[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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ʟєαη∂яσ

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Se começaram a enviar, nenhum dos quase 10 com que falei foram um dos que tiveram o pedido enviado.

Pra mim parece lorota.

Eles falam que enviaram só pra galera parar de "perturbar" um pouco... Fizeram isso num pedido que fiz em Maio de um kit de memórias.

12/05 = pedido feito em cartão de crédito com pagamento aprovado imediatamente
18/05 = depois de tanta demora apenas pra enviar um kit de memórias e o status do pedido só em "aguardando colega da transportadora", fiz uma reclamação no Reclame Aqui
19/05 = um atendente respondeu a reclamação falando que o pedido tinha sido enviado, porém o pedido não constava no rastreamento da transportadora
21/05 = ainda nada do pedido aparecer para rastreamento no site da transportadora
25/05 = entrei em contato novamente perguntando se, afinal, o produto tinha sido enviado ou não, já que não constava para rastreamento no site da transportadora, dai um outro atendente disse que na verdade ainda não tinha sido enviado, mas seria enviado sem falta no dia seguinte :facepalm: :facepalm:
26/05 = um outro atendente entrou em contato falando que não tinham enviado o pedido ainda por não terem o kit de memórias em estoque e perguntando se eu gostaria que enviassem um outro kit de memórias, mesmo que de maior valor. Na hora fiquei puto, "descasquei" com eles e falei que queria o cancelamento e o estorno da compra.
27/05 = pensei melhor sobre e retornei a ligação para ver se ainda podiam trocar por um kit corsair que era bem parecido com o que peguei, mas falaram que já tinham dado andamento no cancelamento e estorno e, por isso, não tinha mais como trocar por outro kit. Depois da ligação, conferi no meu cartão e o estorno realmente já constava lá.
05/06 = mesmo com o pedido já cancelado e o estorno feito, um outro atendente de lá encaminha e-mail pra mim falando que o produto já tinha sido enviado e que se eu quisesse mesmo cancelar, deveria fazer a recusa do mesmo ao receber para poder proceder com o cancelamento e reembolso :chan: :chan:

Ou seja, não há comunicação entre a equipe.
 
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tamakin

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5600x empurra safe a 3080 no full hd? Se fosse pegar 1 acima do 5600x seria o 5800x? que no caso seria esse que ta dando mó rolo pra fazer a entrega né?

Sim, sim e sim.

Se for só pra jogos, creio que 6 cores do 5600X vai ser o suficiente por alguns anos. Os 8 cores do 5800X ou superior poderia se beneficiar melhor em alguns jogos exclusivos para PC como os simuladores, mas ai vc decide se vale a pena pagar mais de 1k pra ter 2 cores adicionais.
 

Evolution.

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Sim, sim e sim.

Se for só pra jogos, creio que 6 cores do 5600X vai ser o suficiente por alguns anos. Os 8 cores do 5800X ou superior poderia se beneficiar melhor em alguns jogos exclusivos para PC como os simuladores, mas ai vc decide se vale a pena pagar mais de 1k pra ter 2 cores adicionais.

Pode crer! To pensando seriamente em ir pegar o 5600x, mesmo nunca tendo usado uma CPU da amd na vida kkkkk.
Até 1700 reais qual placa-mãe você recomendaria?
 

dayllann

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Pessoal, trago duas informações importantes a todos, e é a respeito do SAM: A primeira é porque ele só funciona nos Ryzens 5000, enquanto que a segunda é por que, sendo algo tão benéfico, não foi implementado antes.

TL;DR: No Windows é preciso que o CPU suporte o PDEP e apenas o Zen3 o faz de forma plena, se o SAM for usado no Zen/Zen+/Zen2 haverá perda de desempenho. O Linux assume que o usuário sabe disso e não impõe restrições (SAM em "qualquer" GPU e CPU). Caso queiram saber os porquês, basta continuar lendo.

Após ler o documento oficial da PCI-SIG (que é pago, mas consegui mendigando de alguém que tinha acesso) vi que lá tem uma frase muito importante que não foi amplamente informada: O Resizable BAR (vulgo SAM) precisa ser implementado a nível de hardware seguindo o padrão estabelecido pelo PCI-SIG. Isso significa que a CPU precisa suportar uma instrução específica (no Windows) e a GPU precisa permitir essa comunicação, além da BIOS da mobo oferecer a 'ligação' para que o RBAR seja possível. Nota que essa instrução na CPU é obrigatória apenas no Windows, no Linux não (mas é recomendável).

No lado do CPU a instrução em questão faz parte do pacote BMI2, a PDEP (som da exclamação "!" de MetalGearSolid). No lado da GPU a mesma precisa apenas oferecer suporte a uma leitura 64bits da sua memória (basicamente ter um IMC que reconheça mais que 4GB de VRAM), enquanto que a placa-mãe só precisa permitir essa comunicação. Dando nome aos bois, para usar RBAR o Windows precisa ser o 1709 (com UEFI não-CSM), a mobo precisa ser PCIe 3.0, a GPU precisa ser no mínimo GCN (AMD) ou Kepler (NVIDIA) e o CPU precisa ser do socket 1150 (Intel Haswell) ou socket AM4 (AMD Excavator).

Então na teoria um Zen1, Zen+ e Zen2 funcionam, certo? Na prática também! Mas por que a AMD diz que só funciona nos Ryzen 5000, ela está mentindo? Sim, mas tem motivos: O conjunto de instruções PDEP não é implementado em hardware nessas primeiras duas gerações do Zen, e sim via software (microcódigo), e por isso é executado de forma extremamente lenta, a ponto de reduzir o desempenho caso seja usado. Antes que perguntem "basta acessar da forma que faz nos 256MB hoje", a forma como se acessa o BAR é limitado a 32bits, para mais que 4GB é preciso um acesso 64bits (unsigned int _pdep_u32/u64_), então caso se ative o SAM em um Zen/Zen+/Zen2 o desempenho será degradado e não ampliado, por isso a decisão de deixa-los de fora.

image.png

Como dito a Intel suporta o PEDP desde os Haswell, e funciona corretamente lá, logo caso ela adicione o RBAR nas suas chipsets será possível usar o SAM em placas RX6000 sem problemas, além é claro da limitação de velocidade do barramento PCIe 3.0, então em plataformas Intel só veremos os mesmos ganhos vistos agora com o SAM quando chegarem os Rocketlake, em placas-mãs com PCIe 4.0.

tQVadpL.png

Por fim este conjunto de instruções não é requerido no Linux, lá ele assume que o usuário sabe que, ao se usar um CPU AM3 (junto dos Zen/Zen+/Zen2) ou 1155 para baixo, o desempenho será degradado, mas como o acesso é dado para motivos de trabalho a latência aqui não é importante, e sim a vazão de dados. Até onde sei ninguém aumenta o RBAR e vai jogar no Linux, só conheço quem faz um ou outro. Nota que ao se usar um CPU Zen/Zen+/Zen2 da AMD o linux evita usar o PDEP, ele usa as mesmas instruções "desotimzadas" que usa nos demais processadores sem suporte, porque o PDEP nesses CPUs tem uma latência muito alta, como pôde ser visto na imagem acima.
No lado GPU temos que apenas as gerações recentes suportam o acesso pelo Windows, ou seja, RBAR apenas com as RDNA2 e Ampere (futuramente com a Xe DG2). Novamente essa é uma limitação do SO, pois no Linux é possível usar o RBAR em qualquer GPU desde que ela seja GCN pelo lado AMD e Kepler. Vale ressaltar que, ao se usar o RBAR, o consumo de memória da GPU tende a ser maior, pois o CPU poderá escrever uma quantidade ilimitada de dados na sua memória, em qualquer canto, então fique ciente que quando o concorrente do SAM chegar nas RTX 3000 a quantidade de VRAM em alguns jogos poderá não ser mais suficientes (stuttering / texture streaming).

No lado Mobo, o RBAR é possível desde o PCIe 2.0 mas como os SO só ofereceram suporte em 2017 na prática apenas as placas-mãe PCIe 3.0 possuem essa opção. Sabendo disso, porque a AMD priorizou o PCIe 4.0? Além do marketing, a especificação do RBAR limita a velocidade de dados que o CPU pode ler/escrever dados na GPU, e essa velocidade varia de acordo com a versão do pci-express: Na Gen3 a velocidade é limitada a 14GB/s e na Gen4 é limitada a 28GB/s. Pode parecer o suficiente, mas no SAM quem acessa o barramento para lidar com os dados é a CPU, e não a GPU, e esta satura os 14GB/s disponíveis no PCIe 3.0, significando que dependendo do jogo o SAM entregará entre 20% e 50% menos desempenho extra quando usado em uma placa-mãe que não seja PCIe 4.0, no caso trará um ganho de 3% a 5% ao invés dos 7% a 11% ao mesmo tempo que aumenta o consumo de VRAM em até 30% (depende do jogo).

Por fim, o que dá raiva do marketing da AMD (no geral, na verdade, mas a AMD consegue ser pior) é assumir que todo seu público alvo é leigo e não vai entender o motivo, e ai vem com um "gerações anteriores de CPU/GPU não suportam", para depois a NVIDIA dizer que vai funcionar em qualquer CPU e mobo e deixar a AMD com "cara de tacho". Claro que há observações aqui, como o fato de que se usar o SAM no PCIe 3.0 você terá um ganho menor, mas o marketing que fica é o de que "a NVIDIA consegue, a AMD não". Creio que agora fique mais que claro os motivos se funcionar apenas no Zen3 e a preferência de se suar PCIe 4.0 :3

PS: Com isso fica claro o fato de que trazer o SAM para as B450/X470 é uma questão mais mercadológica que prática, mas ainda sim é algo positivo.


O SAM só funciona para os Ryzen 5000 mesmo?
Agora que fui atrás da informação, e coloquei ela completa mais acima nesse comentário, posso respoder: Sim, SAM apenas com os Ryzen 5000.
 
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LeuH

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Realmente não tem como saber como vai desempenhar junto com o 5900x, porém o 3900x tem o mesmo TDP (105W) e o Fuma 2 leva de boa desde que você não faça um overclock extremamente agressivo. Para rodar stock dá e sobra, ele fica poucos graus acima do Noctua por quase metade do preço.

Segue alguns reviews: Hardware Canucks, Tweaktown e TPU.

Só tenha em mente que air cooler não combina com gabinete sem boa ventilação, ainda mais o Scythe 2 que por design usa dissipador de torre dupla, ou seja, precisa de um bom fluxo de ar para que a grande área de contato do dissipador seja eficiente. Talvez no seu caso vale a pena dar uma pensada em um AIO, particularmente nunca usei mas sei que é possível encontrar na mesma faixa de preço do Fuma 2.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---


Não tenho experiência com water cooler, mas um que sempre ouço falar bem é o Arctic Liquid Freezer 2, porém não sei se acha fácil por aqui. Se encontrar vai ser um preço um pouco mais salgado que o Fuma 2 (60 USD x 80 USD, em média).

Pegando o ganho da resposta que vc deu para o outro membro, já que precisa ter um gabinete com boa ventilação, teria algum pra recomendar? Limite de 500,00 máximo 600,00. Já acho que é muita grana pra um gabinete. Mas se for preciso, fazer oq...
 

tamakin

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Pode crer! To pensando seriamente em ir pegar o 5600x, mesmo nunca tendo usado uma CPU da amd na vida kkkkk.
Até 1700 reais qual placa-mãe você recomendaria?

Espero que alguém que entenda melhor possa lhe responder pq eu também mudei pro sistema da AMD faz pouco tempo hehehe. Só fica atento pra escolher uma placa mãe que tenha o recurso flashbios (permite atualizar a bios pelo USB sem ter cpu e ram) senão a placa mãe não vai reconhecer o Zen 3. Eu tenho aqui Asus TUF Gaming X570-PLUS/BR, mas esse não suporta flashbios. Tive que tirar o Ryzen 2200G de um micro do trabalho pra poder atualizar.
 
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Espero que alguém que entenda melhor possa lhe responder pq eu também mudei pro sistema da AMD faz pouco tempo hehehe. Só fica atento pra escolher uma placa mãe que tenha o recurso flashbios (permite atualizar a bios pelo USB sem ter cpu e ram) senão a placa mãe não vai reconhecer o Zen 3. Eu tenho aqui Asus TUF Gaming X570-PLUS/BR, mas esse não suporta flashbios. Tive que tirar o Ryzen 2200G de um micro do trabalho pra poder atualizar.

Sim, várias coisas a mais pra se preocupar do que os intel.

Vou ver se acho alguma promo interessante hoje/amanhã e é isso
 
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Paulo Paulada

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X570 Asus E-Gaming suporta o SAM sem problemas?
Pergunto porque ela não está na lista de 4 placas mãe que a AMD diz que suporta.
Uma alternativa com preço próximo pro meu caso e que consta da lista de 4 MBs é a X570 Asrock Taichi, que e teoricamente é superior, mas tem relatos na web de muito barulho da ventoinha e excesso de consumo de energia em relação às placas do mesmo patamar.
 
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Tiago Felipe Arruda Maia

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Quero ver o que vai ter de gente cobrando os pedidos não enviados no chat.


Pichau tirei do meu radar... pelo visto, as questões de entrega continuam problemáticas, e num momento de promoções, deve piorar.

Só estou de olho em Mobo e RAM na Kabum. CPU vou me decidir pelo o que "sobrar".
 

Habsbr

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Pegando o ganho da resposta que vc deu para o outro membro, já que precisa ter um gabinete com boa ventilação, teria algum pra recomendar? Limite de 500,00 máximo 600,00. Já acho que é muita grana pra um gabinete. Mas se for preciso, fazer oq...
No momento está bastante ruim para comprar gabinete, com o dólar lá em cima e o alto valor de frete/unidade (item volumoso e pesado), fica bem desvantajoso importar esse tipo de produto. Além do setor logístico totalmente sobrecarregado por causa da pandemia.

Sugiro dar uma olhada nestes artigos, em especial nessa análise de gabinetes para alta ventilação. Recomendo os que possuem painel frontal em mesh. Porém vai ser difícil de achar aqui esses modelos com um preço bom pelo motivo que expliquei acima. É possível que encontre algum produto nacional, menos conhecido, mas com melhor relação custo-benefício no cenário atual. No meu caso, depois de garimpar muito, achei um Lian-li Lancool II Mesh em promoção na Tera, ficou em torno de 700 já com o frete. Talvez fique um pouco acima do seu orçamento, mas já recebi aqui e a qualidade do produto impressiona (positivamente), além de ser um dos poucos componentes que você pode manter em upgrade futuro (troca só os fans quando precisar).
 
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Tiago Felipe Arruda Maia

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No momento está bastante ruim para comprar gabinete, com o dólar lá em cima e o alto valor de frete/unidade (item volumoso e pesado), fica bem desvantajoso importar esse tipo de produto. Além do setor logístico totalmente sobrecarregado por causa da pandemia.

Sugiro dar uma olhada nestes artigos, em especial nessa análise de gabinetes para alta ventilação. Recomendo os que possuem painel frontal em mesh. Porém vai ser difícil de achar aqui esses modelos com um preço bom pelo motivo que expliquei acima. É possível que encontre algum produto nacional, menos conhecido, mas com melhor relação custo-benefício no cenário atual. No meu caso, depois de garimpar muito, achei um Lian-li Lancool II Mesh em promoção na Tera, ficou em torno de 700 já com o frete. Talvez fique um pouco acima do seu orçamento, mas já recebi aqui e a qualidade do produto impressiona (positivamente), além de ser um dos poucos componentes que você pode manter em upgrade futuro (troca só os fans quando precisar).

Peguei o Cooler Master TD500 Mesh na Terabyte por 600 no boleto final de outubro.

Preços oscilando demais, demais, palhaçada com o consumidor.
 
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brender

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A TSMC INICIARÁ A PRODUÇÃO EM MASSA DE CHIPS DE 3 NM NO SEGUNDO SEMESTRE DE 2022


A fabricante de chips taiwanesa, TSMC , iniciará a produção em massa de chips de 3 nm no segundo semestre de 2022. Este é o relatório mais recente a respeito do desenvolvimento do processo de fabricação de 3 nm da TSMC. Além disso, a capacidade de produção mensal desse processo será de 55 mil peças . De acordo com o presidente da TSMC, Liu Deyin, o número de funcionários no Tainan Science Park chegará a cerca de 20.000 quando o chip de 3nm começar a produção em massa. O número atual é 15.000.

Em agosto deste ano, Mi Yujie, vice-presidente sênior da TSMC, disse que a empresa tem planos de continuar a fornecer melhorias significativas de nó até N3 e abaixo. A TSMC espera que o N3 tenha o nó mais recente e avançado em 2022 . Em comparação com o N5, os benefícios são igualmente pequenos, o desempenho é melhorado apenas 1,1-1,15 vezes e o consumo de energia é reduzido em 1,25-1,3 vezes. Esses ganhos são relativos ao N5, não ao N5P.

Se você comparar o desempenho com o processo de 7 nm , o desempenho do N3 melhora em 1,25 vezes - 1,35 vezes. Além disso, o consumo de energia é reduzido em 1,55 vezes-1,6 vezes com o mesmo uso. Nessas comparações, todos os múltiplos que você vê presumem um transistor idealizado, que não corresponde necessariamente aos produtos reais fabricados pela AMD ou Intel.

O TSMC N3 continuará a usar transistores de efeito de campo FinFET fin em vez de fazer a transição para transistores de efeito de campo de estrutura envolvente GAA. Isso é diferente da Samsung, que já afirmou que usará GAA no nó 3nm.

SAMSUNG VAI PRODUZIR EM MASSA CHIPS DE 3 NM EM 2022: ESFORÇANDO-SE PARA ULTRAPASSAR O TSMC

Samsung e TSMC são as únicas duas empresas que têm capacidade para fabricar chips com o processo de 5nm. No entanto, a Samsung parece estar na sombra da TSMC, mas está lutando bem.
De acordo com relatórios recentes, a Samsung Electronics está lutando para acompanhar a TSMC. A gigante sul-coreana da manufatura planeja produzir em massa chips de 3 nm em 2022.

O executivo da Samsung Electronics, Park Jae-hong, disse em um evento recentemente que a empresa estabeleceu uma meta de produção em massa de chips de 3 nanômetros em 2022. O executivo revelou que a empresa já está desenvolvendo ferramentas de design preliminar com grandes parceiros. Atualmente, ela investiu US $ 116 bilhões em seu negócio de chips de próxima geração. Isso inclui a fabricação de chips para clientes externos.

O líder da Samsung Electronics, Li Zaiyong, revelou anteriormente que a empresa planeja usar a mais recente tecnologia de processo GAA (gate-all-around) de 3 nanômetros que está sendo desenvolvida para fabricar chips de ponta e fornecê-los a clientes em todo o mundo.

Como todos sabemos, a empresa iniciou a produção em massa de chips de 5 nm e está desenvolvendo um processo de 4 nm. No segmento de fundição de chips, a Samsung Electronics ocupa atualmente o segundo lugar. É a segunda apenas para a TSMC, que detém a primeira posição com uma participação de mercado de 52% no ano passado.
 

dayllann

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Algumas A320 e X370 da ASRock irão receber update de BIOS para suportar o Zen3, mas estranhamente a ASUS dará suporte ao Zen3 na EX-A320M-Gaming mas não na PRIME A320M-K. Por fim o 5600 (não X) vai aparecer próximo ano (sem mês definido, mas atrasou), mesmo a AMD dizendo que não traria CPUS sem o X.
 

StayHeavy

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Meu 3600 chegou, a princípio pensei que não ia conseguir instalar o cooler, que não batia os furos mas depois de muito tentar consegui, só que jogando máfia bate 90 graus :rip:

E como desliga aquela [email protected] de led da asus tuf x570 plus br? Desliguei na BIOS só que quando eu desligo o Pc eles ficam vermelho.

Coloquei a Crucial Ballistix Sport LT, 16 GB (2X8), 3000MHz em 3200 e ao jogar com minutos o jogo fechava, não faço a mínima ideia como se faz overclocking mais tentarei colocar em 3200 estáveis, a BIOS também não estava atualizada... Quando tiver tempo vou dar uma mexida ou deixar nos 3000 mesmo.

O legal que não precisei formatar o windows, tá funcionando de boa, mais pra frente faço a formatação.
 

maykonsluk

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Algumas A320 e X370 da ASRock irão receber update de BIOS para suportar o Zen3, mas estranhamente a ASUS dará suporte ao Zen3 na EX-A320M-Gaming mas não na PRIME A320M-K. Por fim o 5600 (não X) vai aparecer próximo ano (sem mês definido, mas atrasou), mesmo a AMD dizendo que não traria CPUS sem o X.

o estranho mesmo é nenhuma b350 aparecer o suporte até agora.
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Meu 3600 chegou, a princípio pensei que não ia conseguir instalar o cooler, que não batia os furos mas depois de muito tentar consegui, só que jogando máfia bate 90 graus :rip:

E como desliga aquela [email protected] de led da asus tuf x570 plus br? Desliguei na BIOS só que quando eu desligo o Pc eles ficam vermelho.

Coloquei a Crucial Ballistix Sport LT, 16 GB (2X8), 3000MHz em 3200 e ao jogar com minutos o jogo fechava, não faço a mínima ideia como se faz overclocking mais tentarei colocar em 3200 estáveis, a BIOS também não estava atualizada... Quando tiver tempo vou dar uma mexida ou deixar nos 3000 mesmo.

O legal que não precisei formatar o windows, tá funcionando de boa, mais pra frente faço a formatação.
o 3600 não é um processador quente , mas o cooler box deixa a desejar , faz igual eu coloca um gammax que fica top.
 
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É normal no Aliexpress dar o código de rastreio mas demorar para aparecer aonde o produto está? Eu fiz duas compras, sendo que a que eu fiz 1 dias depois já apareceu onde está e tudo. os códigos começam "LB número HK".
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To perguntando porque comprei um 3600 lá e já to ficando bolado. Estou pensando até em cancelar o pedido
 

igormp

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igor.mp
É normal no Aliexpress dar o código de rastreio mas demorar para aparecer aonde o produto está? Eu fiz duas compras, sendo que a que eu fiz 1 dias depois já apareceu onde está e tudo. os códigos começam "LB número HK".
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To perguntando porque comprei um 3600 lá e já to ficando bolado. Estou pensando até em cancelar o pedido
Comprei no 11.11 e teve produtos que no mesmo dia já tinham sido postados, outros que só foram essa semana.
 

HunS

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Maringá-Pr
Essa loja mesmo, peguei ele BOX comprei dia 11/11 já tá indo para cajamar
e ae ? chegou rsrsrsrs
meu boleto vence amanha 2593,00R$

hj passou na alfandega 5 cooler mf120 que eu estava com um medo de taxar rsrsrs
 

Maskkvl

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Tipo, só foi registrado, porém não apareceu o rastreio. Então já foi postado né? no site está como: "aguardando entrega".
 

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