[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[GamesBrs]

claro vc está citando jogos dessa geração mesmo, e não sei onde vc vê que o foco é resoluções maiores, essa teoria já foi totalmente derrubada, eu mesmo ia no tópico das rtx e falava vão se acostumando que na nova geração a rtx 3070 e 3080 é pra full hd em quem quiser chegar perto de 144hz e os caras dizendo que era placa pra 4k, que a 3080 era overpower pra 4k, que a 3070 era pra cuspir 200fps em 2k, e tá aí, full hd abaixo de 100fps em 3 jogos lançados pra nova geração já, os próprios consoles começaram com a onda de que seria 4k em 120hz, depois 2k em 120hz e agora já estão em full hd com 60 a 120hz, agora a história é que cpu não vai precisar tanto haha nunca vi comparação mais errada como essa de que vc precisará trocar de cpu pra manter os 144fps na próxima geração de placas

Sim, são os jogos que temos de referência e citei a maioria dos mais conhecidos, e você acha que teremos uma revolução onde surgirão jogos "mágicos" que usam tanta CPU ao extremo assim? Pela sua suposição, quem não tiver un R7 5800X e quiser algo a nível mais competitivo, já pode jogar o PC fora hein? Não me parece o cenário. Se vc acha que parece, recomendo reanalisar de novo.

RTX 3070 e 3080 placa pra Full HD?
RTX 3080 no Warzone, se vc diminuir a qualidade já roda 144fps em 4K; por exemplo.

Isso é pegadinha?


Consoles rodando em 4K?

Sério?

Isso é só pra enganar leigo no assunto. Quem tá no mundo de Hardware já sabe que é inviável.

Todo mundo sabe, pelas especificações, que os Consoles não tem força bruta para 4K com qualidade máxima. Precisam diminuir qualidade para entregar 60Fps nessa resolução.

Até por isso reduziram a resolução gráfica, justamente para conseguirem oferecer esse sweetspot entre resolução e qualidade.

Em jogos mais competivos reduzem a resolução para a GPU conseguir oferecer essa experiência a mais FPS para quem quiser.

A RTX 3080 e RX 6800XT realmente são placas para 4K ( foram lançadas nesse foco, quem quer usar em cenário competitivo nem precisa de tanto), e ambas vem rodando todos os jogos muito bem acima de 60fps. (Com excessão de um Cyberpunk mal feito da vida).

RTX 3070 em 1440p se vc diminuir a qualidade gráfica um pouco, pode sim entregar 200Fps em jogos competitivos se a Engine permitir e o Processador tiver IPC bom.

Mais 60Fps em 1440p no máximo é tranquilo pra ela. Aliás, 1440p é o alvo da placa. E quanto maior a resolução, menos o uso de CPU.

Esse mundo de jogo competitivo que você aparentemente acha que é tudo que existe; é apenas um nicho, o foco da maioria do público ainda é garantir 60fps com alguma qualidade gráfica satisfatória e tentar ter mais FPS um pouco nesse tipo de jogo que geralmente já é mais leve.

Sobre a minha teoria dos 144fps na próxima geração High End... Não sei se será necessário para extrair 144Fps em específico, até porque não sei o que teremos de jogo competitivo no futuro... Mas posso te garantir que precisaremos de CPU com maior IPC para extrair 100% de uma GPU que é 30% mais forte que a High de hoje em um cenário competitivo.

Outra coisa, você faz muita confusão entre Gargalo e Poder Computacional do CPU.

Todo processador tem um rendimento X em IPC por núcleo. Em jogos, isso é o que predomina no seu rendimento.

Se núcleo fosse tudo em relação a extrair poder de VGA, um R7 2000 rodaria tudo bem de boa até hoje e banalizaria qualquer processador posterior... Bastaria usar mais do núcleo até encostar em 100%. ( Isso se jogo fosse app de predomínio Multi Core).

Se você pega um R7 2700X hoje, ele tem menos uso de CPU que um R5 5600X, ainda assim é bem pior o seu desempenho.

Gargalo é quando o CPU bate 100% e não deixa a VGA extrair mais, mas isso não é a única forma de limitar em jogos. Desempenho por núcleo baixo também limita e a CPU não vai escalonar 100%.

O que você tem muita dificuldade de entender é que muito provavelmente quem comprar uma GPU com 30% de desempenho de uma RTX 3080 vai sentir tanto a necessidade de fazer upgrade com o R5 5600X, como com o R7 5800X... Mas isso em cenário competitivo.
Em cenário normal (60/75hz) ambos irão atender.

Ainda assim, os futuros processadores muito provavelmente terão rendimento melhor por IPC que extrairão mais desempenho da suposta VGA.

Se a gente for seguir a sua teoria:

Todo mundo comprava um R7 2700X e estava feliz até hoje.

Senão consegue compreender o porquê do que falei... ( Já tentei explicar de forma simples), recomendo que estude mais o assunto. O próprio fórum é bom ponto de partida, tem muita informação. Cansei.

 

[CaptainFantastic]

Sim, são os jogos que temos de referência e citei a maioria dos mais conhecidos, e você acha que teremos uma revolução onde surgirão jogos "mágicos" que usam tanta CPU ao extremo assim? Não parece o cenário hein. Se vc acha que parece, recomendo analisar de novo.

RTX 3070 e 3080 placa pra Full HD?
RTX 3080 no Warzone, se vc diminuir a qualidade já roda 144fps em 4K; por exemplo.

Isso é pegadinha?


Consoles rodando em 4K?

Sério?

Isso é só pra enganar leigo no assunto. Quem tá no mundo de Hardware já sabe que é inviável.

Todo mundo sabe, pelas especificações, que os Consoles não tem força bruta para 4K com qualidade máxima. Precisam diminuir qualidade para entregar 60Fps nessa resolução.

Até por isso reduziram a resolução gráfica, justamente para conseguirem oferecer esse sweetspot entre resolução e qualidade.

Em jogos mais competivos reduzem a resolução para a GPU conseguir oferecer essa experiência a mais FPS para quem quiser.

A RTX 3080 e RX 6800XT realmente são placas para 4K ( foram lançadas nesse foco, quem quer usar em cenário competitivo nem precisa de tanto), e ambas vem rodando todos os jogos muito bem acima de 60fps. (Com excessão de um Cyberpunk mal feito da vida).

RTX 3070 em 1440p se vc diminuir a qualidade gráfica um pouco, pode sim entregar 200Fps em jogos competivos.

Mais 60Fps em 1440p no máximo é tranquilo pra ela. Aliás, 1440p é o alvo da placa. E quanto maior a resolução, menos o uso de CPU.

Esse mundo de jogo competivo que você aparentemente acha que é tudo que existe; é apenas um nicho, o foco da maioria do público ainda é garantir 60fps com alguma qualidade gráfica satisfatória e tentar ter mais FPS um pouco nesse tipo de jogo que geralmente já é mais leve.

Sobre a minha teoria dos 144fps na próxima geração High End... Não sei se será necessário para extrair 144Fps em específico, até porque não sei o que teremos de jogo competitivo no futuro... Mas posso te garantir que precisaremos de CPU com maior IPC para extrair 100% de uma GPU que é 30% mais forte que a High de hoje em um cenário competitivo.

Outra coisa, você faz muita confusão entre Gargalo e Poder Computacional do CPU.

Todo processador tem um rendimento X em IPC por núcleo. Em jogos, isso é o que predomina no seu rendimento.

Se núcleo fosse tudo em relação a extrair poder de VGA, um R7 2000 rodaria tudo bem de boa até hoje e banalizaria qualquer processador posterior... Bastaria usar mais do núcleo até encostar em 100%. ( Isso se jogo fosse app de predominio Multi Core).

Se você pega um R7 2700X hoje, ele tem menos uso de CPU que um R5 5600X, ainda assim é bem pior o seu desempenho.

Gargalo é quando o CPU bate 100% e não deixa a VGA extrair mais, mas isso não é a única forma de limitar sistema.

O que você tem muita dificuldade de entender, é que muito provavelmente quem comprar uma GPU com 30% de desempenho de uma RTX 3080 vai sentir tanto a necessidade de fazer upgrade com o R5 5600X, como com o R7 5800X... Mas isso em cenário competitivo.
Em cenário normal, ambos irão atender.

Ainda assim, os processadores futuros muito provavelmente terão rendimento melhor por IPC que extrairão mais desempenho da susposta VGA.

Se a gente for seguir a sua teoria.

Todo mundo comprava um R7 2700X e tava feliz até hoje.

Senão consegue compreender o porquê... ( Já tentei explicar), recomendo que estude. O próprio fórum é bom ponto de partida, tem muita informação.

nunca li tanta asneira junta, se teremos uma revolução? acorde, nova geração aí que foi o que causou essa revolução aí de gpu que era tida por você inclusive como a monstra do 4k virando pra full hd

warzone em 4k com 144fps? em que universo? aguentando 80fps, a não ser que vc queira meter tudo no low e rodar como se fosse ps2



quanto ao resto nota-se que vc não sabe não é resolução que faz alívio do uso de cpu e sim framerate, se vc rodar em 60fps em full hd e 60fps em 4k a carga do cpu será a mesma, não é resolução que joga carga pro cpu e sim o framerate na tela, vc pensa que resolução maior joga menos carga mas é pq está entregando menos fps, experimente pegar o bf5 que usa 90% de um 5600x a 135fps em full hd com a 3070 e baixe as configs pra fazer 135fps em 2k que vai puxar os mesmos 90% de cpu

"não sei o que teremos de jogo competitivo no futuro" kkkkkkk ah não cara

"O que você tem muita dificuldade de entender, é que muito provavelmente quem comprar uma GPU com 30% de desempenho de uma RTX 3080 vai sentir tanto a necessidade de fazer upgrade com o R5 5600X, como com o R7 5800X" quem lê uma bosta dessas pensa até que um 3800x rende igual um 3600x

já na realidade...

é fácil jogar o 2700x na conversa, ele é tão fraco em ipc que perdia pro haswell já lançado há 3 a 4 anos antes dele

 

[luky22]

Sim, são os jogos que temos de referência e citei a maioria dos mais conhecidos, e você acha que teremos uma revolução onde surgirão jogos "mágicos" que usam tanta CPU ao extremo assim? Pela sua suposição, quem não tiver un R7 5800X e quiser algo a nível mais competitivo, já pode jogar o PC fora hein? Não me parece o cenário. Se vc acha que parece, recomendo reanalisar de novo.

RTX 3070 e 3080 placa pra Full HD?
RTX 3080 no Warzone, se vc diminuir a qualidade já roda 144fps em 4K; por exemplo.

Isso é pegadinha?


Consoles rodando em 4K?

Sério?

Isso é só pra enganar leigo no assunto. Quem tá no mundo de Hardware já sabe que é inviável.

Todo mundo sabe, pelas especificações, que os Consoles não tem força bruta para 4K com qualidade máxima. Precisam diminuir qualidade para entregar 60Fps nessa resolução.

Até por isso reduziram a resolução gráfica, justamente para conseguirem oferecer esse sweetspot entre resolução e qualidade.

Em jogos mais competivos reduzem a resolução para a GPU conseguir oferecer essa experiência a mais FPS para quem quiser.

A RTX 3080 e RX 6800XT realmente são placas para 4K ( foram lançadas nesse foco, quem quer usar em cenário competitivo nem precisa de tanto), e ambas vem rodando todos os jogos muito bem acima de 60fps. (Com excessão de um Cyberpunk mal feito da vida).

RTX 3070 em 1440p se vc diminuir a qualidade gráfica um pouco, pode sim entregar 200Fps em jogos competitivos se a Engine permitir e o Processador tiver IPC bom.

Mais 60Fps em 1440p no máximo é tranquilo pra ela. Aliás, 1440p é o alvo da placa. E quanto maior a resolução, menos o uso de CPU.

Esse mundo de jogo competivo que você aparentemente acha que é tudo que existe; é apenas um nicho, o foco da maioria do público ainda é garantir 60fps com alguma qualidade gráfica satisfatória e tentar ter mais FPS um pouco nesse tipo de jogo que geralmente já é mais leve.

Sobre a minha teoria dos 144fps na próxima geração High End... Não sei se será necessário para extrair 144Fps em específico, até porque não sei o que teremos de jogo competitivo no futuro... Mas posso te garantir que precisaremos de CPU com maior IPC para extrair 100% de uma GPU que é 30% mais forte que a High de hoje em um cenário competitivo.

Outra coisa, você faz muita confusão entre Gargalo e Poder Computacional do CPU.

Todo processador tem um rendimento X em IPC por núcleo. Em jogos, isso é o que predomina no seu rendimento.

Se núcleo fosse tudo em relação a extrair poder de VGA, um R7 2000 rodaria tudo bem de boa até hoje e banalizaria qualquer processador posterior... Bastaria usar mais do núcleo até encostar em 100%. ( Isso se jogo fosse app de predominio Multi Core).

Se você pega um R7 2700X hoje, ele tem menos uso de CPU que um R5 5600X, ainda assim é bem pior o seu desempenho.

Gargalo é quando o CPU bate 100% e não deixa a VGA extrair mais, mas isso não é a única forma de limitar em jogos. Desempenho por núcleo baixo também limita e a CPU não vai escalonar 100%.

O que você tem muita dificuldade de entender, é que muito provavelmente quem comprar uma GPU com 30% de desempenho de uma RTX 3080 vai sentir tanto a necessidade de fazer upgrade com o R5 5600X, como com o R7 5800X... Mas isso em cenário competitivo.
Em cenário normal (60/75hz) ambos irão atender.

Ainda assim, os processadores futuros muito provavelmente terão rendimento melhor por IPC que extrairão mais desempenho da susposta VGA.

Se a gente for seguir a sua teoria.

Todo mundo comprava um R7 2700X e tava feliz até hoje.

Senão consegue compreender o porquê... ( Já tentei explicar de forma simples), recomendo que estude. O próprio fórum é bom ponto de partida, tem muita informação. Cansei.

Mais explicado que isso so desenhando.
Brincadeiras a parte, muito boa sua colocação, hoje pra jogos competitivos e melhor um bom IPC do que nucleos.

 

[BetoWender]

Bom dia Srs.
Peguei um 5900x, uma ROG Strix x570-e Gaming e Water Cooler SilverStone IceGem 360, Memorias Corsair Vengeance 3000mhz 4x8 do meu antigo 5930k que estão trabalhando a 3400 com 61.5ns (maximo que consegui). Lapidei cooler até ficar como espelho, mas nao mexi em lapidação do processador e troquei a pasta e o termal pad no dissipador da ponte sul. Usei a Grizzly Cryonaut, sem ser de metal liquido. Consegui colocar ele como 4.6 ghz em todos os nucleos em aplicações pesadas/de uso extremo, como o Cinebench e o AVCHDcoder (esse ultimo exige bastante mesmo, senão tiver estavel ele crasha no segundo pass de video, ele é melhor que o cinebench pra testar estabilidade), a 1.225v de cpu e soc 105v, quando em uso extremo (avchdcoder) as temp chegam a 74º. O que acham? eu nem futuquei muito... acho que nem precisa mais, era só pra saber se o bixo é GOLD mesmo...

 

[GamesBrs]

nunca li tanta asneira junta, se teremos uma revolução? acorde, nova geração aí que foi o que causou essa revolução aí de gpu que era tida por você inclusive como a monstra do 4k virando pra full hd

warzone em 4k com 144fps? em que universo? aguentando 80fps, a não ser que vc queira meter tudo no low e rodar como se fosse ps2



quanto ao resto nota-se que vc não sabe não é resolução que faz alívio do uso de cpu e sim framerate, se vc rodar em 60fps em full hd e 60fps em 4k a carga do cpu será a mesma, não é resolução que joga carga pro cpu e sim o framerate na tela, vc pensa que resolução maior joga menos carga mas é pq está entregando menos fps, experimente pegar o bf5 que usa 90% de um 5600x a 135fps em full hd com a 3070 e baixe as configs pra fazer 135fps em 2k que vai puxar os mesmos 90% de cpu

"não sei o que teremos de jogo competitivo no futuro" kkkkkkk ah não cara

"O que você tem muita dificuldade de entender, é que muito provavelmente quem comprar uma GPU com 30% de desempenho de uma RTX 3080 vai sentir tanto a necessidade de fazer upgrade com o R5 5600X, como com o R7 5800X" quem lê uma bosta dessas pensa até que um 3800x rende igual um 3600x

já na realidade...

é fácil jogar o 2700x na conversa, ele é tão fraco em ipc que perdia pro haswell já lançado há 3 a 4 anos antes dele

De verdade, já tô com preguiça.
Nem vou ler, provavelmente tem argumento pra tudo que você colocou aí baseado em fato veredico, mas já tô cansado. Compra um R7 5800X e seja feliz.

Mas já dei a dica para quem quer comprar CPU em jogo competitivo.

Outra coisa, só de algo que deu tempo de ler.

4K com 144 fps na RTX 3080 é reduzindo qualidade mesmo; deixei bem claro, mas vc esqueceu que a galera do Competitivo não curte a maioria dos efeitos do jogo? Pessoal joga é no Low, não dá a mínima pra gráfico.

Você que é tão adicionado nesse nicho deveria saber disso.

Outra coisa, 4K com 144fps é num processor de um nível Ryzen 5000. (Onde o IPC não limita).

Não vem com intel não que hoje o IPC não é o melhor. (Limita o potencial da VGA).

Sobre resolução: Precisa tanto de Desempenho do CPU para o jogo (esse não interfere com resolução) quanto para a VGA (nesse a resolução interfere). De forma básica: Se a Resolução é de fácil processamento para a VGA; terá mais uso do processador para auxiliar ela a chegar a 100% do seu uso. (Quando chega a 100%, ai a VGA passa a ser o Gargalo e não requer mais do processador).

Sobre o vídeo dos Ryzen; repare que o desempenho é muito próximo um do outro justamente por causa do IPC. Se quer diminuir essa pequena diferença, basta fazer um OC de Clock e Memória (precisa nem ser Hard) que a diferença já fica praticamente na margem de erro entre os processadores. (Principalmente em memória do qual o Ryzen é muito sensível).

Enfim, valeu o papo.

*Edit: explicando o resto do comentário porquê a informação pode ser útil a quem está estudando para comprar.

 

[CaptainFantastic]

De verdade, já tô com preguiça.
Nem vou ler, provavelmente tem argumento pra tudo que você colocou aí baseado em fato veredico, mas já tô cansado. Compra um R7 5800X e seja feliz.

Mas já dei a dica para quem quer comprar CPU em jogo competitivo.

Outra coisa, só de algo que deu tempo de ler.

4K com 144 fps na RTX 3080 é reduzindo qualidade mesmo; deixei bem claro, mas vc esqueceu que a galera do Competitivo não curte a maioria dos efeitos do jogo? Pessoal joga é no Low, não dá a mínima pra gráfico.

Você que é tão adicionado nesse nicho deveria saber disso.

Outra coisa, 4K com 144fps é num processor de um nível Ryzen 5000. (Onde o IPC não limita).

Não vem com Intel não.

Enfim, valeu o papo.

hummm pessoal do competitivo que não quer efeitos gráficos mas 4k de resolução, tá certo, abraço

 

[GamesBrs]

hummm pessoal do competitivo que não quer efeitos gráficos mas 4k de resolução, tá certo, abraço

Colega, isso é só pra dá exemplo da força da RTX 3080 que você acha que é pra Full HD. (Por isso te perguntei se é pegadinha).

No cenário competitivo onde a galera quer a tela mais limpa possível (tiram efeitos na maioria dos jogos desse nicho), rodariam o jogo nessa placa até em 4K 144fps.

É isso que tô tentando te elucidar.
Claro que ninguém quer jogar 144fps em 4K.

Que Full HD... sério, RTX 3080 para Full HD é a perola do dia. Perigoso a própria placa fazer pedido de devolução pra loja de tanto desgosto. Kkkkkkk. Abraço.

 

[luky22]

Nunca na vida que quem joga em competitivo quer ter gráficos lindos e exorbitantes, da uma olhada na galera do CS RB suas configurações são todas no low.
Competitivo a 4k ?
😂😂😂😂

 

[PedroMS]

3080 pra full hd....
Oq a foda estou lendo

 

[HunS]

Quando comprei o 3800x ( estava na duvida entre o 3600x ).
era essa mesma resenha , que o desempenho era o msm , que o uso nao importava e bla bla bla.
no fim das contas sempre joguei com 20-30fps a mais de média no BFV , e o principal que sempre me incomoda.. AS MINIMAS eram incomparáveis.
Acredito eu que a maioria jogue com DISCORD, whatsweb , tenha ali algum app de periférico ou Mb minimizado , afterburn e bla bla bla... vai somando isso ao jogo.. Um CPU que esta batendo pico de 90-95% e outro que esta em 60-70%...
5600x é sim OVERPOWER para o cenário ATUAL e do ano que vem. mas a longo prazo vai cair na mesma diferença entre 3600x VS 3700x/3800x.
isso o torna ruim ? JAMAIS, super recomendo, mas falar que vai entregar a msm coisa que o 5800x amanha ou dps , é viagem..
hj fica fácil , não tem engine que exija isso... tanto o 5600x quanto o 5800x hj em FHD entregam 200fps no bfv... mas e o Bf6 por exemplo? sera que vai entregar igual ? ou vai acontecer o msm que a geração anterior ?

Eu jogo tryhard ,em FHD low , porem com texturas ultras, e viso o maior fps possivel. Mas sem frescura de sair usando comando pra deixar o game ridiculamente alterado.


PS : 3080 PARA FULL HD FOI BIZONHO DEMAIS!!!

 

[GamesBrs]

Quando comprei o 3800x ( estava na duvida entre o 3600x ).
era essa mesma resenha , que o desempenho era o msm , que o uso nao importava e bla bla bla.
no fim das contas sempre joguei com 20-30fps a mais de média no BFV , e o principal que sempre me incomoda.. AS MINIMAS eram incomparáveis.
Acredito eu que a maioria jogue com DISCORD, whatsweb , tenha ali algum app de periférico ou Mb minimizado , afterburn e bla bla bla... vai somando isso ao jogo.. Um CPU que esta batendo pico de 90-95% e outro que esta em 60-70%...
5600x é sim OVERPOWER para o cenário ATUAL e do ano que vem. mas a longo prazo vai cair na mesma diferença entre 3600x VS 3700x/3800x.
isso o torna ruim ? JAMAIS, super recomendo, mas falar que vai entregar a msm coisa que o 5800x amanha ou dps , é viagem..
hj fica fácil , não tem engine que exija isso... tanto o 5600x quanto o 5800x hj em FHD entregam 200fps no bfv... mas e o Bf6 por exemplo? sera que vai entregar igual ? ou vai acontecer o msm que a geração anterior ?

Eu jogo tryhard ,em FHD low , porem com texturas ultras, e viso o maior fps possivel. Mas sem frescura de sair usando comando pra deixar o game ridiculamente alterado.


PS : 3080 PARA FULL HD FOI BIZONHO DEMAIS!!!

No caso do BF6, provavelmente vai ser mais exigente em processador e exigirá mais em cenário competitivo que o BF5 (Falando de VGA High End).

Pra cenário competitivo, muito provavelmente vai ter que upar tanto o R5 5600X quanto o R7 5800X. (No caso do 5800X, será muito mais por IPC mesmo do que margem de fôlego do processador).

Pro usuário básico/médio, ambos vão servir sem problemas.

Se você monitorar o uso de processamento com esses apps abertos, não consome nem 5% do CPU. (Já observei).

Eu acho um processador do nível do R7 5800X essencial pra um cenário onde tanto vai ser usado para jogar quanto feito Multi Processamento. (Stream) Nesse caso o ganho com ele é muito mais expressivo e não prejudica a estabilidade do jogo. (Até o R9 deve apresentar ganhos em relação ao R7 nesse aspecto).

Quanto ao vídeo em que ele postou do R5xR7xR9.
Todos estão em Stock e já não apresentam tanta diferença, sendo que a linha básica sempre vem com boost clock mais baixo por padrão.

Um overclock básico já tira a diferença e colocam todos na margem de erro. (Principalmente em Memória Ram onde o Ryzen sempre teve uma sensibilidade para ganhar fps em min/med/max).

IPC de todos são iguais.

Pra vc ter noção, em jogos, uso o 3600 em 4.2Ghz e 3733Mhz com CL14.

Aposto que no mínimo empata com Ryzen 3700X em Stock em cenário competitivo.

Se for reduzido os fatores de fraqueza do processador, eles vão ficando cada vez mais parelho.

E detalhe, estamos conversando sobre isso hipoteticamente num cenário de 144hz.

Diminuiu a exigência um pouco, a necessidade fica mais em segundo plano ainda.

 

[HunS]

No caso do BF6, provavelmente vai ser mais exigente em processador e exigirá mais em cenário competitivo que o BF5 (Falando de VGA High End).

Pra cenário competitivo, muito provavelmente vai ter que upar tanto o R5 5600X quanto o R7 5800X. (No caso do 5800X, será muito mais por IPC mesmo do que margem de fôlego do processador).

Pro usuário básico/médio, ambos vão servir sem problemas.

Se você monitorar o uso de processamento com esses apps abertos, não consome nem 5% do CPU. (Já observei).

Eu acho um processador do nível do R7 5800X essencial pra um cenário onde tanto vai ser usado para jogar quanto feito Multi Processamento. (Stream) Nesse caso o ganho com ele é muito mais expressivo e não prejudica a estabilidade do jogo. (Até o R9 deve apresentar ganhos em relação ao R7 nesse aspecto).

Quanto ao vídeo em que ele postou do R5xR7xR9.
Todos estão em Stock e já não apresentam tanta diferença, sendo que a linha básica sempre vem com boost clock mais baixo por padrão.

Um overclock básico já tira a diferença e colocam todos na margem de erro. (Principalmente em Memória Ram onde o Ryzen sempre teve uma sensibilidade para ganhar fps em min/med/max).

IPC de todos são iguais.

Pra vc ter noção, em jogos, uso o 3600 em 4.2Ghz e 3733Mhz com CL14.

Aposto que no mínimo empata com Ryzen 3700X em Stock em cenário competitivo.

Se for reduzido os fatores de fraqueza do processador, eles vão ficando cada vez mais parelho.

E detalhe, estamos conversando sobre isso hipoteticamente num cenário de 144hz.

Diminuiu a exigência um pouco, a necessidade fica mais em segundo plano ainda.

concordo com vc..

mas a partir do principio que vc começa afinar um kit , não da pra comparar com o stock do outro.. é sempre a msm historia... " FAZ UM OC que chega no outro"... ueh? mas o outro tbm n faz oc , tbm nao faz isso ou aquilo..

desculpe , vc tem argumentos excelentes , concordo com tudo tudo..
mas se tratando do cenário "competitivo" 144HZ , eu tenho pra mim que a pessoa queira sempre 144+ , inclusive nas mínimas , e isso eu posso te garantir 100% que o 3600x não segura no BFV.. pois até o 3800x tinha minimas na casa de 120 e foi isso que me motivou no upgrade para o 5800x , que hj minhas minimas são 180+.

que é exatamente oque vai acontecer num futuro proximo com o 5600x vs 5800x

Demais jogos não me importo.. pois dai jogo casual na TV [email protected]@rtx.

 

[RHBH]

Eu não considero algumas análises que li aqui como critérios válidos para avaliar a longevidade de um componente.

Componente lançado hoje, rodar com folga um jogo de 2 anos atrás?

Para mim o nome disso não é longevidade mas sim obrigação.

Para mim deve se usar os jogos lançados esse ano para avaliar os componentes lançados hoje.

Acho engraçado também quando leio que uma 6800xt ou 3080 é overkill para 1080p, mas o cara se baseia em SOTR... BFV... The Division 2.

Queria ver dizer ser overkill olhando jogos desse ano, Watch Dogs Legion e Cyberpunk 2077 foram apenas um relance do que está por vir.

Quem quer longevidade (4 anos+) tem que investir numa 3080 / 6800xt para 1080p sim.

"Jogo mal otimizado", todo ano tentam tornar jogos com baixo FPS uma exceção para justificar argumentos incorretos.

Jogos mal otimizados são a regra no PC e todos nós sabemos disso.

Desculpe ser o chato, mas o futuro do PC para hardware intermediário não é promissor em "longevidade". Enquanto o PS4 / Xbox One já chegaram defasados, o PS5 / XSX chegaram com hardware superior a mais de 90% dos PCs (quantos tem uma 2070S / 5700XT ou mais forte?).

 

[Lckhd]

No final das contas todo mundo quer é defender o que comprou

 

[PedroMS]

Eu não considero algumas análises que li aqui como critérios válidos para avaliar a longevidade de um componente.

Componente lançado hoje, rodar com folga um jogo de 2 anos atrás?

Para mim o nome disso não é longevidade mas sim obrigação.

Para mim deve se usar os jogos lançados esse ano para avaliar os componentes lançados hoje.

Acho engraçado também quando leio que uma 6800xt ou 3080 é overkill para 1080p, mas o cara se baseia em SOTR... BFV... The Division 2.

Queria ver dizer ser overkill olhando jogos desse ano, Watch Dogs Legion e Cyberpunk 2077 foram apenas um relance do que está por vir.

"Jogo mau otimizado", todo ano tentam tornar jogos com baixo FPS uma exceção para justificar argumentos incorretos.

Jogos mau otimizados são a regra no PC e todos nós sabemos disso.

Se for pra ativar raytracing esquece, nem a 3090 da conta de fullhd kkkkkkkkkkk

Mas ai o problema não é da placa, é da tecnologia CRUA - sim, C R U A - que capa a performance em 50% quando ativada.

Por mais que a nvidia tente mudar editorial de quem analisa os produtos, a verdade é essa: Raytracing por si só ainda é uma tecnologia crua (é mais assada para nvidia mas continua sendo crua no geral).

Eu não tenho coragem de capar 50% dos meus frames para jogar com traçado de luz...

 

[luky22]

No final das contas todo mundo quer é defender o que comprou

Exatamente isso, o tal ego inflado, pq eu comprei um 5800x o meu e melhor que o seu.
Aff pensamentos mesquinhos.

 

[igormp]

Cara, eu devo trocar de processador em uma janela de 2-3 anos no Max....

Nesse cenário o 5600x é melhor né?

Sim, não vejo pra que gastar tanto em algo que vc não vai tirar proveito direito a longo prazo, melhor economizar essa grana pro próximo upgrade.

IPC suficiente

Apesar de concordar com vc em quase tudo,deixa eu adicionar só um detalhe: não use IPC quando for falar desse jeito, use single threaded performance ou qualquer outro termo mais genérico. IPC é a quantidade de instruções que a CPU consegue rodar em um único ciclo de clock, e os Zen (desde o primeiro) já tem IPC maior que os equivalentes da intel há um bom tempo (o Zen 3 inclusive sendo uns 10~15% melhor que um comet lake).
IPC por si só não é indicativo de desempenho no geral, depende muito do clock em si, latências de memória pra manter sua cache alimentada, topologia da cache, etc etc (coisas que a intel compensa mesmo tendo IPC menor).

IPC por IPC, o do meu celular é maior que o de qualquer CPU de desktop

é fácil jogar o 2700x na conversa, ele é tão fraco em ipc que perdia pro haswell já lançado há 3 a 4 anos antes dele

Vou ser o chato e bater na tecla pra não usar o termo IPC. O IPC do Zen 1 já éra maior que o do skylake, o desempenho no geral era mais fraco por outros vários fatores.

Se você monitorar o uso de processamento com esses apps abertos, não consome nem 5% do CPU. (Já observei).

Outro detalhe: mesmo uso de CPU sendo baixo, ainda tem certos "engasgos" na cpu devido às trocas de contexto (que são bem custosas, principalmente depois de toda a confusão do spectre), então mesmo com baixo uso ainda pode causar algum impacto no desempenho.

 

[PedroMS]

Entre full hd com raytracing e dlss ou 4k nativo sem raytracing com 60 fps mínimo e gráficos no ultra, vou no segundo

 

[GamesBrs]

concordo com vc..

mas a partir do principio que vc começa afinar um kit , não da pra comparar com o stock do outro.. é sempre a msm historia... " FAZ UM OC que chega no outro"... ueh? mas o outro tbm n faz oc , tbm nao faz isso ou aquilo..

desculpe , vc tem argumentos excelentes , concordo com tudo tudo..
mas se tratando do cenário "competitivo" 144HZ , eu tenho pra mim que a pessoa queira sempre 144+ , inclusive nas mínimas , e isso eu posso te garantir 100% que o 3600x não segura no BFV.. pois até o 3800x tinha minimas na casa de 120 e foi isso que me motivou no upgrade para o 5800x , que hj minhas minimas são 180+.

que é exatamente oque vai acontecer num futuro proximo com o 5600x vs 5800x

Demais jogos não me importo.. pois dai jogo casual na TV [email protected]@rtx.

Então, mas no caso do Ryzen, o Overclock realmente só tira a diferença do Stock. Se tu pegar um R7 3700X OC x R5 3600 OC, em jogos eles terão desempenho semelhante na margem de erro. (Sempre foi assim nos Ryzen na 1° Geração, Refresh e Segunda Geração; provavelmente será igual na 3°).

Por isso que comentei há um post desses atrás, que quem tem uma mobo boa com VRM top, nem compensa comprar a versão X. Já iguala com a versão Non X manualmente mesmo (margem de erro).

Esses processadores possuem um limite de IMC idêntico praticamente e a mesma semelhança no Infinity Fabric. Existem ganho entre gerações, mas não entre linhas. ( A não ser a maior produtividade pelos núcleos adicionais mesmo).

OC de memória então mitiga muito o gargalo no Infinity Fabric do Processador. (Isso porque a AMD já melhorou desde o primeiro Zen com o Cachê elevado e maior otimização da arquitetura).

No fim, eles acabam entregando o mesmo desempenho praticamente. (Isso em jogos evidentemente).

Já seu Up do R7 3800X para com o R7 5800X foi justamente pelo IPC que é bem melhor neste.

Aposto que nenhum dos seus processadores 3000 usavam a CPU ao extremo.

Se tu upa do R7 3800X para o R5 5600X; teria o mesmo ganho. (Em jogos). E por aí vai.

Vou pegar minha situação mais entusiasta; Provavelmente vou pegar o R5 5600X e jogar em 4.6/4.7Ghz no Clock e Memória em 4000Mhz.

Só não será igual ao R5 5800X, como muito provavelmente vai performar melhor que todos em Stock.

Em OC x OC teria mininas e médias melhores, a não ser que um outro R7 5800X seja colocado na mesma situação de OC mais ao limite como a minha, mas aí... Já é o limite da arquitetura (geralmente se igualam e qualquer ganho fica na margem).

Por isso que falo que se o cara não usa muita produtividade, não compensa R7. Saiu do cenário competitivo, a chance de algum ganho vai diminuindo cada vez mais.

 

[RHBH]

Se for pra ativar raytracing esquece, nem a 3090 da conta de fullhd kkkkkkkkkkk

Mas ai o problema não é da placa, é da tecnologia CRUA - sim, C R U A - que capa a performance em 50% quando ativada.

Por mais que a nvidia tente mudar editorial de quem analisa os produtos, a verdade é essa: Raytracing por si só ainda é uma tecnologia crua (é mais assada para nvidia mas continua sendo crua no geral).

Eu não tenho coragem de capar 50% dos meus frames para jogar com traçado de luz...

Só porque você não gosta ou não quer, isso não descaracteriza o mercado e o desejo de quem gosta ou quer usar a tecnologia.

Bom para você que vai ficar mais tempo com o mesmo hardware ou um hardware mais em conta vai suprir suas necessidades.

Quer longevidade e jogar lançamento? Uma 3080 / 6800xt para 1080p não é overkill.

Quem comprar uma placa "1080p" (RX 6700 ou RTX 3060) daqui 2 anos estará reduzindo gráficos, enquanto o cara que comprou uma 3080 ou RX 6800 XT estará tranquilo.

Vejo muitos que compraram a 1080 Ti para 1080p e somente recentemente precisaram reduzir graficos para rodar os jogos a 60fps+.

 

[GamesBrs]

Sim, não vejo pra que gastar tanto em algo que vc não vai tirar proveito direito a longo prazo, melhor economizar essa grana pro próximo upgrade.


Apesar de concordar com vc em quase tudo,deixa eu adicionar só um detalhe: não use IPC quando for falar desse jeito, use single threaded performance ou qualquer outro termo mais genérico. IPC é a quantidade de instruções que a CPU consegue rodar em um único ciclo de clock, e os Zen (desde o primeiro) já tem IPC maior que os equivalentes da intel há um bom tempo (o Zen 3 inclusive sendo uns 10~15% melhor que um comet lake).
IPC por si só não é indicativo de desempenho no geral, depende muito do clock em si, latências de memória pra manter sua cache alimentada, topologia da cache, etc etc (coisas que a intel compensa mesmo tendo IPC menor).

IPC por IPC, o do meu celular é maior que o de qualquer CPU de desktop


Vou ser o chato e bater na tecla pra não usar o termo IPC. O IPC do Zen 1 já éra maior que o do skylake, o desempenho no geral era mais fraco por outros vários fatores.


Outro detalhe: mesmo uso de CPU sendo baixo, ainda tem certos "engasgos" na cpu devido às trocas de contexto (que são bem custosas, principalmente depois de toda a confusão do spectre), então mesmo com baixo uso ainda pode causar algum impacto no desempenho.

Falo IPC pra simplificar a conversar ( mais rápido do que escrever Single Thread toda vez, mas tudo que é falado tem que ser estudado pelos interessados; o meu interesse é só trazer um pouco de informação mesmo e despertar a curiosidade de quem precisa de mais informações; nesse assunto, uma coisa leva a outra; por isso uso de sinônimo). Kkk

Já a parte das correções de segurança e os impactos, são mais específico.
Já tem papo suficiente na mesa pra uma abordagem. Kkkk

 

[HunS]

No final das contas todo mundo quer é defender o que comprou

melhor post das ultimas 10 paginas.. KKKKKKKKK

 

[PedroMS]

Só porque você não gosta ou não quer, isso não descaracteriza o mercado e o desejo de quem gosta ou quer usar a tecnologia.

Bom para você que vai ficar mais tempo com o mesmo hardware ou um hardware mais em conta vai suprir suas necessidades.

Quer longevidade e jogar lançamento? Uma 3080 / 6800xt para 1080p não é overkill.

Quem comprar uma placa "1080p" (RX 6700 ou RTX 3060) daqui 2 anos estará reduzindo gráficos, enquanto o cara que comprou uma 3080 ou RX 6800 XT estará tranquilo.

Vejo muitos que compraram a 1080 Ti para 1080p e somente recentemente precisaram reduzir graficos para rodar os jogos a 60fps+.

Tem algum jogo que a 1080ti ou 2070 super não rodem em fullhd com tudo no ultra?

 

[Lckhd]

melhor post das ultimas 10 paginas.. KKKKKKKKK

Na real a gente sempre faz isso mesmo que de forma não intencional. Eu queria um 5800X, mas não acho que tá num preço atrativo, isso é um consenso entre muito canal de hardware também, então prefiro aguardar. Mas aguardo pq jogatina não tá sendo prioridade na minha rotina agora, caso fosse, provavelmente teria comprado mesmo achando caro. ACHO que o 5600X é mais negócio se o cara ficar até uns 2~3 anos com o CPU, mas sei lá, sapoha tá cara também. E quem compra o 5800X e fala de longevidade vai trocar por outro melhor com nem 2 anos, vai vendo kkkkk.

 

[GamesBrs]

Galera, nem tenho o R5 5600X hein...
Eu sei que meus argumentos parecem quase uma propaganda pra ele, mas é só minha opinião mesmo.
Eu tive dois R7 e um R5.

Na dúvida vão no R7 quem puder que é melhor, se vão precisar; é outra história.