[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[RHBH]

Crucial Gaming products | High-performance gaming memory and storage

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No caso, essas seriam dual rank?

E se usassem 2x esse kit, ainda teria mais ganhos ainda?

Sim, são dual rank.

Usar 2 kits destes em teoria trará o máximo de performance possível.

Mas o controlador de memória do seu processador vai dar contar de empurrar 8 ranks de memória @ 3600 CL16?

Se teu Controlador não aguentar e para estabilizar você reduzir para, hipoteticamente 3200 CL16, já perdeu performance e na prática vai estar igual ou pior que 4 ranks @ 3600 CL16.

Por isso o Wendel disse que 2x16GB seria o "sweet spot".

Existe um motivo para a AMD oficialmente divulgar que o suporte é até 3200MHz apesar de incentivar os usuários a buscar os 4000MHz.

 

[hexa]

Usa 2X16GB.

Esse kit 3800C14 foi lançado esse mês, duvido que exista no Brasil antes de 2021.

@hexa mesmo com 2 ranks está empatando com o 10900k, detalhe que o 10900K esta nas mesma memórias.

A própria AMD testou com 2x8GB 3600MHz nos slides de 05/10.

O requisito não é usar 4 pentes, mas sim 4 ranks. O 2x16GB (2 pentes com 2Rx8) tem o mesmo efeito de 4x8gb (4 pentes com 1Rx8).

Obs 1: As placas mãe em sua maioria são daisy chain, os outros 2 slots tem trilhas diferentes ocasionando em maior latência.

Obs 2: @DiogoDX Cuidado, existem pentes 16GB single rank (1Rx16), até onde sei a Crucial Ballistix MAX é um dos pouco a possuir pentes de 16GB single rank. A imensa maioria dos pentes 16GB são dual rank.

Eu já uso 2x16GB mas os pentes são single rank

Teoricamente de acordo com esses benchmarks eu perderia 5% a 8% de desempenho comparado ao cenário ideal. E no cenário sem memórias dual rank ou 4x pentes, o ganho de desempenho do 5600X em relação ao meu 8700k 5.0GHz deve ser ínfimo, isso se tiver ganhos.

Talvez usando o SAM junto de uma 6800 a história seja diferente.

 

[RHBH]

Eu já uso 2x16GB mas os pentes são single rank

Teoricamente de acordo com esses benchmarks eu perderia 5% a 8% de desempenho comparado ao cenário ideal. E no cenário sem memórias dual rank ou 4x pentes, o ganho de desempenho do 5600X em relação ao meu 8700k 5.0GHz deve ser ínfimo, isso se tiver ganhos.

Talvez usando o SAM junto de uma 6800 a história seja diferente.

Pode postar uma print do thaipoon?

 

[DiogoDX]

Esse kit 3800C14 foi lançado esse mês, duvido que exista no Brasil antes de 2021.

@hexa mesmo com 2 ranks está empatando com o 10900k, detalhe que o 10900K esta nas mesma memórias.

A própria AMD testou com 2x8GB 3600MHz nos slides de 05/10.

O requisito não é usar 4 pentes, mas sim 4 ranks. O 2x16GB (2 pentes com 2Rx8) tem o mesmo efeito de 4x8gb (4 pentes com 1Rx8).

Obs 1: As placas mãe em sua maioria são daisy chain, os outros 2 slots tem trilhas diferentes ocasionando em maior latência.

Obs 2: @DiogoDX Cuidado, existem pentes 16GB single rank (1Rx16), até onde sei a Crucial Ballistix MAX é um dos pouco a possuir pentes de 16GB single rank. A imensa maioria dos pentes 16GB são dual rank.

As minhas são a "ballistix sport" então são dual rank.

 

[hexa]

Pode postar uma print do thaipoon?

 

[RHBH]

Que pena, Micron REV.A é 16GB por rank.

Nem conhecia essa revisão.

 

[dayllann]

Bummer
Acho que a AMD vai ficar presa com esse esquema de core por um longo tempo ainda. Tô mais animado pelo que a intel vai fazer na geração pós-Core (que será um design feito pelo Keller).

Também estou curioso, dizem que será a uArch que estreará os 5nm da Intel, e usará GAAFET, mas com os atrasos dos 7nm isso pode mudar.
Já ouvi também que ela viria após o Ocean Cove, mas o MLID disse que essa uArch foi cancelada, então a RedwoodCove pode já ser essa uArch do Keller ou ela será a sucessora da RWC, que virá nos Lunar Lake. A certeza que li foi a de que o Keller estava assessorando a equipe de Haifa no GoldenCove, então essa uArch já será algo bastante competente (IDC+Keller soa assim para mim), logo o Zen4 tem que vir com tudo mesmo, pois ambas uArchs chegarão no mesmo ano.

Quanto ao SMT4...

E la se vão as esperanças e sonhos

...seria muito bom de ver mas para o consumidor comum não iria impactar bem, nós que trabalhamos com o PC somos exceção, então não me surpreendi com essa informação (apesar dos slides preliminares do Genoa informar SMT4).

A AMD esta focando (como visto no Zen3 e este vazamento aponta) em arrumar sua arquitetura e os dois pontos fracos dela são o desempenho single thread e a hierarquia de caches: O segundo foi bem melhorado mas ainda está devendo (ainda mais com os draw-backs oriundos da expansão da L3 por núcleo) e o primeiro foi corrigido arrumando o processador inteiro (front+exect+back) e o ganho da cache influenciou aqui.

Com essa tomada o ST não é mais problema, basta arrumar algumas coisinhas que ainda ficaram pendentes (como o BTB do L1) e alargar um pouco as janelas (OoO, ROB, AVX512) que o lado computacional do problema estará resolvido. Logo ficarão pendentes a intercomunicação (IF) e hierarquia de memória, onde ambos oferecem muito o que se extrair (e essa segunda parte sempre foi a vantagem da Intel).

Se olharmos dessa maneira veremos que faz sentido esquecer do SMT4 (que traria mais problemas que soluções) e focar em deixar a casa arrumada, ainda mais quando falamos de cache (o mesmo está sendo feito com o RDNA, desde seu surgimento a parte de reorganização das memórias é sempre a mais importante).

 

[McBacker]

Pra mim os 100 fica em 98,6MHz.

Não sei se você sabe, mas o que joga o BCLK pra baixo é a virtualização. Desliga que vai ficar muito próximo dos 100.

 

[dacfeb31]

Lisa Su disse que pretendem aumentar o core count dos desktops mainstream novamente, então é de se esperar que no Zen 3+ (2021) ou Zen 4 (2022):

Ryzen 3: 6/12
Ryzen 5: 8/16

Por isso que eu não recomendo CPU 6/12 para máquinas montadas hoje, em 2 anos uma CPU 6/12 será um Ryzen 3, uma CPU de entrada.

Só recomendo 6/12 para quem realmente não tem budget para ir num 8/16.

Respeito sua opinião, mas penso de forma diferente. Pois dessa forma a recomendação passou a ser apenas Ryzen 7 e isso não faz muito sentido, então hoje quem compra um Ryzen 7 deveria pensar nos Ryzen 9, pois daqui a dois anos os CPU's Ryzen 7 serão praticamente um Ryzen 5.

Não podemos esquecer que dois anos é bastante tempo, fora o tempo de adesão para essa futura geração ficar popular também demora.

Os Ryzen 1000 foram lançados em 2017 e até hoje os jogos aproveitam mal os núcleos fora o baixo market share de CPU's com muitos núcleos.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/cpus/

Até lançar essa futura geração vai vender muito 4/8 e 6/12, logo é uma mudança para longo prazo.

Não acho que um CPU 6/12 será fraco daqui a dois anos, não podemos esquecer que o salto dos "CPU gamer" que muitos recomendavam foi de 4/4 para 6/12. Ou seja saltamos 50% + núcleos e 3 vezes mais threads. Com isso o salto para um CPU 8/16 seria proporcionalmente inferior. A diferença de um processador 4/4 para um 6/12 é muito maior que um 6/12 para um 8/16, então por isso penso que para games os Ryzen 5 atuais vão aguentar muito tempo ainda.

 

[hexa]

 

[dayllann]

Vi agora o video e também fiquei curioso, fui atrás e descobri mais ou menos o que está ocorrendo: Vocês sabem o que é o DRAM Interleaving, correto?

Então, partindo do pressuposto de que sim, o Zen3 consegue ter um bom ganho povoando os 4 bancos de memória (4x single-rank ou 2x dual-rank), em relação ao Zen2, porque a eliminação de dois CCXs por CCD fez com que o InfinityFabric ficasse menos congestionado e isso permite que o IMC consiga esticar mais as pernas ao se acessar a memória, ou seja, esse modo de acesso intercalado à DRAM era afetado pelo congestionamento do IF e por isso seu ganho não compensava no Zen2, mas agora faz diferença.

No caso, a AMD não modificou nada no cIOD para que a intercalação de memória aumente consideravelmente o ganho, esse chiplet é o mesmo que o do Zen2, a questão é que agora como o CCD funciona de forma mais independente essa opção torna-se mais benéfica do que de costume.

PS: Vale só lembrar que para ativar isso é recomendável ao máximo que as memórias sejam idênticas (isso é mais um lembrete para quem compra memórias de forma separada).

 

[O_Sani]

Se não me engano isso acontece também com os Ryzen 3000, mas de forma menos acentuada. Foi um dos motivos que me levaram, na época, a ter 4x8GB. (as 2x16 tavam muito mais caras)

 

[Ferras]

Meu upgrade tá ficando mais distante, além de CPU precisaria de mais 2 pentes de memória pra não "perder" desempenho, sem contar o fato de que até eu mudar pra ddr5 é muito provável que 16gb ainda sejam suficiente, então pra que raios eu ficaria com 32gb?

 

[RHBH]

Meu upgrade tá ficando mais distante, além de CPU precisaria de mais 2 pentes de memória pra não "perder" desempenho, sem contar o fato de que até eu mudar pra ddr5 é muito provável que 16gb ainda sejam suficiente, então pra que raios eu ficaria com 32gb?

Os Ryzen 5000 com 2 pentes são piores que seu 3700X?

Obs: Zen 4 (DDR5) só no final de 2022.

 

[CaptainFantastic]

vcs não acham que a situação pode mudar não após umas atualizações do agesa? pq sinceramente não creio que a latência vai continuar influenciando menos do que os ranks ou ter 4 chips ao invés de 2, lembrando que teve update de agesa nos ryzen 3000 que baixou as latências com umas otimizações lá

 

[RHBH]

vcs não acham que a situação pode mudar não após umas atualizações do agesa? pq sinceramente não creio que a latência vai continuar influenciando menos do que os ranks ou ter 4 chips ao invés de 2, lembrando que teve update de agesa nos ryzen 3000 que baixou as latências com umas otimizações lá

Não acredito.

O efeito é benéfico, porque tirar? O mi-mi-mi de quem perderia performance seria gigante.

Aparentemente o Zen 3 faz bom uso de ranks intercalados.

A diferença de latência interna da memória de 2x8gb e 2x16gb é de 3ns a favor do 2x8gb.

Fonte: Eu, testando em 3600C16.

 

[CaptainFantastic]

Não acredito.

O efeito é benéfico, porque tirar? O mi-mi-mi de quem perderia performance seria gigante.

Aparentemente o Zen 3 faz bom uso de ranks intercalados.

A diferença de latência interna da memória de 2x8gb e 2x16gb é de 3ns a favor do 2x8gb.

Fonte: Eu, testando em 3600C16.

digo isso pq pelos testes que vi a diferença de usar em 1:1 é quase zero, a diferença de ram de 3733mhz cl14 pra uma 3200mhz cl16 é quase zero, single rank que estão nas memórias mais tops se saindo pior que dual rank geralmente visto nas mais baratas, é meio que vai ao caminho contrário do óbvio até então

 

[Ferras]

Os Ryzen 5000 com 2 pentes são piores que seu 3700X?

Obs: Zen 4 (DDR5) só no final de 2022.

Pior não vai ser, mas ai o ganho é quase desprezível, até pq eu jogo em 1440p de vez em quando 4k, por desempenho do processador não faz sentido a troca nem antes, só iria trocar pq eu quero pegar a 6800xt e usar o SAM e tals.
Aliás, como ano que vem deve sair refresh do zen3 eu devo segurar mesmo, aí eu pego um zen3+, aí só mudo lá pra 2024-2025, seguro o am4 em 1440p até onde der.
Até pq se for olhar bem eu tbm iria precisar de um cabo riser 4.0 que só tem uma empresa que faz... Devo segurar mesmo.

 

[RHBH]

digo isso pq pelos testes que vi a diferença de usar em 1:1 é quase zero, a diferença de ram de 3733mhz cl14 pra uma 3200mhz cl16 é quase zero, single rank que estão nas memórias mais tops se saindo pior que dual rank geralmente visto nas mais baratas, é meio que vai ao caminho contrário do óbvio até então

Não sei te dizer porque esse comportamento acontece.

Só que a AMD confirmou novas features nos próximos AGESA.

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/11/2020 ---

Começou a popularizar... Hehehehe

 

[Acalanata]

Pior não vai ser, mas ai o ganho é quase desprezível, até pq eu jogo em 1440p de vez em quando 4k, por desempenho do processador não faz sentido a troca nem antes, só iria trocar pq eu quero pegar a 6800xt e usar o SAM e tals.
Aliás, como ano que vem deve sair refresh do zen3 eu devo segurar mesmo, aí eu pego um zen3+, aí só mudo lá pra 2024-2025, seguro o am4 em 1440p até onde der.
Até pq se for olhar bem eu tbm iria precisar de um cabo riser 4.0 que só tem uma empresa que faz... Devo segurar mesmo.

Tu já viu algum teste com esse riser, pra ver se justifica o gasto a mais? Eu tô achando que é perfumaria...

 

[LISMAO]

Como é que é ai?? Se por exemplo eu vender meu kit b-die 2x8 3200 cl14 e pegar por exemplo 4x8 micron e-die 3200 o desempenho vai ser 10% melhor?

 

[Ferras]

Tu já viu algum teste com esse riser, pra ver se justifica o gasto a mais? Eu tô achando que é perfumaria...

Tu nem consegue usar PCI 4.0 com os risers sem ser dessa marca, nem dá vídeo, ou seja, é certeza absoluta que, pelo menos até surgir outra marca, SAM e as outras paradas exclusivas do PCI 4.0 não funcionam em cabos "normais">

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/11/2020 ---

E eu ainda acho que tem alguma parada muito estranha com os ryzen 5000, talvez algum problema que seja amenizado com um update de bios, DRAM Interleaving não deveria dar ganhos na casa de 5%~10%, o que acontece é que vc nunca consegue usar a banda total pq tem perdas, ai se vc usa dual rank a cpu meio que já começa a adiantar as paradas pro outro pente enquanto ta comunicando com um, de single rank pra dual rank vc deveria ter ganhos de, sei lá, uns 4% chutando bem alto...
Sendo que como os pentes dual rank sobem menos no overclock do que os single rank a diferença era menor ainda, ainda mais se vc usar o dual rank com dois pentes (pq a maioria das placas mãe são daisy chain), pq ai vc consegue ainda menos clock do que 1 pente dual rank...
E no teste do jesus tech o CPU piora subindo o clock do IF e da ram pra 1900/3800, ele fica melhor em 3200... Muito estranho, tem que ver isso dai.

 

[RHBH]

Como é que é ai?? Se por exemplo eu vender meu kit b-die 2x8 3200 cl14 e pegar por exemplo 4x8 micron e-die 3200 o desempenho vai ser 10% melhor?

Isso, o resultado medido pelo GamerNexus é de que 4 Ranks é até 10% superior a 2 Ranks.

Obs: Considerando memórias na mesma frequência e timing.

Teoricamente o melhor resultado seria com 4x16GB, total de 8 Ranks. Mas se o controlador aguenta tocar 8 ranks na frequencia e timing que o usuário tem com 2 ranks ou 4 ranks, é outra história.

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/11/2020 ---

Tu nem consegue usar PCI 4.0 com os risers sem ser dessa marca, nem dá vídeo, ou seja, é certeza absoluta que, pelo menos até surgir outra marca, SAM e as outras paradas exclusivas do PCI 4.0 não funcionam em cabos "normais">

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/11/2020 ---

E eu ainda acho que tem alguma parada muito estranha com os ryzen 5000, talvez algum problema que seja amenizado com um update de bios, DRAM Interleaving não deveria dar ganhos na casa de 5%~10%, o que acontece é que vc nunca consegue usar a banda total pq tem perdas, ai se vc usa dual rank a cpu meio que já começa a adiantar as paradas pro outro pente enquanto ta comunicando com um, de single rank pra dual rank vc deveria ter ganhos de, sei lá, uns 4% chutando bem alto...
Sendo que como os pentes dual rank sobem menos no overclock do que os single rank a diferença era menor ainda, ainda mais se vc usar o dual rank com dois pentes (pq a maioria das placas mãe são daisy chain), pq ai vc consegue ainda menos clock do que 1 pente dual rank...
E no teste do jesus tech o CPU piora subindo o clock do IF e da ram pra 1900/3800, ele fica melhor em 3200... Muito estranho, tem que ver isso dai.

Concordo que os números chamaram atenção, precisa de mais investigação para sabermos o ganho efetivo.

 

[CaptainFantastic]

Tu nem consegue usar PCI 4.0 com os risers sem ser dessa marca, nem dá vídeo, ou seja, é certeza absoluta que, pelo menos até surgir outra marca, SAM e as outras paradas exclusivas do PCI 4.0 não funcionam em cabos "normais">

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/11/2020 ---

E eu ainda acho que tem alguma parada muito estranha com os ryzen 5000, talvez algum problema que seja amenizado com um update de bios, DRAM Interleaving não deveria dar ganhos na casa de 5%~10%, o que acontece é que vc nunca consegue usar a banda total pq tem perdas, ai se vc usa dual rank a cpu meio que já começa a adiantar as paradas pro outro pente enquanto ta comunicando com um, de single rank pra dual rank vc deveria ter ganhos de, sei lá, uns 4% chutando bem alto...
Sendo que como os pentes dual rank sobem menos no overclock do que os single rank a diferença era menor ainda, ainda mais se vc usar o dual rank com dois pentes (pq a maioria das placas mãe são daisy chain), pq ai vc consegue ainda menos clock do que 1 pente dual rank...
E no teste do jesus tech o CPU piora subindo o clock do IF e da ram pra 1900/3800, ele fica melhor em 3200... Muito estranho, tem que ver isso dai.

exato, eu to achando que veremos em breve coisas como isso daqui

AMD Agesa ABBA with Boost Clock Fix Tested on Ryzen 3900X

AMD has finally responded to the Boost Clock issues on their Ryzen 3000 processors by releasing a fix for their AGESA BIOS firmware. We take a detailed look at the new clocking behavior and thoroughly test the update on the 12-core Ryzen 9 3900X in our extensive application and game suite.

www.techpowerup.com

New AMD Agesa Combo V2 1.0.8.1 update potentially improves latencies between CPU cores

You probably know CapFrameX from his activity in our forums as well as the utility, he concluded that after installing the Agesa Combo V2 1.0.8.1 update that he is noticing improvements to the latenci...

www.guru3d.com

capaz de daqui umas correções começarem a tirar proveito maior das latências mais baixas com clock mais alto e if mais alto em 1:1 que é algo que estranhamente não ocorre agora

cá entre nós nem o boost tem feito sentido, os 5900x ficam em menos de 4.6ghz e o 5800x fica em 4.9ghz e perde em single, e eles tem quase o mesmo cache por núcleo, o 5800x ainda era pra ter latência ainda menor tb o que não tem aparecido no aida tb

 

[RHBH]

exato, eu to achando que veremos em breve coisas como isso daqui

AMD Agesa ABBA with Boost Clock Fix Tested on Ryzen 3900X

AMD has finally responded to the Boost Clock issues on their Ryzen 3000 processors by releasing a fix for their AGESA BIOS firmware. We take a detailed look at the new clocking behavior and thoroughly test the update on the 12-core Ryzen 9 3900X in our extensive application and game suite.

www.techpowerup.com

New AMD Agesa Combo V2 1.0.8.1 update potentially improves latencies between CPU cores

You probably know CapFrameX from his activity in our forums as well as the utility, he concluded that after installing the Agesa Combo V2 1.0.8.1 update that he is noticing improvements to the latenci...

www.guru3d.com

capaz de daqui umas correções começarem a tirar proveito maior das latências mais baixas com clock mais alto e if mais alto em 1:1 que é algo que estranhamente não ocorre agora

cá entre nós nem o boost tem feito sentido, os 5900x ficam em menos de 4.6ghz e o 5800x fica em 4.9ghz e perde em single, e eles tem quase o mesmo cache por núcleo, o 5800x ainda era pra ter latência ainda menor tb o que não tem aparecido no aida tb

Dia 04 saiu atualização para minha placa mãe.

Versão 2402 Versão Beta
Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 Patch C

A única mudança é que o meu AGESA é o V2 PI 1.1.0.0 Patch B

Como sempre vou esperar e acompanhar, ver os reports dos apressados antes de atualizar.

Sei que a AMD liberou 4 versões já para os Ryzen 5000.

AMD AM4 AGESA V2 PI 1.0.8.0 << veio essa de fábrica
AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 << não foi disponibilizado na minha MB
AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 Patch B << estou usando atualmente
AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 Patch C << saiu como BIOS beta dia 04

Meu 5900X deve chegar só lá para o dia 20, então estou sem pressa de atualizar.