[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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Borg

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Diz que me disse.... E chegou pra mim num grupo que o 5600X chega por R$2.240 na loja do pombo.

Não conheço a fonte, só compartilhei para que vocês especulem
299 dólares virarem R$ 2.240,00? Brasileiro é muito esperançoso ou então vai trazer mocozado sem pagar imposto. :haha:
 

Dezao

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Sim, mas tem uns mais bonitinhos, eu vi um que pega o 4+4 e transforma em 2 x 4+4, não sei se tem problema, porém parecia ser muito bem feito.

Ah sim! Esse está um horror mesmo hahaha. Era só pra exemplificar, vou procurar um bacana e já pego junto com a mobo.
Valeu!
 

exclusive

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Este é o ponto, AMD virou líder e como líder esta agindo igual a Intel, ou seja não existe santo no mercado.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---



Concordo plenamente com vc, 5600X deveria pegar o espaço do 3600X na mesma faixa de preço, pois se cada geração subir US$50.00 daqui alguns anos um mid-end estará por US$500.00.

Santo? kkkk e vc não quer ganhar dinheiro quando esta oferecendo o melhor produto? Intel fez isso durante anos, AMD pelo menos está realmente oferecendo o melhor (mais núcleos e melhor IPC) e não travando o avanço da tecnologia (4/8, overclock só na linha K, chipset ultra caro que faz OC).
 

kamalh

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Santo? kkkk e vc não quer ganhar dinheiro quando esta oferecendo o melhor produto? Intel fez isso durante anos, AMD pelo menos está realmente oferecendo o melhor (mais núcleos e melhor IPC) e não travando o avanço da tecnologia (4/8, overclock só na linha K, chipset ultra caro que faz OC).
Todo mundo quer dinheiro, porém existe uma galera que defende a AMD como se ela fosse a justiceira dos pobres e oprimidos e Intel e Nvidia as vilãs e mercenárias.

Porém são todas iguais e adotam as mesmas práticas quando estão em posição de liderança.
 

exclusive

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Todo mundo quer dinheiro, porém existe uma galera que defende a AMD como se ela fosse a justiceira dos pobres e oprimidos e Intel e Nvidia as vilãs e mercenárias.

Porém são todas iguais e adotam as mesmas práticas quando estão em posição de liderança.

Ah sim, esses que defendem ela por causa disso são crianças :haha: , mas uma coisa é inegável, AMD é única empresa que realmente tem fãs, diferente de Nvidia e Intel.
 

Maximoff

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Todo mundo quer dinheiro, porém existe uma galera que defende a AMD como se ela fosse a justiceira dos pobres e oprimidos e Intel e Nvidia as vilãs e mercenárias.

Porém são todas iguais e adotam as mesmas práticas quando estão em posição de liderança.
Só observo, quando tá no topo, a companhia começa com as chicotadas. Inocencia de alguns pensarem que isso nao aconteceria.
 
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dayllann

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Gensyoko
O que acho engraçado deste novo layout, e que seria tão difícil fazer isso no zen 2? Eles "só" juntaram os cores e jogaram o cache L3 para "baixo".
Falar é bem mais fácil que fazer, se fosse realmente apenas da forma que o Hallock mostrou seria uma maravilha, mas tem toda a topologia, associatividade e snooping da L3 a ser levado em consideração, além de mudar a rotina de funcionamento do IOD e a velocidade de acesso dos núcleos à cache (só aumentar ela pode trazer um aumento de latência, e não redução) :)

No Zen3 foram empregadas mais de 15 patentes somente relacionadas à cache, patentes essas que não tinham como entrar no Zen2 porque este é um update do Zen1, enquanto que o Zen3 vem do zero, logo nele foi possível trazer este tipo de otimização/mudança, junto com várias outras que por enquanto são apenas especulações minhas (se a mudança fosse pequena um Zen3 com AVX2 não conseguiria passar um Cascadelake com AVX512, mas ele consegue em várias tarefas, então tenho minhas impressões).

Enquanto isso, mais resultados. Por que ninguém vaza testes em jogos, no WinRar e afins?
 
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RHBH

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O que acho engraçado deste novo layout, e que seria tão difícil fazer isso no zen 2? Eles "só" juntaram os cores e jogaram o cache L3 para "baixo".

Realmente deve ser facílimo micro arquitetura de processador.

Aproveita e depois que ensinar a AMD a trabalhar, passa na Intel e ensina eles a fazer os 7nm que já passou da hora.
 

kamalh

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O que acho engraçado deste novo layout, e que seria tão difícil fazer isso no zen 2? Eles "só" juntaram os cores e jogaram o cache L3 para "baixo".

Não acho que seria "fácil", quando saiu os primeiros Core2Quad eles eram 2 Core2Duo juntos, passou por um tempo de amadurecimento até que surgiu como 4 núcleos em um mesmo encapsulamento, olhando pelo lado da AMD acredito que ela passou por algo parecido de amadurecer do CCX para ter 8 núcleos em um mesmo encapsulamento e reduzir os problemas de performance, até que se pegar as arquiteturas Zen1, 2 e 3, cada etapa ela trabalhou um gap do sistema, agora na Zen3 esta esta chegando a esta ponto de otimização e no Zen4 ela vai otimizar algum ponto que será gap na Zen3.

Ainda não tem review dos processadores, mas chuto que o 5800X será o melhor para jogos pois será 8 núcleos em um CCX, já o 5900X são 12 núcleos, possivelmente 2 CCX cada um com 6 núcleos, literalmente 2 5600X em um mesmo processador, chuto que o 5900X vai ter uma latência interna maior do que o 5600X e 5800X.
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Falar é bem mais fácil que fazer, se fosse realmente apenas da forma que o Hallock mostrou seria uma maravilha, mas tem toda a topologia, associatividade e snooping da L3 a ser levado em consideração, além de mudar a rotina de funcionamento do IOD e a velocidade de acesso dos núcleos à cache (só aumentar ela pode trazer um aumento de latência, e não redução) :)

No Zen3 foram empregadas mais de 15 patentes somente relacionadas à cache, patentes essas que não tinham como entrar no Zen2 porque este é um update do Zen1, enquanto que o Zen3 vem do zero, logo nele foi possível trazer este tipo de otimização/mudança, junto com várias outras que por enquanto são apenas especulações minhas (se a mudança fosse pequena um Zen3 com AVX2 não conseguiria passar um Cascadelake com AVX512, mas ele consegue em várias tarefas, então tenho minhas impressões).

Enquanto isso, mais resultados. Por que ninguém vaza testes em jogos, no WinRar e afins?

Pontuações estranhas d+, digo isso não por conta do 5600X, digo isso por conta do 3800X, as pontuações estão 7% acima do "normal" do 3800X, ele rodou o 3800X com vários clock, em stock e em oc, e todas estão acima das pontuações normais, o sistema do cara é muito "bruto" tem uma memoria ninja ou sei la.

Performance do 3800X no Cinebench normal é 4.9k:

 
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aline

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Estava experimentando fazer overclock no 3100, deixe ele em 4.0Ghz e vou mantê-lo assim, tentei subir um pouco mais para 4.150 (subindo de 25 em 25) com 1.2volts mas crashou, ia aumentar o vcore para encontrar um valor estável, mas optei por deixar ele assim por enquanto. Temperaturas ficaram bem ok também.

50560708322_4dd8d3239c_o.jpg


Fiz o teste de reiniciar o PC para ver se tinha ficado salvo o overclock e não ficou, mesmo salvando o profile tudo certo.

Setei na bios manualmente o multiplicador pra 40, vcore em auto, fazendo teste com o Cinebench R20, vcore não passou de 1.256v e temperatura máxima de 59°C. Vou rodar mais um IntelBurnTest pra ver se se mantém e vou deixar assim. 😁
 
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flep

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299 dólares virarem R$ 2.240,00? Brasileiro é muito esperançoso ou então vai trazer mocozado sem pagar imposto.

299 dólares é o preço final ao consumidor nos EUA.
Vcs precisam parar de fazer essa conta errada galera, sério, isso só ajuda a empresário BR cobrar o olho da cara.

O preço de custo pro revendedor aqui deve ser na casa dos 250 dólares. O imposto total vai ser uns 40%, ainda sobra pro lojista ter uma boa margem de lucro com esses 2240.
Mas daí eles veem que o consumidor pagaria mais, que as pessoas não sabem o quanto deveriam custar, aí ele cobra o que quiser, vide o absurdo dos preços das RTX.
 

exclusive

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299 dólares é o preço final ao consumidor nos EUA.
Vcs precisam parar de fazer essa conta errada galera, sério, isso só ajuda a empresário BR cobrar o olho da cara.

O preço de custo pro revendedor aqui deve ser na casa dos 250 dólares. O imposto total vai ser uns 40%, ainda sobra pro lojista ter uma boa margem de lucro com esses 2240.
Mas daí eles veem que o consumidor pagaria mais, que as pessoas não sabem o quanto deveriam custar, aí ele cobra o que quiser, vide o absurdo dos preços das RTX.

custo é mais alto que 240, lojista lucra bem pouco no final, lucra um pouco mais qdo tem hype grande, normalmente lojista lucra de 15 a 35 dólares.
 

Borg

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299 dólares é o preço final ao consumidor nos EUA.
Vcs precisam parar de fazer essa conta errada galera, sério, isso só ajuda a empresário BR cobrar o olho da cara.

O preço de custo pro revendedor aqui deve ser na casa dos 250 dólares. O imposto total vai ser uns 40%, ainda sobra pro lojista ter uma boa margem de lucro com esses 2240.
Mas daí eles veem que o consumidor pagaria mais, que as pessoas não sabem o quanto deveriam custar, aí ele cobra o que quiser, vide o absurdo dos preços das RTX.

É só ver os preços do Xbox Serie S que de 299 dólares virou 2.999 reais e do Xbox Series X de 499 dólares virou 4.999 reais.
Loja aqui converte dólar acrescentando um 0 no final, ou seja, mais certo vir por 2.999.
Sobre consumidor gostar de pagar caro não tenho nada a ver com isso, meu setup tem 5 anos e na época já comprei usado. :haha:
 
  • Amei
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É só ver os preços do Xbox Serie S que de 299 dólares virou 2.999 reais e do Xbox Series X de 499 dólares virou 4.999 reais.
Loja aqui converte dólar acrescentando um 0 no final, ou seja, mais certo vir por 2.999.
Sobre consumidor gostar de pagar caro não tenho nada a ver com isso, meu setup tem 5 anos e na época já comprei usado. :haha:

Realmente, lojista bota o preço que quer, pra vender menos do que venderia com valor menor :sefu:
 

flep

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Realmente, lojista bota o preço que quer, pra vender menos do que venderia com valor menor :sefu:

Onde que vende MENOS? Qual processador / placa de video que lança no BR e não esgota imediatamente no lançamento?

Quando a procura é alta e o pessoal vê o quanto o consumidor está disposto a pagar, os preços são sempre ajustados pra cima pra maximizar lucro.
O cara joga um lucro de 500/800 reais a mais pq sabe q as pessoas vão pagar, vai acabar os estoques dele mesmo assim, c acha que ele não vai fazer?

Sempre foi assim, mas tem ficado cada vez mais fácil com o advento de redes sociais / algoritmos de buscas, pra identificarem quanto o pessoal está disposto a pagar.

Preços só vão pro "correto" depois de passar o hype.
 

lNeml

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Este é o ponto, AMD virou líder e como líder esta agindo igual a Intel, ou seja não existe santo no mercado.
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Concordo plenamente com vc, 5600X deveria pegar o espaço do 3600X na mesma faixa de preço, pois se cada geração subir US$50.00 daqui alguns anos um mid-end estará por US$500.00.
Mas foram três gerações sem reajuste, uma hora a conta chega.
 

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Onde que vende MENOS? Qual processador / placa de video que lança no BR e não esgota imediatamente no lançamento?

Quando a procura é alta e o pessoal vê o quanto o consumidor está disposto a pagar, os preços são sempre ajustados pra cima pra maximizar lucro.
O cara joga um lucro de 500/800 reais a mais pq sabe q as pessoas vão pagar, vai acabar os estoques dele mesmo assim, c acha que ele não vai fazer?

Sempre foi assim, mas tem ficado cada vez mais fácil com o advento de redes sociais / algoritmos de buscas, pra identificarem quanto o pessoal está disposto a pagar.

Preços só vão pro "correto" depois de passar o hype.


Me passa o contato desse fornecedor ai que da pra jogar 500 reais de lucro que reabro minha loja nesse exato momento.
 

kamalh

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Me passa o contato desse fornecedor ai que da pra jogar 500 reais de lucro que reabro minha loja nesse exato momento.

É uma situação complicada, quem tem hardware do momento igual 3080, 3070 e no futuro os novos Ryzens e RXs, poderá pedir o valor que quiser e vai vender.

Comprei uma 3080 por 6.5k, já paguei 1k a acima do valor "justo", se eu jogar ela na Olx por 8.5k eu vendo ela imediatamente, mas a questão é ...

Isso é passageiro, depois que normalizar os estoques volta a situação de baixa margem de lucro, muita oferta e pouca demanda a ponto das lojas fecharem.

Não adianta investir agora pensando no amanha, pois acontecerá igual o cara que investiu tudo em spinners e quando os produtos chegaram já não valia mais nada pois a febre tinha passado, igual o cara pegar 1 milhão e importar tudo de RTX 3080 e 3070, corre o risco de quando elas chegarem estarem valendo menos do que ele pagou.

Hoje é muito fácil falar "compre 100 RTX 3080 e lucre 2mil encima de cada uma", blz, ok, mas onde tem RTX 3080 ? Ninguém tem e no dia que tiver todo mundo já vai ter e a margem de lucro será pequena.

Pode valer a pena para quem é importador, tipo a PS que vende primeiro para depois importar, pede 45 dias em cada venda e ainda vende caro, porém ainda sim é arriscado pois se nestes 45 dias o cenário mudar o sujeito pode cancelar a compra e a loja fica sem o dinheiro e com o hardware importado caro.
 

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Não pode nem mais contestar o preço de algo que sempre vem a galera do "não é fácil ser empresário no br, você já viu quantas contas os caras têm que pagar", etc.

Ninguém tá dizendo isso. Realmente não é pra qualquer um montar um negócio no BR. Só que tem diferença entre ser empreendedor e ser empresa consolidada. É simples: só mostrar um documento interno de uma dessas grandes lojas mostrando a parte que eles calculam o lucro líquido por produto. Abram nossos olhos...mostrem-nos como esses caras lucram muito pouco em cada produto como você afirma.

Muitos não fazem a mínima ideia de como a inclusão digital colocou N fatores num cálculo de preço de produto. Se você acha que a empresa vende um produto só com base na prancheta e na caneta aplicando umas fórmulas, meu amigo...você também deve acreditar que uma empresa só contrata olhando seu currículo hoje em dia.
 

RHBH

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você também deve acreditar que uma empresa só contrata olhando seu currículo hoje em dia.

Fato.

Nem 20% das contratações CLT hoje são só com o currículo.

Você sempre precisa de referências / QI (quem indica).
 
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Muita gente falando do que não entende, ai fica fácil, sempre tem o bobo da corte que manda "defensor de empresário".... quero ver conseguir abrir e se manter, vai lá, tenta e depois conta como é fácil vender VGA com 500 reais de lucro :haha: , nem muambeiro do Paraguai com dólar a 2 consegue 500 de lucro.
 

PompeoX

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Na boa, não me interessa o que acontece no lado dos distribuidores e lojistas. Eu sou consumidor e tô olhando pro meu bolso. Vou atazanar pra reduzir preço sempre!

Esse "novo" racional que apareceu no fórum é bem suspeito.
 

CaptainFantastic

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Na boa, não me interessa o que acontece no lado dos distribuidores e lojistas. Eu sou consumidor e tô olhando pro meu bolso. Vou atazanar pra reduzir preço sempre!

Esse "novo" racional que apareceu no fórum é bem suspeito.
tem muito lojista infiltrado em fóruns, geralmente ficam de olho pra acompanhar o hype da galera e ter noção da especulação de preços e da procura daquele produto pra dependendo de como for é nisso que ele se baseia seu preço, conheço um cara que tem loja física e ele mesmo confessava que comprava por exemplo o ryzen 3600x a 900 reais a unidade isso pq ele comprava pouco tipo 10 a 15 unidades e vendia por 1.300, mas claro que lojista aqui vai vir com o discurso do pobre coitado estuprado pelo capitalismo selvagem que praticamente montou loja pra ajudar nós consumidores a ter acesso ao produto
 

Lckhd

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Você sempre precisa de referências / QI (quem indica).

A minha analogia foi acerca da empresa estar atenta ao que está acontecendo ao redor e observando o comportamento dos candidatos, mais ou menos o que uma empresa de vendas (que se preze) faz com seu potencial público-alvo (ou seja, nós aqui no forum, por exemplo). O que você observou claro que também é uma verdade. Eu fazia upgrade de algumas peças a cada 2 anos +-, mas sem mais ânimo pra acompanhar essa loucura, meu PC vai começar a durar mais, nem que eu passe mais tempo jogando coisa fuleira e vagabunda. Se bem que tem muito joguinho atual que dá pra se divertir e apreciar um gráfico decente sem ficar com neura de estar perdendo a tecnologia.
 
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rlopes

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Na boa, não me interessa o que acontece no lado dos distribuidores e lojistas. Eu sou consumidor e tô olhando pro meu bolso. Vou atazanar pra reduzir preço sempre!

Esse "novo" racional que apareceu no fórum é bem suspeito.


Se vc olhar aqui nas assinaturas do adrena, 90% tem uma renda que a maioria dos brasileiros nem sonha, é claro que eles vão pender a defender as empresas, 500 pratas pra maiss ou pra menos, pra eles é lixo, tem muita gente aqui que ganha mais que isso num dia, e boa parte também é empresário...
 
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