[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[Morello]

ML sempre aparece umas, peguei um KIT 2x8 G.skill RGB por 550

Pois é, apareceram alguns kits Samsung B-Die com preços razoáveis no ML.
Achei um kit igual ao meu (T-Force Dark Pro 3200CL14-14-14-31) por ~R$700 e pouco. Comprei e completei os 32GB, está estável com 4 pentes a 3733CL14-15-13-23. As memos fazem 3800CL14 mas a CPU não aguenta.

Será que esse kit (Crucial Ballistix RGB 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3600 CL16) aguenta um over pra 4000 tranquilo pros zen3?

A memória deve aguentar sem dor de cabeça, mas não sabemos se será comum os chips rodarem a 2000FLCK.

 

[RHBH]

Será que esse kit (Crucial Ballistix RGB 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3600 CL16) aguenta um over pra 4000 tranquilo pros zen3?

O meu roda a 3800C16 sem subir voltagem.

Suspeito que subindo um pouco a voltagem dá pra chegar nos 4000.

Não tentei mais de 3800 ainda porque tô satisfeito e pra ser sincero nem sei o limite do IF do meu 3300X, por sorte 1900mhz vai sem stress.

Qual a diferença em % desse aumento na optimização do clock da memória? os intels sobem ate isso também?

Intel pode usar memória 3000 ou 3200 que está excelente, não tem ganhos após isso, a diferença está dentro da margem de erro.

Não sabemos quantos % vai melhorar, não tem review de Zen 3, mas Zen 3 deve variar menos os FPS entre memórias intermediárias e de alta performance.

Deve variar menos pois com o cache unificado o processador vai precisar recorrer a memória RAM em menos cenários.

Além do cache unificado, esses 200mhz a mais no fabric será muito bom, no anuncio a memória estava a 3600mhz e já estava com desempenho absurdo, a 4000 será mais top ainda.

Na verdade o IF subiu 100MHz.

3800 / 2 = 1900
4000 / 2 = 2000

Não sei porque 3800 é o sweet spot do Zen 2, nem todas CPU fazem 1900 no IF com estabilidade.

Se for ser transparente o sweet spot é 3600 (IF 1800) que todos Zen 2 conseguem.

Vamos esperar os reviews mas é capaz de na prática os 3800 virar os novos 3600... E o 4000 virar o novo 3800 que só alguns sortudos na loteria do silício conseguem.

memória 3200 não estaria bom?

Nos Ryzen quanto maior a frequência melhor o desempenho, desde que mantenha 1:1.

 

[Krynczak]

Poderia explicar por gentileza o que seria esta ratio 1:1 pros Ryzen?

 

[RHBH]

Poderia explicar por gentileza o que seria esta ratio 1:1 pros Ryzen?

Clock real da memória = frequência do infinity fabric.

Para melhor performance a memória deve rodar na mesma frequência do Infinity fabric.

Clock real = clock efetivo dividido por 2

Exemplo: Memória 4000mhz tem um clock real de 2000mhz, portanto para melhor performance o IF deve estar sincronizado, rodando também em 2000mhz.

Não adianta comprar uma memória mega blaster de 5000mhz, se teu IF não conseguir 2500mhz, vai ficar fora do ratio 1:1 e terá penalidade de latência aumentada.

No Zen 2 a maior parte dos IF conseguem no máximo 1800 a 1900mhz, o que se traduz numa memória com clock efetivo de 3600 a 3800mhz.

No Zen 3 é esperado que a maior parte consiga no máximo 1900 a 2000mhz, o que se traduz numa memória com Clock efetivo de 3800 a 4000mhz.

 

[John007]

Clock real da memória = frequência do infinity fabric.

Para melhor performance a memória deve rodar na mesma frequência do Infinity fabric.

Clock real = clock efetivo dividido por 2

Exemplo: Memória 4000mhz tem um clock real de 2000mhz, portanto para melhor performance o IF deve estar sincronizado, rodando também em 2000mhz.

Não adianta comprar uma memória mega blaster de 5000mhz, se teu IF não conseguir 2500mhz, vai ficar fora do ratio 1:1 e terá penalidade de latência aumentada.

No Zen 2 a maior parte dos IF conseguem no máximo 1800 a 1900mhz, o que se traduz numa memória com clock efetivo de 3600 a 3800mhz.

No Zen 3 é esperado que a maior parte consiga no máximo 1900 a 2000mhz, o que se traduz numa memória com Clock efetivo de 3800 a 4000mhz.

E nos intel? ou não tem que ter essa dualidade? seria o XMP?

 

[Alberth-OC]

Alguém tem ai aquela primeira tabela dos Ryzen mostrando os ampere e a "compatibilidade" para os CPUs? Eu só tenho a outra tabela que mostra mais detalhadamente as placas, I/Os, EPROM memory etc. Preciso dar uma olhada em duas mobos ITXs B550.

 

[RHBH]

E nos intel? ou não tem que ter essa dualidade? seria o XMP?

Intel usa Ring Bus. AMD usa infinity fabric.

São I/O completamente diferentes.

 

[_EagleMan_]

Tenho uma Asus Prime X370 e utilizo, tranquilamente, os Ryzen Zen, Zen+ e Zen 2 (1XXX, 2XXX e 3XXX).

Sim, mas isso não estava previsto para as X570, que, segundo informações oficiais da própria AMD, só suportariam Ryzen de segunda geração, isto é, nem as APUs 2000G seriam suportadas por essa plataforma. De fato, no seu lançamento, não era, mas depois minha placa em específico recebeu update de BIOS que liberou suporte até mesmo para os modelos de primeira geração. Se brincar, esse suporte continuará mesmo com o surgimento dos Ryzen 5000, então ela será a única placa (até onde eu conheço), que suportará todas as gerações de Ryzen até o momento lançadas.

ASUS ROG Strix X570-E ganha update e passa a ter suporte aos processadores Ryzen de 1ª geração

Essa é a primeira placa-mãe com esse chipset a trazer suporte as CPUs Summit Ridge e APUs Raven Ridge

adrenaline.com.br

Em tese, consigo revender essa placa pra qualquer user de Ryzen, coisa que não vai acontecer com as B550/B450/X470 e demais chipsets mais antigos.

Falouws

 

[RHBH]

Sim, mas isso não estava previsto para as X570, que, segundo informações oficiais da própria AMD, só suportariam Ryzen de segunda geração, isto é, nem as APUs 2000G seriam suportadas por essa plataforma. De fato, no seu lançamento, não era, mas depois minha placa em específico recebeu update de BIOS que liberou suporte até mesmo para os modelos de primeira geração. Se brincar, esse suporte continuará mesmo com o surgimento dos Ryzen 5000, então ela será a única placa (até onde eu conheço), que suportará todas as gerações de Ryzen até o momento lançadas.

ASUS ROG Strix X570-E ganha update e passa a ter suporte aos processadores Ryzen de 1ª geração

Essa é a primeira placa-mãe com esse chipset a trazer suporte as CPUs Summit Ridge e APUs Raven Ridge

adrenaline.com.br

Em tese, consigo revender essa placa pra qualquer user de Ryzen, coisa que não vai acontecer com as B550/B450/X470 e demais chipsets mais antigos.

Falouws

Tá tipo quem tem sangue AB negativo (receptor universal).

Pode botar qualquer coisa que funciona.

 

[zmarkin]

Na verdade o IF subiu 100MHz.

3800 / 2 = 1900
4000 / 2 = 2000

Não sei porque 3800 é o sweet spot do Zen 2, nem todas CPU fazem 1900 no IF com estabilidade.

Se for ser transparente o sweet spot é 3600 (IF 1800) que todos Zen 2 conseguem.

Vamos esperar os reviews mas é capaz de na prática os 3800 virar os novos 3600... E o 4000 virar o novo 3800 que só alguns sortudos na loteria do silício conseguem.



Nos Ryzen quanto maior a frequência melhor o desempenho, desde que mantenha 1:1.

Verdade, obrigado pela correção kkk

 

[John007]

Intel usa Ring Bus. AMD usa infinity fabric.

São I/O completamente diferentes.

No fim. Intel ganha nisso mesmo sobre os ryzen 5000? Na questão das memorias?

 

[RHBH]

No fim. Intel ganha nisso mesmo sobre os ryzen 5000? Na questão das memorias?

O que é ganhar pra você?

Intel não tem "frescura" com memória, pode por 3000, 3200, 3333, 3400, 3600, 3800, 4000, etc.... Vai tudo funcionar igual.
Ponto pra Intel pela facilidade?

Mas se eu gastei a mais numa memória melhor, eu queria ter resultado com esse gasto a mais...
Ponto a menos pra Intel por não tirar proveito da minha memória top?

AMD oficialmente garante que os Zen 2 e Zen 3 rodam com 3200MHz.
Intel oficialmente garante que a 10º geração roda com 2933MHz.

O controlador de memória da AMD é melhor que o da Intel?

Cada plataforma tem suas especificidades, o certo é a pessoa que monta decidir os prós e contras de cada plataforma. E quem monta PC e vende/dá suporte tem preferência por Intel, um dos motivos desssa preferência é por conta das memórias, memórias com clock alto tendem a ter mais problemas de estabilidade do que memórias mais simples. Na Intel você pode por uma DDR4 basica de 2666.

Isso diminui o custo e você ainda sabe que não está penalizando absurdamente a performance da máquina e ainda vai ter tranquilidade de que não vai ter cliente te ligando com problemas de PC reiniciando/tela azul.

A minha recomendação de qual componente pegar depende de quem está perguntando.
Se um user desse fórum me perguntar, imagino que seja alguém com o mínimo de conhecimento e interesse em hardware, vou recomendar uma CPU AMD.
Se alguém da minha família/leigo me perguntar vou recomendar Intel, não quero gente me ligando e enchendo o saco no final de semana.

 

[SkyHakuu]

O meu roda a 3800C16 sem subir voltagem.

Suspeito que subindo um pouco a voltagem dá pra chegar nos 4000.

Não tentei mais de 3800 ainda porque tô satisfeito e pra ser sincero nem sei o limite do IF do meu 3300X, por sorte 1900mhz vai sem stress.



Intel pode usar memória 3000 ou 3200 que está excelente, não tem ganhos após isso, a diferença está dentro da margem de erro.

Não sabemos quantos % vai melhorar, não tem review de Zen 3, mas Zen 3 deve variar menos os FPS entre memórias intermediárias e de alta performance.

Deve variar menos pois com o cache unificado o processador vai precisar recorrer a memória RAM em menos cenários.



Na verdade o IF subiu 100MHz.

3800 / 2 = 1900
4000 / 2 = 2000

Não sei porque 3800 é o sweet spot do Zen 2, nem todas CPU fazem 1900 no IF com estabilidade.

Se for ser transparente o sweet spot é 3600 (IF 1800) que todos Zen 2 conseguem.

Vamos esperar os reviews mas é capaz de na prática os 3800 virar os novos 3600... E o 4000 virar o novo 3800 que só alguns sortudos na loteria do silício conseguem.



Nos Ryzen quanto maior a frequência melhor o desempenho, desde que mantenha 1:1.

Intel não tenho ganho ??
Da uma olhada no tópico da intell, postaram la um video recentemente, tem ganhos interessantes. principalmente nos frames menores.

não é o video, mas da pra ver somente com memorias mais rapidas.

 

[RHBH]

Intel não tenho ganho ??
Da uma olhada no tópico da intell, postaram la um video recentemente, e os ganhos são absurdos.

Não acompanho tópico de CPU Intel há algum tempo, não lançam nada que atraia meu interesse há muito tempo.

Acompanho resenhas, análises de sites, youtubers, etc, a maior parte das análises converge para a seguinte conclusão quando a plataforma é Intel.

Até 3000/3200MHz ok, acima disso entramos no espaço de "diminishing returns" (retorno descrescente), onde você investe mais do que realmente ganha de performance.



Nos Zen 2 a posição é diferente, você tem que usar uma memória mais rápida para conseguir mitigar uma deficiência da arquitetura que é a latência alta (impacta nos jogos).

No Zen 2 a recomendação costuma ser memórias 3600MHz para garantir que o infinity fabric vai funcionar no maior clock possível (infinity fabric influencia no desempenho geral do sistema, até na velocidade com o que o processador vai comunicar com o I/O, Sata... Nvme... Rede gigabit, tudo na sua placa mãe).

No caso da AMD o ganho em performance é proporcional e em teoria continuaria subindo até além dos 3600MHz, o limite é até onde sua CPU conseguir rodar o infinity fabric de forma estável.

 

[John007]

Intel não tenho ganho ??
Da uma olhada no tópico da intell, postaram la um video recentemente, tem ganhos interessantes. principalmente nos frames menores.

não é o video, mas da pra ver somente com memorias mais rapidas.

Mas 2933 com cl12???? Onde tem kit a venda desse? Os kits padrão são 3200 c16 por ai. Melhorzinho sao 3200 c14, coloca um 3200c16 comparando com um 4000 c17 que ai sim eu quero ver o tanto de diferença entende?

 

[RHBH]

Mas 2933 com cl12???? Onde tem kit a venda desse? Os kits padrão são 3200 c16 por ai. Melhorzinho sao 3200 c14, coloca um 3200c16 comparando com um 4000 c17 que ai sim eu quero ver o tanto de diferença entende?

Acho que 2933C12 é um kit Samsung B-Die (high bin) vendido como 3200C14 ou 3600C16 setado em 2933, ou seja é um teste sem efeitos práticos pois ninguém com a saúde mental em dia iria rodar um kit de Samsung B-Die (high bin) em 2933. É jogar dinheiro fora.

 

[dacfeb31]

O meu 3600 pega esses 4200 em stock , melhorou muito as cpus dos primeiros lotes para os atuais.

Comprei o meu em Maio deste ano e realmente pega muito fácil 4200 em stock. Inclusive no CPU Z ficou próximo dos 520 no single thread e próximo dos 4160 no multi thread.

 

[RHBH]

Comprei o meu em Maio deste ano e realmente pega muito fácil 4200 em stock. Inclusive no CPU Z ficou próximo dos 520 no single thread e próximo dos 4160 no multi thread.

Os 7nm da TSMC estão bem maduros a ess a essa altura do campeonato.

 

[John007]

Acho que 2933C12 é um kit Samsung B-Die (high bin) vendido como 3200C14 ou 3600C16 setado em 2933, ou seja é um teste sem efeitos práticos pois ninguém com a saúde mental em dia iria rodar um kit de Samsung B-Die (high bin) em 2933. É jogar dinheiro fora.

Nao entendi. No fim. Realmente 4200 cl18 ganha. Mesmo que por pouca margem. Mas Em alguns casos fica mais de 10% a diferença ...

 

[RHBH]

Nao entendi. No fim. Realmente 4200 cl18 ganha. Mesmo que por pouca margem. Mas Em alguns casos fica mais de 10% a diferença ...

Eu quis dizer que deve ser um kit de alta frequência que foi configurado pra rodar em frequência mais baixa e latência menor.

 

[SkyHakuu]

Não acompanho tópico de CPU Intel há algum tempo, não lançam nada que atraia meu interesse há muito tempo.

Acompanho resenhas, análises de sites, youtubers, etc, a maior parte das análises converge para a seguinte conclusão quando a plataforma é Intel.

Até 3000/3200MHz ok, acima disso entramos no espaço de "diminishing returns" (retorno descrescente), onde você investe mais do que realmente ganha de performance.



Nos Zen 2 a posição é diferente, você tem que usar uma memória mais rápida para conseguir mitigar uma deficiência da arquitetura que é a latência alta (impacta nos jogos).

No Zen 2 a recomendação costuma ser memórias 3600MHz para garantir que o infinity fabric vai funcionar no maior clock possível (infinity fabric influencia no desempenho geral do sistema, até na velocidade com o que o processador vai comunicar com o I/O, Sata... Nvme... Rede gigabit, tudo na sua placa mãe).

No caso da AMD o ganho em performance é proporcional e em teoria continuaria subindo até além dos 3600MHz, o limite é até onde sua CPU conseguir rodar o infinity fabric de forma estável.

'' Intel pode usar memória 3000 ou 3200 que está excelente, não tem ganhos após isso, a diferença está dentro da margem de erro. ''

Ta errado, só isso. independente do retorno valer o investimento, se o kra tem R$, ele vai ter ganhos consideráveis, ainda mais quem busca máxima performance.

 

[Folk]

Clock real da memória = frequência do infinity fabric.

Para melhor performance a memória deve rodar na mesma frequência do Infinity fabric.

Clock real = clock efetivo dividido por 2

Exemplo: Memória 4000mhz tem um clock real de 2000mhz, portanto para melhor performance o IF deve estar sincronizado, rodando também em 2000mhz.

Não adianta comprar uma memória mega blaster de 5000mhz, se teu IF não conseguir 2500mhz, vai ficar fora do ratio 1:1 e terá penalidade de latência aumentada.

No Zen 2 a maior parte dos IF conseguem no máximo 1800 a 1900mhz, o que se traduz numa memória com clock efetivo de 3600 a 3800mhz.

No Zen 3 é esperado que a maior parte consiga no máximo 1900 a 2000mhz, o que se traduz numa memória com Clock efetivo de 3800 a 4000mhz.

no caso de um 1600af ou outro zen+,quanto seria o sweetspot?3200?

 

[Todoroki]

a

 

[RHBH]

no caso de um 1600af ou outro zen+,quanto seria o sweetspot?3200?

Na série 1000 a memória oficialmente suportada era 2666mhz e na série 2000 subia para 2933mhz.

Mas to um pouco por fora, só comecei a prestar atenção na AMD com os Zen 2.

Até os Zen+ eu duvidava que a AMD iria manter esse ritmo de evolução anual.

 

[Lesado]

no caso de um 1600af ou outro zen+,quanto seria o sweetspot?3200?

3600, aqui com um 1600AF eu só consegui 3533 com as E-die