RUMOR: R5 5600 to launch CES 2021 FOR $220? Similar or better gaming perf vs I7 10700?
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[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3
- Iniciador de Tópicos DemonbrsX
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Que deve sair um 5600 é quase certo , porem não acredito que AMD dará um corte de quase 80 dólares de uma versão para outra , mais provável ser lançado por 249 dólares .
sobre performance acredito que sim será equiparável a 10700 visto que a contagem de core raramente trás grandes diferenças de rendimento, e modelos x contra sem x andam muito próximo .
Pena que sairá só 2021 ,esse processador com certeza será oque mais vendera.
O que vejo é que a AMD quer flexibilizar o gasto com a inovação de suas uArch ao mesmo tempo que evitar o que aconteceu com o lançamento do Zen2 (disponibilidade bem limitada). Os Ryzen 5000 poderiam vir com um IOD melhorado e em um nó mais avançado, mas a AMD focou em apenas entregar um CCD novo, logo o Zen3+ vai vir com melhorias no IO e provavelmente um N7P, N6 ou quem sabe, o N7+, já quanto a um retoque na uArch acho difícil.
Calma lá, você entendeu algo errado quanto às minhas palavras. O que eu disse foi:
"A princípio o Zen3 seria N7+, o processo com EUV, mas não se sabe ainda o porquê da desistência (custo e disponibilidade devem ter sido os motivos) e da não utilização do processo N7P (disponibilidade pode ter sido o motivo). [...] Quanto ao Warhol (Zen3+) ele seria em 7nm EUV ou 6nm caso o Vermeer fosse N7+, mas como este último não foi é bem possível que o Zen3+ seja mais uma iteração do N7 "clássico" ou venha com o N7P (por causa dos consoles), pois dificilmente um refresh teria tanta dedicação ao ponto de usar outro nó (as "regras de fabricação" e bibliotecas usadas são diferentes, logo mesmo tendo N7 no nome sua versão EUV é um processo diferente)."
Tem chance? Tem, mas acho difícil dado o gasto envolvido nisso, pois as bibliotecas e regras de design são diferentes. O mais provável é vir como N7, N7P ou vir logo em 6nm (que possui menos camadas EUV mas usa as mesmas regras de design do N7, só requer bibliotecas diferentes). Tanto o N7+ quanto o N5 usam novas regras e bibliotecas mais complexas, então usar esses nós é o mesmo que reprojetar o chip e é justamente por isso que estou cético quanto ao Zen3+ em 7nm EUV, mas tem a chance de ser em 6nm (o Rembrandt será nesse nó, inclusive).
Querendo prever o futuro muito longe ainda, será que Zen 4 vem no AM4 ?
Com o meu 3800XT de 2k, não fiquei animado a trocar por 5800X levando em conta que deve ser 26% mais rápido, ainda mais mirando 4k + 60fps o foco seria VGA, mas quem sabe no zen4 seja viável pegar um novo.
Com o meu 3800XT de 2k, não fiquei animado a trocar por 5800X levando em conta que deve ser 26% mais rápido, ainda mais mirando 4k + 60fps o foco seria VGA, mas quem sabe no zen4 seja viável pegar um novo.
De acordo com o roadmap não, Zen4 será outro socket
Vc já está muito bem de CPU ai, eu não vejo vantagem em trocar a menos que o foco seja jogo com taxas muito altas de FPS
Zen 4 será compatível com DDR5, portanto automaticamente será outro socket.
Para 4K 60fps você está muito bem servido de CPU, não é necessário trocar para o Zen 3.
Zen 3 faz sentido para quem mira 1080p 150fps+
Você pode no final de 2021, pegar um Zen 3+ (refresh) pra te segurar tranquilo pelos próximos anos, talvez o Zen 3+ faça mais sentido no futuro para quem tem Zen 2.
Acho improvável, mas vai que no começo do AM5 temos problemas com as memórias novas DDR5. Particularmente prefiro fazer upgrade para plataformas maduras e com disponibilidade alta, exemplo do combo DDR4 e AM4. DDR5 também vai ser salgado em 2022/lançamento.
Última edição:
Zen 4 será em 5 nm e, provavelmente usará outro socket. TALVEZ a AMD lance alguma CPU Zen 4 com IO Die que suporte DDR4, já que a tecnologia permite e tal, mas tenho sérias dúvidas se ela agirá dessa forma. Torço pra que sim, mas penso que não será o caso
Falouws
Zen 4 será em 5 nm e, provavelmente usará outro socket. TALVEZ a AMD lance alguma CPU Zen 4 com IO Die que suporte DDR4, já que a tecnologia permite e tal, mas tenho sérias dúvidas se ela agirá dessa forma. Torço pra que sim, mas penso que não será o caso
Falouws
Acho que esse tipo de decisão leva em conta vários fatores, a chance disso acontecer aumenta se a oferta de DDR5 for escassa no lançamento.
Mas acredito que não será o caso, a demanda por memória no geral está em baixa.
RAM And Flash Storage Prices Are Dropping - We Explain Why | Production Expert
Are you looking to upgrade your SSD and memory? We are seeing record predicting their prices will drop to a record low, primarily due to an oversupply of NAND- and DRAM-based products. We explain why in this article.
www.pro-tools-expert.com
Creio que os fabricantes irão antecipar a migração da produção de DDR4 para DDR5. Afinal, o que melhor para aquecer a demanda por memória do que um novo padrão de memória chegando no mercado?
Eu particularmente quero aproveitar a queda no preço de memórias e adquirir um NVME PCIE 4.0 de 2TB até março, estou aguardando os modelos 7000MB/s chegarem no mercado e quem sabe uma estabilização do dolar perto dos R$5 no final do ano, talvez seja possível comprar um desses por R$2,5K.
Última edição:
Eu fiquei 3 anos com o 1700 , processador me atendia com folga tranquilamente e me atenderia por mais 3 anos facilmente , porem acionei o RMA por segfault e fiz um upgrade pro 3600 , pelo rendimento que tenho com ele esse CPU me atendera facilmente mais 3 ou 4 anos , eu vejo muita gente com CPU até melhor que o meu se preocupando com upgrade , muito gasto de dinheiro pra pouco beneficio , eu só irei pensar em DDR5 quando AMD ou intel estiver a pelo menos 2 anos com essa tecnologia de memoria difundida , prefiro gastar em um futuro próximo em uma vga melhor e um monitor 4k que me trará um real beneficio .
Eu acho que quem tem um 6/12 ou melhor das gerações atuais, só precisa começar a olhar pra CPU lá pra 2023, o mercado vai estar interessante por lá, DDR5 vai estar no mercado há pelo menos 1 ano, AMD já vai ter Zen 4 no mercado, talvez com Zen 5 iminente e a Intel um pouco mais competitiva com os 10nm.
Reza a lenda que 2023 vai ter 7nm da Intel, eu particularmente duvido, mas vai saber...
Um 7nm da Intel provavelmente teria uma densidade maior que os 5nm da TSMC eu imagino, se alguém tiver mais informações pra complementar...
Eu só vou de Zen3 porque meu atual processador é um i5-2500. Nem imagino ainda a diferença enorme que vai fazer sair desse processador pra ir pra um Ryzen 7 5800x
Edit: e não só isso, sair de DDR3 1333Mhz pra DDR4 3600Mhz também
Edit: e não só isso, sair de DDR3 1333Mhz pra DDR4 3600Mhz também
Mas isso depende muito do uso. Eu recentemente adquiri um 3800XT para usar predominantemente no desktop. Parece bobagem, pois seria desperdício de dinheiro com uma máquina muito potente, mas quando dá 10 da noite, e você correndo com 3 recursos pra mandar até meia-noite e aqueles arquivos pdf com 2 mil páginas (sou advogado), várias janelas do libreoffice, 20 ou 30 abas do firefox, aí você vê a diferença. Nessas correrias, é comum a temperatura da CPU estar a 65~70 graus quase constante, o que mostra o uso relativamente intenso do processador. Acho que se fosse um 3600, talvez iria falta um pouco de poder de processamento, e CPU estaria rapidamente obsoleta.
Tenho uma 3700x e me encontro nessa situação, não pretendo fazer upgrade, talvez faça ano que vem para uma 5800x para manter os 4k60fps por um bom tempo ou então espero mais um ano e faço upgrade em 2022/2023 quando for utilizar as DDR5, visto que provavelmente estaremos nos 4k120hz daqui 2-3 anos e para alcançar todo esse poder vai precisar de um pc mais parrudo.
Pra você que está em 4k, a CPU não é tão importante, de repente guardar a grana e colocar uma GPU mais parruda faria mais sentido...
Mas se você está tão interessado em fazer up de CPU no ano que vem, eu confirmaria qual será a última família Ryzen no AM4 e tentaria fazer o upgrade para essa família. Não necessariamente vai ser os Ryzen 5000, talvez seja os Ryzen 6000 (Zen 3 refresh).
Eu faria isso porque o upgrade depois de 2021 vai ter um custo maior, não vai ser só CPU, vai ser placa mãe com soquete AM5 e memórias DDR5. Por isso a melhor opção é terminar na plataforma AM4 com a melhor CPU que sua placa mãe vai suportar.
Tudo vai depender se a geração 3700x ou a futura geração 5000 levará a GPU da próxima geração ou daqui 2 gerações pro 4k120hz pois meu único interesse em upgrade futuro será quando tivermos hardware para tal.
Sim. certeza de EUV apenas no Zen4 =/
E quanto aos 7nm da Intel a densidade desse nó será insana, 237MTr/mm², mas os CPUs nele podem não utilizar isso tudo (o Icelake/Tigerlake é relaxado, os 10nm permitem 100MTr/mm² mas eles usam apenas ~70MTr/mm²). Os 5nm da TSMC estão cotados em 172MTr/mm².
Nossa, clara vantagem da AMD no node usado, pelo menos até os 7nm da Intel sair.
Suspeito que quando a Intel conseguir os 7nm, a AMD já terá um roadmap definido para além dos 5nm.
Essas litografias que usam EUV prometem bastante ganhos.
172MTr/mm² é a estimativa do Wikichip
7 nm lithography process - WikiChip
The 7 nanometer (7 nm) lithography process is a technology node semiconductor manufacturing process following the 10 nm process node. Mass production of integrated circuit fabricated using a 7 nm process began in 2018. The process technology will be phased out by leading-edge foundries by...
en.wikichip.org
5 nm lithography process - WikiChip
The 5 nanometer (5 nm) lithography process is a technology node semiconductor manufacturing process following the 7 nm process node. Commercial integrated circuit manufacturing using 5 nm process is set to begin sometime around 2020.
en.wikichip.org
5 nm lithography process - WikiChip
The 5 nanometer (5 nm) lithography process is a technology node semiconductor manufacturing process following the 7 nm process node. Commercial integrated circuit manufacturing using 5 nm process is set to begin sometime around 2020.
en.wikichip.org
Tem outra estimativa, acho essa bem mais realista
Can TSMC Maintain Their Process Technology Lead - Semiwiki
Recently Seeking Alpha published an article “Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Losing Its Process Leadership To Intel” and Dan Nenni (SemiWiki founder) asked me to take a look at the article and do my own analysis. This is a subject I have followed and published on for many years...
semiwiki.com
Isso já foi postado exaustivamente aqui, só procurar meus post's no tópico com a palavra 5nm
Pelo o que me lembro, a partir dos 5nm em diante só é possível EUV
Como a AMD está reservando bastante 5nm da TSMC, tudo indica que o ZEN 4 será 5nm
TSMC Unveils Details of 5nm CMOS Production Technology Platform Featuring EUV and High Mobility Channel FinFETs at IEDM2019 - Semiwiki
Back in April, 2019, TSMC announced that they were introducing their 5 nm technology in risk production and now at IEDM 2019 they brought forth a detailed description of the process which has passed 1000 hour HTOL and will be in high volume production in 1H 2020. This 5nm technology is a full...
semiwiki.com
TSMC Details 5 nm
TSMC details its 5-nanometer node for mobile and HPC applications. The process features the industry's highest density transistors with a high-mobility channel and highest-density SRAM cells.
fuse.wikichip.org
From a device power and performance perspective, TSMC says devices offer 15% higher speed at iso-power or, alternatively, 30% lower power at the same speed. These numbers are consistent with what was reported previously.
In addition to the ultra-LVT (uLVT) that was offered with N7, there is a new extreme-LVT (eLVT) which can push that 15% up to 25% higher speed. Additionally, compared to the standard N5 cells, the HP cell variants which we mentioned above can push that performance by another 10% at the cost of density.
Podemos esperar 15% a 25% mais de clock no N5, se sacrificar densidade poderemos ter mais 10% de clock, ao todo 35% mais clock do que o N7
Quando o 7nm da INTEL sair, a TSMC já vai estar em 3nm
Posso estar enganado , mas quando intel colocar no mercado os processadores em 7nm a tsmc deve estar com os 3nm comercialmente viável ,consequentemente AMD também deve pensar no zen 5 nesse processo , levando pela logica em que sabemos que esses os nm nada mais é que um apelo comercial eles devem ser bem equivalentes , até lá tudo indica que AMD terá 2 anos de tranquilidade .
Sobre zen3+ vejo que ta bem agitado essa possibilidade no fórum , alguns até fazendo planos , eu não contaria com ele pode ser que essa provável refresh nem veja luz do dia dependendo de como ficar a concorrencia com rocketlake ,AMD pode esticar a vida util do zen3 assim como fez com zen 2 até 2022 quando lançar o zen 4 em uma nova plataforma.
Última edição:
O nome de NM é comercial, mas não o MTr/mm²
Em questão de MTr/mm²
7nm TSMC = 10nm INTEL
5nm TSMC = 7nm INTEL
3nm TSMC >>>>> 7nm INTEL
Quando sair os 7nm da INTEL, a TSMC já vai estar produzindo 3nm
Ficou claro que até os 3nm a TSMC (leia-se Zen) tem clara vantagem na litografia em relação a Intel.
Fica duas incógnitas.
A AMD vai usar o 7nm por 3 anos (2019, 2020 e 2021, ou seja, Zen 2, Zen 3 e Zen 3).
Sobre TSMC e Zen:
O que leva a crer que usarão o N5 só por 1 ano? N3 realmente não vai atrasar? Não vai ter nenhum Refresh do Zen 4? Nenhum uso do N5P?
Sobre Intel:
Realmente vão entregar os 7nm no entre 2022 e 2023? Os 10nm com muita sorte saem pro desktop no começo de 2022, como que um ano depois vão entregar 7nm? Só se for 7nm pra mobile.
Isso me parece roadmap falso com intenção de mostrar "olha, recuperamos o atraso", eu particularmente não creio na Intel com 7nm no desktop antes de 2024.
Muita coisa parece depender da performance das arquiteturas big.LITTLE da Intel
Então como comentei só tivemos refresh no zen porque teve atrasos no desenvolvimento do zen 2 , só teremos novos refresh se isso voltar a ocorrer , por isso acredito que zen3+ possa nao existir, ou sair como zen 3 mesmo nas APUS.
O quanto a AMD está interessada em manter o título de melhor CPU para jogos?
Se ela estiver interessada, faz sentido lançar um Zen 3+, meu palpite é que a 11ª geração da Intel vai diminuir a diferença de performance em jogos, naqueles jogos que vimos mais de 20% ganhos a AMD manterá vantagem com certeza (LOL, CS...)
Mas em jogos como por exemplo, e FarCry, Tomb Raider, enfim, imagino que a Intel irá ter vantagem pequena ou empate dentro da margem de erro.
Também não imagino uma 11ª geração muito forte, vai ter um núcleo novo, que foi portado dos 10nm pro 14nm, então talvez não tenha o IPC planejado, além da redução no clock (menos 300MHz) e quantidade de núcleos (menos 2 núcleos).
10nm seriam os alderlake com aquela configuração bizarra biglittle , depois de alderlake viriam o meteorlake esse sim uma CPU que promete ser muito forte ,
meteorlake esta prevista pra 7nm?