[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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lNeml

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Sei não mas acho que o dólar não caia tão cedo, mesmo com a reeleição do Trump, o cenário hoje e péssimo para compra de hardware, principalmente os lançamentos.
Vamos aguarda pra ver, mas acho que não tem muito pra onde correr.
Por isso falei pra confiar no último, que no caso é a disponibilidade.
 
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dayllann

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Segundo o SiSandra, o 5600X se equivale ao/ganha por pouco do 9900K, mesmo tendo dois núcleos a menos :eek:
amd-5600x-cpu-all.png


"Na verdade, é como obter 50% mais núcleos - o Zen3 de 8 núcleos funciona como um Zen2 de 12 núcleos (por exemplo, 3900X) - e, portanto, mesmo um 10900K de 10 núcleos não pode competir. Considerando que você pode apenas “colocá-lo” em uma placa-mãe AM4 existente (naturalmente com uma atualização de BIOS), é uma atualização massiva, digamos, do Zen1 / Zen + original. Se você puder pagar - especialmente nestes tempos sem precedentes - é uma atualização “acéfala”, permitindo que computadores mais antigos baseados em AM4 durem muitos, muitos mais anos! Você realmente não precisa de PCIe4 e sua modesta melhoria - o que requer novos SSDs PCIe4 NVMe e novas GP-GPUs PCIe4 para que mesmo as placas da série 300 possam fazer isso.

Considerando que o Zen2 é ~40% mais rápido do que o Zen+ (não importa o Ryzen original), o Zen3 é 2x mais rápido do que o Zen + - uma melhoria 2x (96%) em apenas 2 gerações, enquanto a contagem de núcleos permaneceu a mesma (ao contrário da Intel que apenas aumentou o núcleo contagens). Considere também que agora você pode obter uma CPU AM4 de 16 núcleos / 32 threads (que originalmente só chegava a 6 núcleos), é como ter um Ryzen de 32 núcleos no mesmo slot AM4 - um aumento de 5,3x no desempenho geral."


Enquanto isso o Tom'sHardware vem dizendo que o Rocketlake vai proporcionar um aumento de 18% em Single-core em cima do Cometlake. O controle da danos já começou xD

Olha... não esperava mais um salto desses de uma geração pra outra. Peguei um 3900X esse ano e não esperava ficar assim de olho já na geração seguinte!

Já tem benchs do 5900X com vários cores? Pra renderização, etc
Não, dia 5 de novembro cai o NDA e teremos reviews em vários sites, por enquanto esse da SiSoftware é uma exceção (quem sabe ele não coloca o 5900X à prova também).
 

Lckhd

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Segundo o SiSandra, o 5600X se equivale ao/ganha por pouco do 9900K, mesmo tendo dois núcleos a menos :eek:
amd-5600x-cpu-all.png

Foi a primeira coisa que falei quando anunciaram na live os preços, comentei que se o 5800X chegasse muito perto do 10900K em produtividade, o preço anunciado estaria OK. A questão é...será que vai chegar perto? Aí mata até o 10850K.
 
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gueras

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Alguém sabe se já temos rumor dos preços no Brasil? Alguma loja vai vender dia 5 o 5800 e 5900 ?
 

John007

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Foi a primeira coisa que falei quando anunciaram na live os preços, comentei que se o 5800X chegasse muito perto do 10900K em produtividade, o preço anunciado estaria OK. A questão é...será que vai chegar perto? Aí mata até o 10850K.
Anunciaram em que live, quanto vai ser?
 

maykonsluk

TI
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Segundo o SiSandra, o 5600X se equivale ao/ganha por pouco do 9900K, mesmo tendo dois núcleos a menos :eek:
amd-5600x-cpu-all.png


"Na verdade, é como obter 50% mais núcleos - o Zen3 de 8 núcleos funciona como um Zen2 de 12 núcleos (por exemplo, 3900X) - e, portanto, mesmo um 10900K de 10 núcleos não pode competir. Considerando que você pode apenas “colocá-lo” em uma placa-mãe AM4 existente (naturalmente com uma atualização de BIOS), é uma atualização massiva, digamos, do Zen1 / Zen + original. Se você puder pagar - especialmente nestes tempos sem precedentes - é uma atualização “acéfala”, permitindo que computadores mais antigos baseados em AM4 durem muitos, muitos mais anos! Você realmente não precisa de PCIe4 e sua modesta melhoria - o que requer novos SSDs PCIe4 NVMe e novas GP-GPUs PCIe4 para que mesmo as placas da série 300 possam fazer isso.

Considerando que o Zen2 é ~40% mais rápido do que o Zen+ (não importa o Ryzen original), o Zen3 é 2x mais rápido do que o Zen + - uma melhoria 2x (96%) em apenas 2 gerações, enquanto a contagem de núcleos permaneceu a mesma (ao contrário da Intel que apenas aumentou o núcleo contagens). Considere também que agora você pode obter uma CPU AM4 de 16 núcleos / 32 threads (que originalmente só chegava a 6 núcleos), é como ter um Ryzen de 32 núcleos no mesmo slot AM4 - um aumento de 5,3x no desempenho geral."


Enquanto isso o Tom'sHardware vem dizendo que o Rocketlake vai proporcionar um aumento de 18% em Single-core em cima do Cometlake. O controle da danos já começou xD


Não, dia 5 de novembro cai o NDA e teremos reviews em vários sites, por enquanto esse da SiSoftware é uma exceção (quem sabe ele não coloca o 5900X à prova também).

Basicamente
Se baseando no sisoftware , um zen 3 de 6 núcleos rende igual um zen 2 de 8 núcleos e isso tende se repetir em todas as ofertar de cpus , fora rendimento em games que sera bem maior do que qualquer ryzen zen 2
 

dayllann

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Foi a primeira coisa que falei quando anunciaram na live os preços, comentei que se o 5800X chegasse muito perto do 10900K em produtividade, o preço anunciado estaria OK. A questão é...será que vai chegar perto? Aí mata até o 10850K.
Segundo o SiSoftware, esses são os valores agregados de cada um:
- 3950X (16/32): 13910
- 5900X (12/24): 13860
- 5800X (8/16): 11400
- 10900K (10/20): 10520
- 10850K (10/20): 9730
- 9900KS (8/16): 8850
- 5600X (6/12): 8240
- 3700X (8/16): 8200
- 9900K (8/16): 8150

Se esses valores se converterem em resultados iguais no mundo real, a AMD vai dar uma sacudida na Intel, ao menos até o Rocketlake der as caras no primeiro trimestre do próximo ano (e mesmo assim o i9 11900K será 8/16, logo por maior que seja seu ganho ele ainda ficará atrás do 5800X em produtividade).
 
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Lckhd

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Se esses valores se converterem em resultados iguais no mundo real, a AMD vai dar uma sacudida na Intel, ao menos até o Rocketlake der as caras no primeiro trimestre do próximo ano (e mesmo assim o i9 11900K será 8/16, logo por maior que seja seu ganho ele ainda ficará atrás do 5800X em produtividade).

Não tinha pensado nisso. É...futuro delicado a curto prazo pra Intel. Mundo da tecnologia é uma reviravolta doida.
 
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flep

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Não tinha pensado nisso. É...futuro delicado a curto prazo pra Intel. Mundo da tecnologia é uma reviravolta doida.

Na real é tudo meio cíclico mesmo. A AMD já foi top, aí apostou em projetos que não deram certo (sempre tem esse risco) e a Intel mandou muito bem por vários anos deixando a AMD correndo atrás.
Aí a Intel se acomodou, apostou numas coisas que não deram certo (lembrem-se que os CPUs 10nm acho que eram pro ano passado e 7nm pra esse ano ou primeiro trimestre de 2021) e enquanto isso a AMD investiu pesado no Ryzen que agora está rendendo os frutos.

Não acho que a Intel vai demorar para responder / ficar muito tempo atrás como a AMD ficou, a tecnologia de produção já está mais madura. Ao menos é o que eu espero, nunca é bom pra gente consumidor quando uma empresa fica sem concorrência / acomodada, e podem ter certeza que se a Intel patinar demais a AMD vai acabar fazendo as mesmas merdas que a Intel fez quando ficou lider por mto tempo, e o ciclo se repete.
 
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Deve chegar poucas unidades e acabar no mesmo dia.
O pessoal vai cair matando nas lojas online e se deparar com o tradicional 5600x a "R$ 4mil"...vão disputar no F5 e bots.
pior que é verdade isso, to vendo nego cobrando 5.500 reais nas rtx 3070 pelo mesmo motivo, e putz 5.500 reais era o preço da rtx 3080 já inflacionada ainda
 

brender

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Na real é tudo meio cíclico mesmo. A AMD já foi top, aí apostou em projetos que não deram certo (sempre tem esse risco) e a Intel mandou muito bem por vários anos deixando a AMD correndo atrás.
Aí a Intel se acomodou, apostou numas coisas que não deram certo (lembrem-se que os CPUs 10nm acho que eram pro ano passado e 7nm pra esse ano ou primeiro trimestre de 2021) e enquanto isso a AMD investiu pesado no Ryzen que agora está rendendo os frutos.

Não acho que a Intel vai demorar para responder / ficar muito tempo atrás como a AMD ficou, a tecnologia de produção já está mais madura. Ao menos é o que eu espero, nunca é bom pra gente consumidor quando uma empresa fica sem concorrência / acomodada, e podem ter certeza que se a Intel patinar demais a AMD vai acabar fazendo as mesmas merdas que a Intel fez quando ficou lider por mto tempo, e o ciclo se repete.

10nm era para ter saído antes de 2020, idem para o 7nm

Tudo atrasado
 
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Dezao

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Quais mobos (B550 ou X570) competem com a Asus TUF Gaming X570-PLUS/BR (considerando ~1300,00)?

Estou montando uma config com Ryzen 3000, mas queria garantir uma boa base para os 5000...
 

FastMHZ

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Disso não tenho dúvidas, principalmente agora no lançamento, mas como pretendo trocar de cpu no segundo semestre, espero que até lá o preço esteja mais atrativo, 2k é o limite. Mais do que isso prefiro pegar um 3700X usado ou novo (se até lá ainda tiver estoque e uma promo fodona) ou 3600.
Como estou na compra de PC novo, o preço será o fator decisivo.
Se o 5800X vier muito caro, ai vou de 10700k e uma mobo de 1800,00.
 

LISMAO

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Na opinião de vocês vai faltar processador aqui no lançamento? Lembro de ter acompanhado o lançamento dos zen+ e zen2 e não faltou/esgotou processador no lançamento não, mas.. efeito pandemia né?!.. não sei.
Se o 5600x por algum milagre chegar aqui por no máximo uns r$2099 vou pegar day one
 

moivre

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galera, foi prometido suporte até 2020 nas mobos quando os ryzen lançaram, mas no fim eles deram pra trás né? tenho uma x370, ela não vai ter suporte pra geração nova, certo?
 

dayllann

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Na real é tudo meio cíclico mesmo. A AMD já foi top, aí apostou em projetos que não deram certo (sempre tem esse risco) e a Intel mandou muito bem por vários anos deixando a AMD correndo atrás.
Aí a Intel se acomodou, apostou numas coisas que não deram certo (lembrem-se que os CPUs 10nm acho que eram pro ano passado e 7nm pra esse ano ou primeiro trimestre de 2021) e enquanto isso a AMD investiu pesado no Ryzen que agora está rendendo os frutos.

Não acho que a Intel vai demorar para responder / ficar muito tempo atrás como a AMD ficou, a tecnologia de produção já está mais madura. Ao menos é o que eu espero, nunca é bom pra gente consumidor quando uma empresa fica sem concorrência / acomodada, e podem ter certeza que se a Intel patinar demais a AMD vai acabar fazendo as mesmas merdas que a Intel fez quando ficou lider por mto tempo, e o ciclo se repete.
Ela não vai, porque ela já tem times trabalhando em arquiteturas futuras e arquiteturas em 10nm e 7nm já prontas, só esperando o nó ficar pronto para poder testar. Com o Alderlake veremos se o 10nmSF realmente tem um rendimento bom, e se tiver ele será o novo 14nm caso a Intel fique de birra insistindo no próprio nó de 7nm.

Enquanto isso tanto o time de Oregon (responsável pela uArch Core) quanto o time de Haifa (responsável pela uArch SandyBrigde) estão batalhando para serem a vencedora na uArch escolhida para os 5nm, e a uArch dos 7nm está, segundo rumores, sendo testada no nó 7nm EUV da Samsung justamente porque a Intel não tem como fazer este nó, então ou ela engole o orgulho e faz isso ou fica com uma fila de arquiteturas prontas esperando os nós saírem corretos.

10nm era para ter saído antes de 2020, idem para o 7nm

Tudo atrasado
Que 10nm em 2019, era para ter aparecido em 2015!
intel-nanometer.jpg

(Intel e seus roadmaps xD)
 

R3v3ng3R

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galera, foi prometido suporte até 2020 nas mobos quando os ryzen lançaram, mas no fim eles deram pra trás né? tenho uma x370, ela não vai ter suporte pra geração nova, certo?
Sim ela deu pra trás nisso, não dará suporte dos novos r5xxx pras placas 3xx, uma pena, devido às fabricantes terem limitado o espaço pros arquivos de bios, pode ter sido por causa da desconfiança destas por acharem q a AMD tivesse lançado um "fx 2" da vida. Vão aparecer gente dizendo q a AMD nunca prometeu suporte pra elas e sim o socket am4 até 2020, respeito a decisão da empresa, mas não concordo pois quem pegou placa dessa série vai ficar na mão e terá q trocar td aí a tal da longevidade de suporte às placas foi pro saco. Eu tbm fui um destes q pegou uma b350 :feelbad: :feelbad:.
 
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Jogo rápido, a Asus TUF GAMING X570-PLUS/BR não dá pra atualizar a bios sem processador né? Então não daria pra usar ela direito com os novos.
 

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Sim ela deu pra trás nisso, não dará suporte dos novos r5xxx pras placas 3xx, uma pena, devido às fabricantes terem limitado o espaço pros arquivos de bios, pode ter sido por causa da desconfiança destas por acharem q a AMD tivesse lançado um "fx 2" da vida. Vão aparecer gente dizendo q a AMD nunca prometeu suporte pra elas e sim o socket am4 até 2020, respeito a decisão da empresa, mas não concordo pois quem pegou placa dessa série vai ficar na mão e terá q trocar td aí a tal da longevidade de suporte às placas foi pro saco. Eu tbm fui um destes q pegou uma b350 :feelbad: :feelbad:.

AMD nunca prometeu suporte para a série 300, nem a 400 iria suportar, mas a galera pressionou e ai sim a AMD voltou atrás.
 

dayllann

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Os outros links do SiSoftware caíram (foram retirados do ar, afinal de contas eles quebraram o NDA!), mas isso não impede de surgir um novo :D

Agora é a vez do 5950X:
amd-5950x-cpu-all.png


"Resumo: O Zen3 (16/32) é aproximadamente 24% mais rápido do que Zen2 (16/32) em todos os tipos de algoritmos. A computação de desktop mais rápida merece 10/10!

Este é o ápice do desempenho de computação no desktop - tudo ainda no antigo soquete AM4 (com uma atualização do BIOS) - sem gastar muito dinheiro em estação de trabalho / kit HEDT. Não que o 5950X (como o 3950X antes) seja "barato", mas considerando os custos da plataforma HEDT (por exemplo, ThreadRipper, soquete 2011 da Intel, etc.) é um bom valor. O 5950X é tão poderoso que até CPUs AVX512 Intel de ponta não podem vencê-lo - e até mesmo ThreadRippers antigos (por exemplo, 1950X, 2990X) são derrotados em tarefas de computação.

Sobre o único problema é que ele ainda está preso com memória DDR4 de 2 canais que, mesmo em altas velocidades (por exemplo, caro 4266Mt/s) não pode alimentar 16 núcleos / 32-threads em algoritmos de streaming, apesar do cache L3 de 64 MB absolutamente massivo. A plataforma HEDT da Intel com DDR4 + AVX512 de 4 canais é capaz de superá-la nesses tipos de algoritmos.

Se você tem o dinheiro e a necessidade de desempenho de computação de ponta e de alguma forma não pode pagar a plataforma HEDT, então este é o melhor que você pode obter. Melhor na turma."


Ou seja, enquanto o 3950X conseguiu fazer seus 16 núcleos render muito bem em dual-channel, o grande ganho de desempenho do Zen3 fez o dual-channel ser insuficiente novamente. Creio que a correção para isso é só no DDR5, com um dual-channel que rende mais que um tri-channel de hoje.
 
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Acalanata

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Sim ela deu pra trás nisso, não dará suporte dos novos r5xxx pras placas 3xx, uma pena, devido às fabricantes terem limitado o espaço pros arquivos de bios, pode ter sido por causa da desconfiança destas por acharem q a AMD tivesse lançado um "fx 2" da vida. Vão aparecer gente dizendo q a AMD nunca prometeu suporte pra elas e sim o socket am4 até 2020, respeito a decisão da empresa, mas não concordo pois quem pegou placa dessa série vai ficar na mão e terá q trocar td aí a tal da longevidade de suporte às placas foi pro saco. Eu tbm fui um destes q pegou uma b350 :feelbad: :feelbad:.

A minha esperança é que role um BIOS mod, permitindo que a gente instale um Ryzen 5.000 nesses chipsets "antigos"...
 

XesqueVara

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Tem um cara no Reddit que pegou um 5600X a frente do Lançamento o_O

P.s: 100 pontos a frente no CB20 e 50 no CB15 wtf
P.s 2: Caralho agora q eu vi o q mlk ta com uma 3600 com latencia full cagada CL20 isso deve ir ainda maior com uma CL16
+1 dessa vez no CPU-Z

O mesmo disse que vai testar em jogos,qualquer coisa eu posto aqui.
P.s 3:Quem tiver em duvidas quanto a veracidade disso ta aqui o post dele no Reddit com as Fotos da Caixa e da CPU.
.
 
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Alberth-OC

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Os outros links do SiSoftware caíram (foram retirados do ar, afinal de contas eles quebraram o NDA!), mas isso não impede de surgir um novo :D

Agora é a vez do 5950X:
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"Resumo: O Zen3 (16/32) é aproximadamente 24% mais rápido do que Zen2 (16/32) em todos os tipos de algoritmos. A computação de desktop mais rápida merece 10/10!

Este é o ápice do desempenho de computação no desktop - tudo ainda no antigo soquete AM4 (com uma atualização do BIOS) - sem gastar muito dinheiro em estação de trabalho / kit HEDT. Não que o 5950X (como o 3950X antes) seja "barato", mas considerando os custos da plataforma HEDT (por exemplo, ThreadRipper, soquete 2011 da Intel, etc.) é um bom valor. O 5950X é tão poderoso que até CPUs AVX512 Intel de ponta não podem vencê-lo - e até mesmo ThreadRippers antigos (por exemplo, 1950X, 2990X) são derrotados em tarefas de computação.

Sobre o único problema é que ele ainda está preso com memória DDR4 de 2 canais que, mesmo em altas velocidades (por exemplo, caro 4266Mt/s) não pode alimentar 16 núcleos / 32-threads em algoritmos de streaming, apesar do cache L3 de 64 MB absolutamente massivo. A plataforma HEDT da Intel com DDR4 + AVX512 de 4 canais é capaz de superá-la nesses tipos de algoritmos.

Se você tem o dinheiro e a necessidade de desempenho de computação de ponta e de alguma forma não pode pagar a plataforma HEDT, então este é o melhor que você pode obter. Melhor na turma."


Ou seja, enquanto o 3950X conseguiu fazer seus 16 núcleos render muito bem em dual-channel, o grande ganho de desempenho do Zen3 fez o dual-channel ser insuficiente novamente. Creio que a correção para isso é só no DDR5, com um dual-channel que rende mais que um tri-channel de hoje.
Mais e mais convencido que de um 5800X é o CPU que quero para o meu futuro setup. Ter um desempenho (ao menos no Sandra) melhor perante um 10900K já é pra aplaudir de pé!
 
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