUs.
Curto prazo, excelente para o consumidor se AMD vendesse tudo com lucro mínimo e preço (super) barato. Mas menos lucro reduz o dinheiro para investir pesado em pesquisa. Aí longo prazo é produto ruim para o consumidor.

Sobre placa-mãe, modelos top (recheadas de recursos) Z390/X470 nunca foram baratas. Existe modelo Z390 que custa acima de 500 dólares, veja lá:

ASUS ROG Maximus XI Extreme Z390 = $544
https://www.newegg.com/p/N82E16813119168
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-MAXIMUS-XI-EXTREME/

ASUS ROG Maximus XI Hero (Wi-Fi) Z390 = $282
https://www.newegg.com/p/N82E16813119150
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-MAXIMUS-XI-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Crosshair VII Hero X470 (Wi-Fi) = $274
https://www.newegg.com/asus-rog-crosshair-vii-hero/p/N82E16813119097
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VII-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Crosshair VIII Hero X570 (Wi-Fi) + $???
https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VIII-HERO-WI-FI/

ASUS ROG Maximus XI Extreme Z390 vs. ASUS ROG Crosshair VIII Hero X570 (Wi-Fi)
https://www.asus.com/Product-Compare/?products=kKqRzVJHGa1IDdqZ,cicLZVB0ipJX7ods&b=2

Sobre preço:
1 - Se 300 dólares é caro (X570) existe B450 mais barata e até X470 com menos features.
2 - Se 500 dólares é caro (R9 3900X) existe R5 3600(X) por 199-249 dólares e R7 3700X por 329 dólares.
3 - Se 500 + 300 dólares é muito caro (um absurdo) esse conjunto não é para seu bolso.
4 - Segmento low/mid/top existe para atender público com poder aquisitivo diferente.


Veja lá os preços de placas-mãe Z68 em 2011:

Price: ASRock Z68 Fatal1ty - $234.99
Price: ASUS P8Z68-V - $179.99
Price: ASUS P8Z68-V Pro - $199.99
Price: ASUS P8Z68 Deluxe - $249.99
https://www.overclockersclub.com/reviews/z68_motherboard_roundup/

Não estou falando de poder aquisitivo.
Se posso ou não posso comprar.
Estou falando dos valores absurdos q as empresas estão cobrando nos produtos de informática e q as outras empresas vão todas no embalo. Aumentos esses nem sempre justificáveis.
Nem falo q a amd tem q vender baratinho.
Só acho q acima de 2000 num processador é absurdo de caro e que nem sempre entregam muito mais poder de fogo. Mas compra quem quer e pode.
Eu mesmo, meses atrás troquei meu i7 4790k pelo 2700x e depois pelo 9900k e não vi grande vantagem de rendimento, a ponto de vender todos eles e voltar ao meu velho e bom 4790k.
 

kameraider

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Tem alguma marca de placa-mãe que está dando garantia internacional que funcione no Brasil?

Pretendo gastar 200~230 dólares numa x570 no final do ano nos EUA mas é sempre tenso não poder usar a garantia aqui.

Sempre tem gente falando que a MSI da garantia internacional mas nada oficial de site, só informação que dão por e-mail de suporte e etc.

.
Porra eu tmb estou nessa dúvida cara. Vou comprar as peças assim que estiverem disponíveis no mercado americano (não em dia de lançamento, pois costumam cobrar mais caro). Pelo menos CPU, mobo, RAM, SSD e, talvez, placa de vídeo serão importadas. Então precisaria saber logo essa garantia, apesar de eu não ter problemas em fazer o RMA lá fora e ter que enviar a placa lá pros States, o chato msm é a porra dos Correios que pede meia dúzia de papelada pra vc preencher antes de enviar o produto pra fora. A burocracia brasileira é uma lástima!

Nunca vi nenhuma fabricante de MoBo dar garantia internacional.
A MSi vem sendo elogiada por dar garantia de 3 anos aqui no Brasil, de forma pouco burocrática e bem ágil. Mas isso se restringe à placa compradas no Brasil e com nota fiscal emitida no Brasil.
 
Perceba que não é questão de caber no bolso, exigir que a AMD se comporte como linha inferior ou ser uma ONG. O problema é:
  • Placa mãe de entrada será mais cara;
  • Placa mãe intermediária será mais cara;
  • Placa mãe high end será mais cara;
  • Placa mãe entusiasta será mais cara.
Nesse cenário, o consumidor de qualquer segmento será afetado. Esse é o ponto. E todos sabemos o que esses US$50 de diferença significam no Brasil quando o assunto é placa mãe.

"Ah, mas o custo de produção...", "Ah, mas o custo de P&D...", me desculpe, isso não é problema meu ou de qualquer comprador. Confesso que são informações interessantes para saciar fetiche nerd, mas é a frieza da relação Performance x Preço que manda na hora da compra (tá, admito que há forte desejo em R5 3600X + MEG X570 GODLIKE pra em 2020 pegar um R9 4000 12c/24t).

Além disso, os preços surreais que Intel e NVIDIA cobram no momento não são parâmetro. US$400~US$600 por produto mainstream?? Custo total da plataforma ultrapassando os US$2000?? Completamente fora de propósito... Critico e não compro por conta disso e jogarei a AMD no mesmo balaio caso o caminho seja esse.

Ninguém trabalha pra fazer caridade. Pelo o que eu entendi do seu texto, vc mesmo fala que não existe lógica em querer que a AMD e fabricantes de MoBo façam caridade, mas ao mesmo tempo diz que custo de produção é justificativa pra " saciar fetiche nerd". Meio contraditório isso.
Sendo verdade que as placas X570 são fabricadas com PBC mais denso por causa do PCI-E 4.0 e VRMs mais parrudos pra suportas os R9, é natural elas custarem mais pra serem fabricadas e por sua vez, mais caras. Ao que tudo indica, todas as X570 apresentadas, mesmo as de entrada, sao realmente parrudas e o papel de mid-end vai ficar à cargo das X470/B450 que nao devem parar de ser produzidas, pelo menos ate um provável B550. A comparação direta fica complicada pois as Z390, pois nao sabemos se elas possuem exatamente a msm qualidade, principalmente de PCB por causa desse tal de PCI-E 4 e VRMs.
Quem quiser continuar cometendo a loucura de colocar um octa-core numa placa de R$ 400,00 pq placa mãe é tudo igual, vai continuar podendo comprar uma B450.
 
Além disso, os preços surreais que Intel e NVIDIA cobram no momento não são parâmetro. US$400~US$600 por produto mainstream?? Custo total da plataforma ultrapassando os US$2000?? Completamente fora de propósito... Critico e não compro por conta disso e jogarei a AMD no mesmo balaio caso o caminho seja esse.

Estou falando dos valores absurdos q as empresas estão cobrando nos produtos de informática e q as outras empresas vão todas no embalo. Aumentos esses nem sempre justificáveis.

Nisso eu tenho q concordar. Esses aumentos de custo deprodução explicam os preços mais altos, mas nao necessariamente justificam. De forma geral os preços veem aumentando e isso é ruim.
 
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brender

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Não estou falando de poder aquisitivo.
Se posso ou não posso comprar.
Estou falando dos valores absurdos q as empresas estão cobrando nos produtos de informática e q as outras empresas vão todas no embalo. Aumentos esses nem sempre justificáveis.
Nem falo q a amd tem q vender baratinho.
Só acho q acima de 2000 num processador é absurdo de caro e que nem sempre entregam muito mais poder de fogo. Mas compra quem quer e pode.
Eu mesmo, meses atrás troquei meu i7 4790k pelo 2700x e depois pelo 9900k e não vi grande vantagem de rendimento, a ponto de vender todos eles e voltar ao meu velho e bom 4790k.

Bingo.

É caro, mas você comprou.

Esse também é o motivo dos preço nas alturas.

Se realmente fosse hiper ultra caro você e nem outros teriam comprado.

É caro, mas vende.

Enquanto tiver gente que compra o i9 9900k vai custar 500 dólares.

A época do dólar a 2 reais nunca mais vai voltar, junta isso com hardware caro lá fora e pronto.

Montar PC para jogos está virando coisa de rico.

Se o i9 9900k fosse mais barato, talvez o RYZEN 7 3800x também fosse. A diferença já é de 100 dólares a menos para o RYZEN.

RYZEN 9 3900x custa 500 dólares, mas compete com outro da INTEL que custa 1200 dólares. É o único que não baixaria de preço.
 

PompeoX

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Ninguém trabalha pra fazer caridade. Pelo o que eu entendi do seu texto, vc mesmo fala que não existe lógica em querer que a AMD e fabricantes de MoBo façam caridade, mas ao mesmo tempo diz que custo de produção é justificativa pra " saciar fetiche nerd". Meio contraditório isso.
Sendo verdade que as placas X570 são fabricadas com PBC mais denso por causa do PCI-E 4.0 e VRMs mais parrudos pra suportas os R9, é natural elas custarem mais pra serem fabricadas e por sua vez, mais caras. Ao que tudo indica, todas as X570 apresentadas, mesmo as de entrada, sao realmente parrudas e o papel de mid-end vai ficar à cargo das X470/B450 que nao devem parar de ser produzidas, pelo menos ate um provável B550. A comparação direta fica complicada pois as Z390, pois nao sabemos se elas possuem exatamente a msm qualidade, principalmente de PCB por causa desse tal de PCI-E 4 e VRMs.
Quem quiser continuar cometendo a loucura de colocar um octa-core numa placa de R$ 400,00 pq placa mãe é tudo igual, vai continuar podendo comprar uma B450.
A AMD terá a proeza de fazer um combo 3700X + X570 custar o mesmo que um 9900K + Z390? Minha preocupação tá aí... ou o preço do kit será "justificável", num passe de mágica, a partir do momento que a AMD também entra na dança?

Outro exemplo: AMD lança uma VGA 10%+ que a RTX 2080 Ti. Vai cobrar US$1799? Também sabemos que uma flagship deveria custar algo ali entre US$649 e US$699, ultrapassando isso apenas os modelos mais diferenciados. O que está sendo posto com o X570, até então, é um movimento nesse sentido.
 

brender

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A AMD terá a proeza de fazer um combo 3700X + X570 custar o mesmo que um 9900K + Z390? Minha preocupação tá aí... ou o preço do kit será "justificável", num passe de mágica, a partir do momento que a AMD também entra na dança?

Outro exemplo: AMD lança uma VGA 10%+ que a RTX 2080 Ti. Vai cobrar US$1799? Também sabemos que uma flagship deveria custar algo ali entre US$649 e US$699, ultrapassando isso apenas os modelos mais diferenciados. O que está sendo posto com o X570, até então, é um movimento nesse sentido.

Me desculpa, mas está forçando a barra

Z390 possui o preço para suportar no máximo octa-core (8 core / 16 threads)
X570 possui o preço para suportar no máximo dodeca-core e hexadeca-core (12 core / 24 threads e 16 core / 32 threads) + PCIe 4.0 que encarece tudo

Olha a diferença absurda entre os modelos e portanto o preço.

Modelos mais baratos para combar com RYZEN 3 / 5 / 7 da série 3000 serão as X470 / B450 e B550
 
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A AMD terá a proeza de fazer um combo 3700X + X570 custar o mesmo que um 9900K + Z390? Minha preocupação tá aí... ou o preço do kit será "justificável", num passe de mágica, a partir do momento que a AMD também entra na dança?

Explicável e nao justificável...os preços são ditados pelo mercado, se tem quem paga tem quem cobra.
Eu acho bom?? Nao mesmo...
O que eu nao concordo é so esperar que a AMD seja a paladina dos bolsos furados pq ela tem q ser boa e a Intel má. A AMD só é a "boa" pq ta atras, qdo tiver na frente será tao má ou pior que a Intel.
 
Talvez a melhor opção pra um 3700X seja uma X470 de U$170~180.
A AMD precisava ter preparado um 570Plus e um X570 pra fazer umas mobo bofera igual essas x470 ai que sao piores que algumas b450, so pra nao gerar essa má publicidade
 

mendesic

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Bingo.

É caro, mas você comprou.

Esse também é o motivo dos preço nas alturas.

Se realmente fosse hiper ultra caro você e nem outros teriam comprado.

É caro, mas vende.

Enquanto tiver gente que compra o i9 9900k vai custar 500 dólares.

A época do dólar a 2 reais nunca mais vai voltar, junta isso com hardware caro lá fora e pronto.

Montar PC para jogos está virando coisa de rico.

Se o i9 9900k fosse mais barato, talvez o RYZEN 7 3800x também fosse. A diferença já é de 100 dólares a menos para o RYZEN.

RYZEN 9 3900x custa 500 dólares, mas compete com outro da INTEL que custa 1200 dólares. É o único que não baixaria de preço.

Claro que compro. Não vou ficar parado no tempo.
Eu e milhares de pessoas.
Vc não compra?
Só estou falando que é um absurdo o valor cobrado e por vender, as outras fabricantes vão atrás. Falei isto desde o começo.
Onde está a novidade?
E se subir mais, quem puder, continuará comprando.
O que não me tira o direito de achar que é muito caro para oq entrega. Tanto é, que os vendi rapidinho.
 
Explicável e nao justificável...os preços são ditados pelo mercado, se tem quem paga tem quem cobra.
Eu acho bom?? Nao mesmo...
O que eu nao concordo é so esperar que a AMD seja a paladina dos bolsos furados pq ela tem q ser boa e a Intel má. A AMD só é a "boa" pq ta atras, qdo tiver na frente será tao má ou pior que a Intel.
 
Talvez a melhor opção pra um 3700X seja uma X470 de U$170~180.
A AMD precisava ter preparado um 570Plus e um X570 pra fazer umas mobo bofera igual essas x470 ai que sao piores que algumas b450, so pra nao gerar essa má publicidade

O que realmente esperávamos é um produto competitivo q se equiparasse ao 9900k ou até superior, com um valor interessante que forçasse os outros fabricantes a baixarem os valores para algo mais justo e não que ela subisse os valores e se igualásse nos valores.
 
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Sua linha de raciocínio desconsiderou um ponto. Esse aqui: https://www.anandtech.com/show/14490/gigabyte-unveils-its-x570-aorus-pro-with-or-without-wi-fi-6

Seu post dá a entender que as X570 custarão, no máximo, a mesma coisa que as Z390 correspondente e não é bem assim. Comparando os preços divulgados no artigo com valores atuais em Dólares:



Perceba que não é questão de caber no bolso, exigir que a AMD se comporte como linha inferior ou ser uma ONG. O problema é:
  • Placa mãe de entrada será mais cara;
  • Placa mãe intermediária será mais cara;
  • Placa mãe high end será mais cara;
  • Placa mãe entusiasta será mais cara.
Nesse cenário, o consumidor de qualquer segmento será afetado. Esse é o ponto. E todos sabemos o que esses US$50 de diferença significam no Brasil quando o assunto é placa mãe.

"Ah, mas o custo de produção...", "Ah, mas o custo de P&D...", me desculpe, isso não é problema meu ou de qualquer comprador. Confesso que são informações interessantes para saciar fetiche nerd, mas é a frieza da relação Performance x Preço que manda na hora da compra (tá, admito que há forte desejo em R5 3600X + MEG X570 GODLIKE pra em 2020 pegar um R9 4000 12c/24t).

Além disso, os preços surreais que Intel e NVIDIA cobram no momento não são parâmetro. US$400~US$600 por produto mainstream?? Custo total da plataforma ultrapassando os US$2000?? Completamente fora de propósito... Critico e não compro por conta disso e jogarei a AMD no mesmo balaio caso o caminho seja esse.
B450 X470 ta ai pra que de enfeite :chan:
se tiver cara pega uma barata
pois e a mesma coisa que acontecia com a nitro RX480/580
tinha mosfet melhores mais frios etc e subia a mesma coisa que uma power color torradeira.
ou seja o gringo compra testa vemos ate onde sobe e depois compramos a placa que mantém o oc sem tacar 1.45V nos cores e gg
 
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Gensyoko
Só para entrar nessa discussão de fazer a Intel baixar o preço, desculpem, mas não fará. Isso não aconteceu no tempo dos Athlons e não acontecerá agora, a Intel é como a Nintendo nesse quesito, se ela baixar o preço estará desmerecendo seu produto, então ela apanha mas não muda, vide seu nó de 10nm. E outra, o fornecimento de chips em 14nm está abaixo do que ela espera, com uma demanda ainda alta, então manter os preços altos também é uma estratégia para evitar uma demanda ainda maior. No melhor dos melhores casos a Intel só baixaria seus preços se ela conseguisse fabricar seus CPUs de forma mais barata, mas monolítico com oito ou mais núcleos não tende a ir por este caminho.

Quem está no topo dita os preços, se o consumidor concordar com ele e comprar, o normal a ser feito pela concorrência é, caso tenha um produto igual ou melhor, seguir esta tabela de preços, e é isso que a AMD veio fazendo nas GPUs: A NVIDIA está ditando preços estratosféricos e a AMD vai só seguindo o barco, vide a Radeon VII e os vazamentos dos preços da Navi, que aparentemente estão errados mas saberemos em poucos dias, mas se não estiverem? E antes que me venham falar dos preços agressivos do Ryzen, eles são exatamente isso, agressivos para conseguir mercado e mind-share. Se a Intel não se mover e os Ryzen 4000 forem melhor que os da Intel em todos as áreas, vocês acham que teremos esses mesmos preços tabelados ou surgirão novas faixas de preço?

AMD não faz caridade e como foi dito aqui produzir CPU está cada vez mais caro, se a AMD aumentar o patamar de núcleos na próxima geração os preços tenderão a subir, já que o mercado mostrou para a AMD que octa-core a 500 dólares vende. Eu concordo com isso? Claro que não, mesmo que tivesse o dinheiro não compraria mas até onde, e quando, poderemos traçar uma linha de valor justo por custo de produção? Todo mundo quer que uma empresa entre na briga e produza algo bom e barato para fazer os outros baixarem seus preços, mas isso nem sempre acontece (infelizmente).

Para terminar, não precisa ser dito que as X570 são placas high-end, é um ramo caro por vida, reclamar disso com o que ela oferece é o mesmo que questionar o preço de um carro de luxo e afins. Como já foi dito umas 10 vezes aqui, existirá a série 400 para quem não puder/quiser pagar o que será cobrado pela X570, e poderá existir as B550, então continuar discutindo isso vai levar a lugar nenhum.

Nisso eu tenho q concordar. Esses aumentos de custo deprodução explicam os preços mais altos, mas não necessariamente justificam. De forma geral os preços veem aumentando e isso é ruim.
Obs: Essa citação resume tudo, os preços são explicáveis mas não justificáveis, e cada dia que passa fica mais caro ter um PC bom.
 

brender

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Claro que compro. Não vou ficar parado no tempo.
Eu e milhares de pessoas.

Enquanto as pessoas terem esse pensamento, NVIDIA e INTEL vão continuar aumentando os preços.

Vc não compra?

Não, caro demais.
Olha o preço da RTX mais barata de 8 GB e compara com a geração passada em relação a perfomance x preço, um roubo.
Eu tenho monitor 1440p G-sync e no mínimo precisa ser 8 GB de VRAM, enquanto não ficar um preço justo não compro.
É ruim que vou pagar 500 dólares no i9 9900k octa-core + watercooler + Z390.
Mas se vende, vai ser isso aí mesmo.

Só estou falando que é um absurdo o valor cobrado e por vender, as outras fabricantes vão atrás. Falei isto desde o começo.

Se ficar encalhado no estoque o preço vai cair.
Se vender o preço continua a subir ou permanece o mesmo.

Esse é o ponto.

Onde está a novidade?
E se subir mais, quem puder, continuará comprando.

Exato.
Chegamos a conclusão que os hardware da NVIDIA e INTEL continuarão com preços exorbitantes ou mais caros.
A partir do momento que subir mais o preço e não vender, a coisa muda.

Claro que compro. Não vou ficar parado no tempo.
Eu e milhares de pessoas.
O que não me tira o direito de achar que é muito caro para oq entrega. Tanto é, que os vendi rapidinho.

Intel coloca processador i9 da próxima geração por 1000 dólares.
Está muito caro, mas deixa eu comprar aqui porque não fico no passado.
Intel coloca processador i9 da próxima geração por 1500 dólares...
Está muito caro, mas deixa eu comprar aqui porque não fico no passado.
E o ciclo se repete

Essa é a questão.

O que realmente esperávamos é um produto competitivo q se equiparasse ao 9900k ou até superior, com um valor interessante que forçasse os outros fabricantes a baixarem os valores para algo mais justo e não que ela subisse os valores e se igualásse nos valores.

Vamos lá.

RYZEN 7 3800x custa 100 dólares a menos, vem com cooler box, pode usar em placa mãe barata vulgo B450 e gasta menos energia
Intel i9 9900k custa 100 dólares a mais, precisa de watercooler ou air cooler, precisa de placa mãe cara vulgo Z390 e gasta mais energia

O RYZEN 7 3800x não precisa ser igual ou superior ao i9 9900k para ser competitivo, o preço + cooler box + perfomance + o conjunto da obra é o suficiente.

RYZEN 9 3900x custa 700 dólares a menos
Intel i9 9920x custa 700 dólares a mais

Preciso dizer mais alguma coisa sobre o RYZEN 9 3900x ? O preço do concorrente diz tudo.

Eu vou repetir novamente, a AMD pode colocar o RYZEN 7 3800x por 300 dólares e a INTEL não vai baixar o preço do i9 9900k, sabe o motivo ? Está vendendo
Se você e outras milhares de pessoas jamais comprassem o i9 9900k, a INTEL baixaria o preço
Mas no mundo real acontece o oposto, vende e o preço vai continuar alto, o mesmo vale para a NVIDIA

O cara reclama que a RTX 2080 TI está cara vai lá compra uma e já pensa na segunda, então quando a AMD lança as novas placas de vídeo no mesmo patamar de preço é um absurdo e começar a dar piti.
O cara reclama que o i9 9900k está caro vai lá compra um + watercooler boladão + Z390 das galáxias e já pensa na próxima geração i9 da INTEL, então quando a AMD lança os novos processadores RYZEN mais baratos e com cooler box é um absurdo e começar a dar piti porque isso não é suficiente, precisa superar o desempenho dos INTEL e ser mais barato do que já é.
 

xRaffs

O tempo imprevisto sobre vem a todos...
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É mais fácil Nvidia cortar preço do que a Intel, essa ai é barra pesada...
 

wjmateus

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Pra quem já está acostumado com AMD, como acham que vai ser a comparação de uma X570 de 199 dólares com uma futura B550 de 199 dólares?
Como foi essa comparação entre as X470 e B450?

Pergunto pq eu abriria mão tranquilamente desse PCI 4.0 por mais qualidade em outras coisas.

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user101

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Seu post dá a entender que as X570 custarão, no máximo, a mesma coisa que as Z390 correspondente e não é bem assim. Comparando os preços divulgados no artigo com valores atuais em Dólares:
Z390 vs. X570 depende da árvore de componentes.
Por exemplo, componente do regulador de tensão pesa no custo de produção da placa-mãe (similar ao que acontece com placa de vídeo onde regulador/cooler tem um impacto maior no custo).

"Ah, mas o custo de produção...", "Ah, mas o custo de P&D...", me desculpe, isso não é problema meu ou de qualquer comprador. Confesso que são informações interessantes para saciar fetiche nerd, mas é a frieza da relação Performance x Preço que manda na hora da compra (tá, admito que há forte desejo em R5 3600X + MEG X570 GODLIKE pra em 2020 pegar um R9 4000 12c/24t).
As pessoas não percebem, mas custo de produção é fator de peso no momento de escolher uma placa-mãe, veja lá um exemplo simples:

1 - verificar VRM para overclock (componente A)
2 - verificar a existência de um dissipador no regulador para overclock (componente B)
3 - verificar codec de áudio e sua implementação (componente C)
4 - verificar número de slots de memória (componente D)
5 - verificar número de USBs, SATA e M2 (componente E)
6 - verificar algum feature específico como quantidade de conector 4pin disponível (componente F)
7 - verificar a existência de dual bios (componente G)

A + B + C + D + E + F + G = árvore de componentes / custo de produção

Dependendo da árvore de componentes de um produto ele é mais caro ou mais barato de se produzir. Não tem mágica; não tem como fugir disso.
Por exemplo, qualidade de áudio depende do codec e a implementação de cada fabricante. Veja lá um teste com 26 placas-mãe AM4, note que a implementação (não somente o codec) faz diferença, isso entra no custo de produção.
https://nl.hardware.info/reviews/75...w-de-beste-borden-voor-ryzen-geluidskwaliteit

Quer dizer, cada consumidor precisa verificar qual fabricante oferece o produto de melhor qualidade em dado valor (para atender sua necessidade). De forma indireta (na sua pesquisa) o consumidor avalia o custo de produção.
Além do lucro diferente de cada fabricante, cada linha de produção tem seu processo distinto. Cada fabricante faz sua negociação de compra de componentes (em volume) e isso impacta o custo.
Foge do escopo do forum, mas de forma simplificada se o processo não for estável em linha X ou Y, existe perda e isso aumenta o custo na fábrica.
De qualquer forma, cada um precisa pesquisar e adquirir o melhor produto possível que entre no seu bolso.

Custo de pesquisa e desenvolvimento só comentei para compartilhar informação. Achei interessante que a AMD em 2018 aumentou o investimento.

Além disso, os preços surreais que Intel e NVIDIA cobram no momento não são parâmetro. US$400~US$600 por produto mainstream?? Custo total da plataforma ultrapassando os US$2000?? Completamente fora de propósito... Critico e não compro por conta disso e jogarei a AMD no mesmo balaio caso o caminho seja esse.
Concordo em relação a Intel/Nvidia. Eu não compro se considerar o valor absurdo em relação ao que recebo.

Quer mais um susto ? Espere a chegada da Ampere na litografia 7nm da Samsung. Por mais que a Samsung tenha um ótimo preço 7nm em volume, pode ter certeza que custo 7nm >>>> 12nm (EUV cada NXE:3400B custa 100+ milhões de dólares).
Não espere valor enxuto na Ampere. Quem pode pressionar é a AMD, porém divisão de GPUs vai demorar para se recuperar e competir pau a pau com Nvidia em tudo (incluindo features).
https://adrenaline.uol.com.br/2019/...ruida-com-com-processo-euv-de-7nm-da-samsung/

Além disso o pessoal continua comprando RTX então......

Não estou falando de poder aquisitivo.
Se posso ou não posso comprar.
Estou falando dos valores absurdos q as empresas estão cobrando nos produtos de informática e q as outras empresas vão todas no embalo. Aumentos esses nem sempre justificáveis.
Nem falo q a amd tem q vender baratinho.
Só acho q acima de 2000 num processador é absurdo de caro e que nem sempre entregam muito mais poder de fogo. Mas compra quem quer e pode.
Eu mesmo, meses atrás troquei meu i7 4790k pelo 2700x e depois pelo 9900k e não vi grande vantagem de rendimento, a ponto de vender todos eles e voltar ao meu velho e bom 4790k.
Concordo que o preço é altíssimo, mas se você comprou um i9-9900K apoiou a política da Intel. Muitos fazem isso e nem percebem.
Se as pessoas continuam comprando i9-9900K e RTX (com valor considerado absurdo) a Intel e Nvidia não precisam mudar. É ou não verdade ? Na visão deles seus apoiadores continuarão comprando não importa o preço.
A realidade ? Compram mesmo (e sem remorso porque de acordo com eles é bom e acabou). Aí não adianta reclamar da AMD.

Eu não compro se considerar o valor absurdo. Mas cada um é cada um.

O cara reclama que a RTX 2080 TI está cara vai lá compra uma e já pensa na segunda, então quando a AMD lança as novas placas de vídeo no mesmo patamar de preço é um absurdo e começar a dar piti.
O cara reclama que o i9 9900k está caro vai lá compra um + watercooler boladão + Z390 das galáxias e já pensa na próxima geração i9 da INTEL, então quando a AMD lança os novos processadores RYZEN mais baratos e com cooler box é um absurdo e começar a dar piti porque isso não é suficiente, precisa superar o desempenho dos INTEL e ser mais barato do que já é.
Exatamente isso.

Pra quem já está acostumado com AMD, como acham que vai ser a comparação de uma X570 de 199 dólares com uma futura B550 de 199 dólares?
Como foi essa comparação entre as X470 e B450?

Pergunto pq eu abriria mão tranquilamente desse PCI 4.0 por mais qualidade em outras coisas.
Tudo depende de qual processador você pretende utilizar se a intenção é overclock. Além disso quais features são importantes para você (para atender sua necessidade).
Melhor aguardar o lançamento e aí sim verificar isso. B550 (se não me engano) vai demorar para chegar. B450 tem tabela de VRM disponível no tópico dedicado.
 
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mendesic

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Pessoal.
Se eu não compro, o Antonio compra. Se o Antonio não compra, o Lewis, o yokohama, o jin sung, o flsfj compram.
Se não vende no Brasil, vende na China, na Europa, nos EUA... Não adianta deixar de comprar pensando que vai baixar o valor.
Não vou andar de jegue porque a gasolina está cara. Não vou usar vela porque a eletricidade está cara. Não vou viver a pão e água porque a comida está cara.
Também não vou deixar de comprar o hardware do meu desejo porque está caro.
Não é este o ponto. Isso não vai adiantar. Teria que ter um boicote mundial para isso. Enquanto isso, vou aproveitando o melhor que posso do meu suado dinheirinho.
O que posso fazer é escolher uma marca ou outra e com isso esperar que a outra marca se incomode. Se não se incomodar, paciência, continuo comprando do outro. Mas se o outro também aumenta, aí complica.
Mas como falei...
Estamos num mundo/país capitalista e é a lei da oferta e procura.
Mas de qualquer forma, posso me decepcionar com a atitude das empresas e me expressar aqui sobre isso.
Não quero criar polêmicas ou incomodar defensores de uma marca ou outra. Só expressar meu sentimento.
 
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Damngood

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Qual a previsão paras x570 aterrizarem no Brasil?
 

Keiji Kawamori

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Para o pessoal analisar (e especular) até sair review de site especializado:

sisoftware
R5 3600
https://ranker.sisoftware.co.uk/sho...d5e2dae8dee7dff98bb686a0c5a09dad8bf8c5fd&l=en
i7-8700K
https://ranker.sisoftware.co.uk/sho...d5e2d0e3d0e2d0f684b989afcaaf92a284f7caf2&l=en

userbench (3 resultados R5 3600)
https://cpu.userbenchmark.com/AMD-Ryzen-5-3600/Rating/4040
Userbench R5 3600 vs. i7-8700K
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-5-3600/3937vs4040

geekbench
R5 3600
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13437018
i7-8700K
https://browser.geekbench.com/processors/2062

"Ryzen 5 3600 delivers incredible Geekbench performance"
https://www.overclock3d.net/news/cp...0_delivers_incredible_geekbench_performance/1



Para descontrair (com update):
118fxja.jpg



:D :D :D
 
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kameraider

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Qual a previsão paras x570 aterrizarem no Brasil?
A não ser que a visão das distribuidoras mudem muito em relação ao Brasil, duvido muito que teremos algo no lançamento.
Com a serie 400 foi um martirio. Qdo sobrava algo, chegava algumas poucas unidades aqui e com preços huebr
ate hoje é compliocado achar alguns modelos.
 
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Não querendo voltar às polêmicas já postadas, às vezes a pessoa já tem um combo bem forte que supre o suficiente pra empurrar os jogos, mas acho engraçado qnd os malucos se dispõem a "venderem praticamente os rins" pra pegar uma config. Intel top da vida, e meterem o pau na política de preços dela. Ora, é só boicotarem. Parece impossível, mas se houvesse uma boa quantidade de gente que pensassem e parassem de comprar por um mês que seja, duvido que ela não baixasse os preços. Enquanto existir nego disposto a isso, ela vai deitar e rolar, aí não adianta ficar criticando a empresa porque está tudo muito caro.
 

lNeml

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Não querendo voltar às polêmicas já postadas, às vezes a pessoa já tem um combo bem forte que supre o suficiente pra empurrar os jogos, mas acho engraçado qnd os malucos se dispõem a "venderem praticamente os rins" pra pegar uma config. Intel top da vida, e meterem o pau na política de preços dela. Ora, é só boicotarem. Parece impossível, mas se houvesse uma boa quantidade de gente que pensassem e parassem de comprar por um mês que seja, duvido que ela não baixasse os preços. Enquanto existir nego disposto a isso, ela vai deitar e rolar, aí não adianta ficar criticando a empresa porque está tudo muito caro.
Mas sempre tem uma grande diferença. Nos países de primeiro mundo da valor é caro, mas possível. Já nos países de terceiro mundo os valores são absurdos. Duvido muito que o volume de venda nos países subdesenvolvidos, exceto a china, façam grande diferença nas receitas da AMD, Intel e NVidia.
 

legendcampos

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Para os americanos o preço para eles é barato pois compram em dólar mesmo, o processador top de $1000 para eles seria mais menos para nós um 2600x (1000,00) o dólar à 4,00 + impostos + mais lucros não favorece muito para nós a não ser que a fabricante faça preços diferenciados de acordo com o país. Montar computador no Brasil virou coisa de rico. E não adianta alguns boicotar sempre vai ter um fanboy comprando. Nos states não é diferente eles lá é mais difícil boicotarem já que os preços para eles são bons, mobo top só $200 e aqui 1500,00 não tem como. O preços continuarão a subir o mundo é capitalista e futuramente aqui será inviável manter um bom PC sempre atualizado.
 

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