[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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Mushidon

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Salvador-BA
Vocês atualizaram pra versão 1903 do WIndows? Notaram algum ganho?
Vi que o desempenho nos Ryzen melhorou e ja foi uma preparação pra terceira geração, alguem pra confirmar?
 
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mstpakl

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Um duvida pessoal, sei que a mobo b450m-DS3H não é boa, mas será que conseguirei rodar um ryzen 5 4600 nela? Estou pensando em trocar de placa-mãe justamente para ficar preparado para a quarta geração lá em 2020... Não sei o que fazer, se fico com a ds3h (que tem um fan no dissipador das VRMs já e não passa dos 60ºC) ou se já compro uma outra b450 mais top, ou até mesmo uma x570 quando sair (Precisa ser mATX)
:bwahaha: nem lançaram ainda a série 3xxx e o cara já tá pensando na 4xxx?? Acho que nem foi confirmado ainda se o Zen 3 é AM4, só falaram que o AM4 vai até 2020 e o Zen 3 vai sair em 2020.
 

jucks12

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Vocês atualizaram pra versão 1903 do WIndows? Notaram algum ganho?
Vi que o desempenho nos Ryzen melhorou e ja foi uma preparação pra terceira geração, alguem pra confirmar?
Eu atualizei, ouvi sobre esse aumento mas ainda não percebi muita diferença, entretanto algo ruim aconteceu, jogando BF V aqui ontem tive 2 resets aleatórios do sistema, (maquina da assinatura, pra quem tá no mobile eh um R7 [email protected],8 GHz numa Asus X370 Pro, 2 x Geil Evo X @3 GHz, 1080ti Exoc, Akasa Venom 750, estava 100% estável até dias atrás) não foi em horas de estresse extremo aparente, na segunda vez inclusive um amigo estava jogando e estava desligado aquela opção de armazenar quadros futuros, e quando desligo aquilo a 1080ti fica sonolenta, usando 70 a 78%, e os fps abaixo de 50...depois disso rodei 3d Mark extreme, Superposition @8k test, e nada...então suspeito que esses reset sejam alguma buxa da At 1903 com o BF V...hoje devo jogar Division 2 e vejo se vai rolar de novo.
 
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Mushidon

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Salvador-BA
Eu atualizei, ouvi sobre esse aumento mas ainda não percebi muita diferença, entretanto algo ruim aconteceu, jogando BF V aqui ontem tive 2 resets aleatórios do sistema, (maquina da assinatura, pra quem tá no mobile eh um R7 [email protected],8 GHz numa Asus X370 Pro, 2 x Geil Evo X @3 GHz, 1080ti Exoc, Akasa Venom 750, estava 100% estável até dias atrás) não foi em horas de estresse extremo aparente, na segunda vez inclusive um amigo estava jogando e estava desligado aquela opção de armazenar quadros futuros, e quando desligo aquilo a 1080ti fica sonolenta, usando 70 a 78%, e os fps abaixo de 50...depois disso rodei 3d Mark extreme, Superposition @8k test, e nada...então suspeito que esses reset sejam alguma buxa da At 1903 com o BF V...hoje devo jogar Division 2 e vejo se vai rolar de novo.

Pois é, embora tenha visto o pessoal comentar sobre as melhorias também vi relatos de alguns bugs como esse.
Como to rodando estável aqui no 1809 vou esperar pra fazer a att (que nem apareceu no meu Windows Update mesmo).
 

Arthuria

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Eu atualizei, ouvi sobre esse aumento mas ainda não percebi muita diferença, entretanto algo ruim aconteceu, jogando BF V aqui ontem tive 2 resets aleatórios do sistema, (maquina da assinatura, pra quem tá no mobile eh um R7 [email protected],8 GHz numa Asus X370 Pro, 2 x Geil Evo X @3 GHz, 1080ti Exoc, Akasa Venom 750, estava 100% estável até dias atrás) não foi em horas de estresse extremo aparente, na segunda vez inclusive um amigo estava jogando e estava desligado aquela opção de armazenar quadros futuros, e quando desligo aquilo a 1080ti fica sonolenta, usando 70 a 78%, e os fps abaixo de 50...depois disso rodei 3d Mark extreme, Superposition @8k test, e nada...então suspeito que esses reset sejam alguma buxa da At 1903 com o BF V...hoje devo jogar Division 2 e vejo se vai rolar de novo.

Pois é, embora tenha visto o pessoal comentar sobre as melhorias também vi relatos de alguns bugs como esse.
Como to rodando estável aqui no 1809 vou esperar pra fazer a att (que nem apareceu no meu Windows Update mesmo).

Aqui, mesmo depois das dois updates que tiveram pós versão 1903 o windows ainda tá conflitando com o driver da nvidia.
No primeiro boot do PC se você tentar acessar o painel de controle da nvidia e alterar alguma opção ele da crash e só resolve se reiniciar o sistema, já desabilitei o fastboot, já passei o DDU e reinstalei o driver... nada resolveu.
Quanto ao driver da Realtek, tanto o site da placa mãe quanto o do windows update não me dão mais acesso ao Realtek Audio Control, to usando um driver disponibilizado no fórum da ASUS pra voltar a ter acesso...

Ao que parece os drivers ainda não dando dando 100% de suporte a essa nova versão do windows.

Tô com um 2700x e não percebi mudança de performance até agora...
 
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brender

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Nanover

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:bwahaha: nem lançaram ainda a série 3xxx e o cara já tá pensando na 4xxx?? Acho que nem foi confirmado ainda se o Zen 3 é AM4, só falaram que o AM4 vai até 2020 e o Zen 3 vai sair em 2020.

Qual o problema de se preocupar com upgrade futuro? :jornal:
 
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legendcampos

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Olha a quantidade de chokes disso.... para suportar um Ryzen 3950x :medo:
 
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kameraider

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Qual o problema de se preocupar com upgrade futuro? :jornal:
È que é impossivel te responder pois não se sabe absolutamente nada sobre um possível Ryzen 4000, nem mesmo se usará o msm socket.
 
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joaorosini

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Qual o problema de se preocupar com upgrade futuro? :jornal:
Problema não tem, mas a gente pros Zen 2 já tem "meia informação", quanto mais saber como o Ryzen 4000 vai se comportar. Nessa geração as A320 já rodaram, e iriam suportar teoricamente na propaganda inicial da plataforma AM4. Pode ser que os "Zen2+" só funcionem em uma B650~X670, vai saber. Pensar no futuro é bom, depositar tudo que tem nele nem tanto.
 
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Arthuria

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Qual o problema de se preocupar com upgrade futuro? :jornal:

Eu até te entendo...
Eles tiraram o suporte aos Ryzen 1000 nas placas mãe série 500, então não da para duvidar deles não suportarem os Ryzen 2000 nas futuras placas mãe série 600...
 

brender

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TSMC 7nm HD and HP Cells, 2nd Gen 7nm, And The Snapdragon 855 DTCO

Artigo completo: https://fuse.wikichip.org/news/2408...ells-2nd-gen-7nm-and-the-snapdragon-855-dtco/

OE45J8T.png


c7OesfU.png


vlsi-2019-tsmc-7.png


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tsmc-speed-comp-28-16-7.png


sdm855-45-10-7-speed-power-comp.png


vlsi-2019-2nd-gen-perf.png
 

jucks12

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Aqui, mesmo depois das dois updates que tiveram pós versão 1903 o windows ainda tá conflitando com o driver da nvidia.
No primeiro boot do PC se você tentar acessar o painel de controle da nvidia e alterar alguma opção ele da crash e só resolve se reiniciar o sistema, já desabilitei o fastboot, já passei o DDU e reinstalei o driver... nada resolveu.
Quanto ao driver da Realtek, tanto o site da placa mãe quanto o do windows update não me dão mais acesso ao Realtek Audio Control, to usando um driver disponibilizado no fórum da ASUS pra voltar a ter acesso...

Ao que parece os drivers ainda não dando dando 100% de suporte a essa nova versão do windows.

Tô com um 2700x e não percebi mudança de performance até agora...
Se eh loco...estou restaurando agora a versão anterior, rezando pra nao dar nenhum B.O.
Fui jogar o Division 2 agora a tarde e ate blue screen tive...so atualizei por causa do Game Pass, instalar o Metro Exodus, e depois vi que aquela joça tava crashando com 1 minuto de ligado...voltar e torcer pra tudo continuar como estava no 1809
 
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dacfeb31

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Eu tinha visto um vídeo da Pichau, no qual o cara fala que deve vender o 3900X entre 3200 a 3400, não vai ser muito diferente da WAZ.
Como eu tinha falado antes, o 9900K no lançamento era uns 2700~2800, agora com o dolar batendo na casa dos 4 reais, vai vir por ai mesmo o preço da CPU, não tem para onde fugir.
O Fo** é, 3400 na CPU mais uns 3500 na motherboard.....:bua::mas:....
Se contar os gastos para ter um pc gamer descente, fica mais caro que um carro hoje em dia....

Você quis dizer "PC Gamer TOP", pois com os R5 e I5 já se consegue jogar de boa amigo. Agora quem monta PC com o que tem de melhor no mercado, concordo com você. Coloca mais a RTX 2080 TI e preço vai lá em cima. Já um PC Gamer descente é um termo meio relativo depende do seu ponto de vista. Um R5 1400 já considero descente para jogos, o R5 1600 então nem se fala.
 

user101

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TSMC 7nm HD and HP Cells, 2nd Gen 7nm, And The Snapdragon 855 DTCO

Artigo completo: https://fuse.wikichip.org/news/2408...ells-2nd-gen-7nm-and-the-snapdragon-855-dtco/
Excelente artigo. Na litografia 7nm muitas partes eram rejeitadas devido ao consumo elevado. Qualcomm fez DFM para ajustar o projeto para a linha de produção. TSMC/Qualcomm monitoraram o processo (SPC) e reduziram a variação em um dos parâmetros críticos ( (n ajustes). Assim o yield melhorou e mais chips trabalharam dentro do parâmetro inicial de projeto (consumo).
TSMC/AMD devem ter trabalhado muito para entregar Ryzen/Navi/Radeon VII em 7nm. Tem rumor que o Navi foi um "pesadelo" para alcançar o clock alvo mantendo o consumo reduzido. Pode ser que alguns detalhes sejam revelados no Hot Chips 2019 que a AMD vai participar.

"they had quite a lot of bad parts rejected by their partners due to high power consumption. (...) there was quite a large spread in their Vmin distribution. Naturally, there are two main approaches to handling this specific situation. You can lower the operating voltage or you can tighten the spread distribution."
https://fuse.wikichip.org/news/2408...ls-2nd-gen-7nm-and-the-snapdragon-855-dtco/2/


De acordo com este artigo:

"Dennard Scaling postulated that as transistors get smaller their power density stays constant (...) This allowed CPU manufacturers to raise clock frequencies from one generation to the next without significantly increasing overall circuit power consumption."
https://www.micron.com/about/blog/2018/october/metamorphosis-of-an-industry-part-two-moores-law

1 - Lei de Moore (que todos conhecem) permitiu a indústria manter preço aceitável por décadas.
2 - Dennard scaling se relaciona com a Lei de Moore.
3 - Dennard scaling considerava que a medida que os transistores reduzem de tamanho o "power density" é constante. Isso permite aumentar a frequência, porém sem acréscimo significativo no consumo.
4 - Lei de Moore reduziu a cadência e o consenso da indústria é que Dennard scaling praticamente morreu em meados de 2005-2006.

A dificuldade é aumentar o desempenho/frequência e fazer o consumo permanecer dentro do limite aceitável. Por exemplo, na mudança de processo (7nm), emissor/coletor fica próximo e dificulta o isolamento elétrico, ocorre threshold leakage (pequena corrente "vaza" com transistor off provocando aumento do consumo). A redução da espessura do gate pode causar gate leakage (ocorre com transistor on).

O SVP/GM da AMD (Forrest Norrod) comentou justamente sobre frequência/densidade em uma apresentação:

"Na apresentação, a AMD destaca que os ganhos de performance baseados em frequências e densidade dos chips não apenas deixaram de funcionar, como também estão se tornando conflitantes. Novas litografias menores estão trazendo frequências mais baixas, tornando inviável essa abordagem para continuar perseguindo mais desempenho."
https://adrenaline.uol.com.br/2019/...eu-plano-de-empilhar-ram-sobre-processadores/

Na apresentação foi divulgado este slide que ilustra o problema, veja lá:
https://adrenaline.uol.com.br/admin/files/sysmidia/D7wcZ0y80y88A8Zx7ycdDWC5wb9Y88/amd_chiplet_01.jpg

Do que eu pesquisei (literatura) para contornar essa limitação existem vários "métodos":

1 - migração para multicore.
2 - equilibrar tamanho do chip, processo, yield e consumo.
3 - redução da tensão de operação e maior controle do processo de fábrica.
4 - dark silicon: setores do chip ficam desligados (quando não utilizados) para manter o limite de consumo estabelecido.
5 - dim silicon: setores do chip trabalham com frequência muito reduzida (pouco impacto no consumo).
6 - paralelismo: trabalho simultâneo em vários núcleos com menor frequência (reduz o tempo de processamento e consumo de energia).
7 - aumentar tamanho do cache: o desempenho é maior e (como só é periodicamente acessado) o impacto no consumo é pequeno (troca área por cache): maior cache = maior desempenho.
8 - boost: clock/voltage aumenta/diminue dependendo da tarefa em cada instante. O boost fica ativo até completar a tarefa ou outro parâmetro for atingido (exemplo: limite térmico).

AMD deve ter utilizado todos esses artifícios (em certo grau) no Zen, Zen+ e Zen 2.

 
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brender

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Vocês atualizaram pra versão 1903 do WIndows? Notaram algum ganho?
Vi que o desempenho nos Ryzen melhorou e ja foi uma preparação pra terceira geração, alguem pra confirmar?
Atualizei e não tinha sentido muita diferença não mas hoje instalei o novo driver de chipset da AMD (que recomenda ter a versão mais recente do sistema operacional) e está sensacional.

Clica para desligar o PC, desligamento instantâneo, reinicia o PC, depois do POST menos de 5s para iniciar o sistema com a internet pronta e conectada, de apertar o botão power até abrir uma página na internet não leva nem 10s. :mr2::mr:

Essa sempre foi minha reclamação com o Windows 10 em relação ao 8.1, pelo menos com NVMe isso se tornou algo do passado.
 

brender

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Para quem possue placa-mãe da Gigabyte.
Suporte para Ryzen 3000:

GA-AB350-Gaming 3
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350-Gaming-3-rev-1x#support-dl-bios
GA-AB350M-Gaming 3
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350M-Gaming-3-rev-1x#support-dl-bios
GA-AB350M-D3H
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350M-D3H-rev-10#support-dl-bios

GA-AX370-Gaming K7
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AX370-Gaming-K7-rev-10#support-dl-bios
GA-AX370-Gaming 3
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AX370-Gaming-3-rev-1x#support-dl-bios
GA-AX370-Gaming
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AX370-Gaming-rev-1x#support-dl-bios

* coloquei alguns modelos, outros precisa pesquisar.
* gigabyte (br) parece que não tem listado bios F40 em todos os modelos.
* como sempre, se está funcionando (e não vai adquirir Ryzen 3000) não é necessário atualizar bios.

BIOS F40
1. Update AGESA 1.0.0.2 for 3rd Gen AMD Ryzen™ CPU full support
Note:
1. If you are using Q-Flash Utility to update BIOS, make sure you have updated BIOS to F31 before F40
2. Before update BIOS to F40, you have to install EC FW Update Tool (B19.0606.1 or later version) to avoid 4DIMM DDR compatibility on 3rd Gen AMD Ryzen™ CPU
3. Due to BIOS ROM size limited, no Bristol Ridge APU support.


Existe um modelo A320 com bios F40 (versão V2 1.1):
GA-A320M-S2H V2 (rev. 1.1)
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A320M-S2H-V2-rev-11#support-dl-bios

Pela especificação essa versão é B350 (?):
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A320M-S2H-V2-rev-11#sp
 
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Tiago Flanker

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Terra do medo
Qual o problema de se preocupar com upgrade futuro? :jornal:

Problema nenhum, os roadmaps já foram disponibilizados, agora a questão é "se" no "futuro" nóis vai tá vivo e com dindin no bolsu:isquero:

Eu particularmente fiquei chatiado por causa do TDP e do IPC, mas pode ser que os reviews dos testes em condicões reais provem o contrário, a AMD tá de parabéns de qualquer maneira, a INTEl vai vir com força com os próximos chips 14nm, e feliz pois vai poder continuar cobrando caro, e muita gente vai bater com a mão no peito e comprar :coolface::coolface::coolface:

A propósito, RIP A320!

https://adrenaline.uol.com.br/2019/06/17/59438/placas-b550-e-a520-chegarao-em-2020-rumor-/
 
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Para quem possue placa-mãe da Gigabyte.
Suporte para Ryzen 3000:

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GA-AB350M-Gaming 3
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https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350M-D3H-rev-10#support-dl-bios

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GA-AX370-Gaming
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AX370-Gaming-rev-1x#support-dl-bios

* coloquei alguns modelos, outros precisa pesquisar.
* gigabyte (br) parece que não tem listado bios F40 em todos os modelos.
* como sempre, se está funcionando (e não vai adquirir Ryzen 3000) não é necessário atualizar bios.

BIOS F40
1. Update AGESA 1.0.0.2 for 3rd Gen AMD Ryzen™ CPU full support
Note:
1. If you are using Q-Flash Utility to update BIOS, make sure you have updated BIOS to F31 before F40
2. Before update BIOS to F40, you have to install EC FW Update Tool (B19.0606.1 or later version) to avoid 4DIMM DDR compatibility on 3rd Gen AMD Ryzen™ CPU
3. Due to BIOS ROM size limited, no Bristol Ridge APU support.


Existe um modelo A320 com bios F40 (versão V2 1.1):
GA-A320M-S2H V2 (rev. 1.1)
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A320M-S2H-V2-rev-11#support-dl-bios

Pela especificação essa versão é B350 (?):
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A320M-S2H-V2-rev-11#sp

Obrigado pelas informações. Agora tenho certeza que minha Gigabyte AB350 Gaming 3 foi uma boa escolha quando comprei Ryzen R5 1600 tem boa construção e suas últimas bios vieram boas. No início a Gigabyte se perdia com a BIOS, já hoje em dia está bem boa. Inclusive tive alguns problemas e fui salvo pelo dual bios. Única coisa que não gosto é a forma de configurar o overclock nela, mas aprendi como faz.
 

Rédichoti

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Po,b350 tendo suporte a geração 3000,se a minha b450 não suportar,vou ficar muito puto com a asus.
 

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