[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[Hwoa_XD]

ganha em tudo empata em jogos e ainda falam que e fal .
será que a intel para o troca troca soket agora

Eu duvido muito, pensa pra trás em qual foram os sockets que duraram mais tempo com mudanças significativas? Só dá pra lembrar de 775 e nada mais.

O motivo maior dessa situação toda não acontecer mais foi o "início do fim do chipset" e começar a vir tudo integrado a CPU, aonde a cada momento com nova arquitetura passa a caber mais coisa dentro ao invés de fora e obriga a mudanças maiores.

Também de certa forma o tanto de coisas "novas" que rolaram nesses 4 anos, a começar pela quantidade de linhas PCI-E pra atender a necessidade de banda maior, o aumento de portas disponíveis (Sata, M2 agora), USB 3.0, enfim, tem sua vantagem mas tem desvantagem por ter esses ciclos, só lembrando que a série LGA é um caso a parte (agora um pouco menos) e, apesar de rolar a troca de socket em prazo maior, a coisa era pensada além do tempo, "sobrando".

A situação atual da AMD é a mesma na época do AM2/3/3+, ela já pensou de certa forma a longo prazo e na possibilidade de manter o socket por 3~4 anos, porém tudo que é "necessário" já está ali dentro dele e se houver melhorias não irá ser necessário placa nova (não agora), bios entre outros resolverão.

A "vantagem de ficar pra trás" nesse caso foi: ter o conhecimento pra por tudo ali dentro do processador e ir aperfeiçoando (vide consoles), além do grande ciclo de mudanças que permitiram que os planos agora dessem certo (principalmente litografia).

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Falar em consoles: a AMD está fazendo algo tão bom pra nós que poucos percebem, pois é certo que as novas APU's com HBM/DDR4 matarão toda a linha entry definitivamente, isso já é fato.
Além do que finalmente a morte dos consoles estará declarada (considero que está, só não alardearam pra peasant ficar de boas), pois ficarão todas as plataformas equiparadas e se comunicando na mesma língua.
Mas, se ainda persistir a idéia... os consoles serão micros-itx de grife bombados e mais nada.

Pensa no modo gamer no Win 10.... melhor ainda: pensa na estratégia "One Core" da MS, olha a estratégia.... olha a longo prazo... precisa nem desenhar.

 

[lambgomesll]

Só gostaria de lembrar algumas pessoas de que render não é a única função do Ryzen. Eu estou bem empolgado com a vinda do meu para os meus trabalhos de mestrado (MATLAB/Simulink/psim/LaTeX/etc.). Vou poder rodar muita coisa em paralelo, sem falar dos softwares que já utilizam os 8 núcleos.

Eu mesmo faço engenharia. Jogo e faço outras coisas ao mesmo tempo.

 

[vacao]

Eu duvido muito, pensa pra trás em qual foram os sockets que duraram mais tempo com mudanças significativas? Só dá pra lembrar de 775 e nada mais.

O socket durou muito tempo mas a compatibilidade entre processadores era bem limitada, vc não podia usar um Core2Duo em uma placa mais antiga assim como tinha limitações em reaproveitar seu velho Pentium 4 em uma placa mais moderna.

 

[Fabu]

Otimizações em jogos com certeza vai ter, talvez uma ganho de 8 a 10%. Entretanto o que eu queria que fosse fixed era o overclock das linhas X ate 4.2 ou 4.4, porque nao ta fazendo muito sentido, se continuar do jeito que está, nao tem motivos pra pegar o X e sim o 1700

Pro que vi o melhor é o 1700 em todos os quesitos ,sei que são arquiteturas diferentes mas acho muito dificil melhorarem a parte do oc já que é média tá 4ghz 1.4v eu usaria no maximo 1.35v diariamente

 

[Ebin]

Spoiler

https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-8#post-38775732

Neste outro post também tem umas infos pertinentes.

@

the reason Ryzen is slower is for gaming is because of the flawed memory subsystem.

http://www.hardware.fr/articles/956-22/retour-sous-systeme-memoire.html

Um TL;DR traduzido para o inglês:

L1 bandwidth higher on i7, doesn't explain results.
L2 higher on Ryzen, intel lower latency.
L3 ryzen latency issues, and bandwith to a lesser degree

L3 can have a different latency in function to which core inside a CCX
behavior of this type on the first 4mb and strong increase afterwards

after 8mb, on access of 12mb in a combined L3 cache of 16mb, latency is close than access higher than the 8mb cache of l3

in this case figure the L3 of the second CCX isn't used, Ryzen behaving as if it only had 8mb L3

the other CCX isn't solicited, its cache not filling

W10 likes throwing thread processes from one core to another

the bandwidth between the two CCX is only 22gbs

Bandwidth is weaker than the L3 inside the CCX (at least 175gb/s) and esp. lower than the memory bandwidth

>Why is it doing so good in threaded applications

choice to separate integer and floating point which is specific to zen architecture, intel mixes all units on ports (independent lines) without separation.

scheduler dedicated to floating point has 96 entries for a total of 180 entries per core (against 97 for skylake), in practice it's a double scheduler

units of execution 2 FMA 128 bits parallel per cycle, Haswell advantage of two FMA 256 bits per cycle; eventual point where zen arch can be limited.

In summary re mem controller on W10

communication between CCX has a cost, which isn't negligeable depending on the applications

For video endoding for example the effect is close to nil

For others like games, ex. BF1 20% less perf

the memory latency on ryzen is higher than normal possibly because of the design of two independent controllers both linked to the CCX via the data fabric


The only link between the CCX to the data fabric passes all communications, RAM, L3 sync and PCIe. Bandwidth is relatively weak considering need and largely inferior to L3 bandwidth

Technical limitations, the evident solution is to patch the Windows scheduler to limit thread movement from a CCX to another.

Another solution is the arrival of "Game Mode" which limits thread movement

 

[Arth]

Por curiosidade, alguém sabe como está o 4770K para o 7700K?

Parei de acompanhar a um tempo porque a cada novo lançamento a Intel não melhorava porra nenhuma, quero saber quanto de performance um 1700 tem sobre o 4770K.

Se for em jogos a pergunta na verdade é quanto de performance o 4770k tem sobre o 1700.

 

[Zirun]

Só gostaria de lembrar algumas pessoas de que render não é a única função do Ryzen. Eu estou bem empolgado com a vinda do meu para os meus trabalhos de mestrado (MATLAB/Simulink/psim/LaTeX/etc.). Vou poder rodar muita coisa em paralelo, sem falar dos softwares que já utilizam os 8 núcleos.

Somos dois!

Eu utilizo bastante o Robotic Toolkit, o AutoCAD Electrical, TIA Portal... Alguns são bem pesadinhos e fazem bom uso de vários núcleos.
Para quem usa esses softwares acredito que o Ryzen será o rei do custo beneficio!

Alem disso, uma coisa que não está sendo muito discutida é o tempo de compilação do Ryzen.

Para quem trabalha com programação e desenvolvimento, 10 segundos a mais ou menos para dar um simples debug conta MUITO!

 

[Gogeta]

Pro que vi o melhor é o 1700 em todos os quesitos ,sei que são arquiteturas diferentes mas acho muito dificil melhorarem a parte do oc já que é média tá 4ghz 1.4v eu usaria no maximo 1.35v diariamente

Todo mundo sabe q os R7 são os mesmo processadores, porem, esperava-se que a diferenciação entre eles se daria em separar os "chips gold" pro 1800x, os melhorzinhos pro 1700x e os normais pro 1700. So que no fim todos estão no mesmo patamar de OC e isso é bem estranho, pois, a AMD não tem o costume de fazer esse tipo de "sacanagem" o q me leva a crer q essa primeira safra de mobos é que estão segurando o OC, principalmente dos 1700x e 1800x, se não for isso nao existe razão para ter 3 nomenclaturas para exatamente o mesmo produto.

 

[caiocmsouza]

Gente, alguém sabe pq caraios os caras do Digital Foundry não soltaram os reviews do Ryzen no canal deles ?

Que bizarro isso

 

[user101]

Spoiler

https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-8#post-38775732

Neste outro post também tem umas infos pertinentes.

@



http://www.hardware.fr/articles/956-22/retour-sous-systeme-memoire.html

Um TL;DR traduzido para o inglês:

Colocando o texto porque o pessoal acaba não lendo. O Stilt testou o Ryzen 7 no W10 e W7 no jogo Total War: Warhammer. Parece que o W10 está limitando o desempenho.


"I did some 3D testing and eventhou there is not nearly enough data to confirm it, I'd say the SMT regression is infact a Windows 10 related issue.
In 3D testing I did recently on Windows 10, the title which illustrated the biggest SMT regression was Total War: Warhammer.

All of these were recorded at 3.5GHz, 2133MHz MEMCLK with R9 Nano:

Windows 10 - 1080 Ultra DX11:

8C/16T - 49.39fps (Min), 72.36fps (Avg)
8C/8T - 57.16fps (Min), 72.46fps (Avg)

Windows 7 - 1080 Ultra DX11:

8C/16T - 62.33fps (Min), 78.18fps (Avg)
8C/8T - 62.00fps (Min), 73.22fps (Avg)"

Fonte https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-8#post-38775732

Gente, alguém sabe pq caraios os caras do Digital Foundry não soltaram os reviews do Ryzen no canal deles ?

Que bizarro isso

Talvez eles estejam esperando bios mais estável da placa-mãe ou algum correção do W10. O último não será imediato. O TPU também não tem review do Ryzen.

 

[dyegoferreira]

Spoiler

https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-8#post-38775732

Neste outro post também tem umas infos pertinentes.

@



http://www.hardware.fr/articles/956-22/retour-sous-systeme-memoire.html

Um TL;DR traduzido para o inglês:

O Windows 7 esta tendo um bom desempenho nos ryzen, correçoes futuras viram aos win10, entretanto no Linux o ryzen esta destruindo a intel em todos sentidos, tanto em games/programas e como passo uma boa parte do meu time no meu querido Debian, vai ser otimo pra mim, meu sonho era ter um x99 da intel, agora a AMD trouxe eles na metade do preço

 

[ThiagoCatem]

Gente, alguém sabe pq caraios os caras do Digital Foundry não soltaram os reviews do Ryzen no canal deles ?

Que bizarro isso

Também fiquei intrigado com isso. Quando Intel lança algo novo logo em seguida sai review.

 

[_EagleMan_]

Colocando o texto porque o pessoal acaba não lendo. O Stilt testou o Ryzen 7 no W10 e W7 no jogo Total War: Warhammer. Parece que o W10 está limitando o desempenho.


"I did some 3D testing and eventhou there is not nearly enough data to confirm it, I'd say the SMT regression is infact a Windows 10 related issue.
In 3D testing I did recently on Windows 10, the title which illustrated the biggest SMT regression was Total War: Warhammer.

All of these were recorded at 3.5GHz, 2133MHz MEMCLK with R9 Nano:

Windows 10 - 1080 Ultra DX11:

8C/16T - 49.39fps (Min), 72.36fps (Avg)
8C/8T - 57.16fps (Min), 72.46fps (Avg)

Windows 7 - 1080 Ultra DX11:

8C/16T - 62.33fps (Min), 78.18fps (Avg)
8C/8T - 62.00fps (Min), 73.22fps (Avg)"

Fonte https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-8#post-38775732



Talvez eles estejam esperando bios mais estável da placa-mãe ou algum correção do W10. O último não será imediato. O TPU também não tem review do Ryzen.

Eu só estou esperando o review deles pra colar aqui o chart de performance per dollar e performance per watt, pra mostrar o porque do Zen ser tão bom ao invés de um "total failure"

Falouws

 

[DeathKnight]

Gente, alguém sabe pq caraios os caras do Digital Foundry não soltaram os reviews do Ryzen no canal deles ?

Que bizarro isso

Não conheço esse canal, mas reviewers que estão segurando ganharam meu respeito, pois perceberam que alguns updates do Windows/BIOS são necessários. Há aqueles que já soltaram os reviews, mas mencionaram as iminentes mudanças nos resultados com os updates. Esses estão de parabéns, também.

 

[VultureX]

Gente, alguém sabe pq caraios os caras do Digital Foundry não soltaram os reviews do Ryzen no canal deles ?

Que bizarro isso

Também estranhei mas eu acho que eles estão aguardando as coisas ficarem mais claras sobre os problemas de performance em alguns jogos e especialmente um patch da microsoft para o Windows 10.

 

[fgmirra]

Melhorias certamente vão vir, mas não esperem nada surpreendente para overclock, não podemos esquecer que estamos falando de um 8/16.
E entre os 3, o 1700 tem se mostrado o mais frio entre eles na mesma frequência.

 

[VultureX]

Melhorias certamente vão vir, mas não esperem nada surpreendente para overclock, não podemos esquecer que estamos falando de um 8/16.
E entre os 3, o 1700 tem se mostrado o mais frio entre eles na mesma frequência.

O overclock realmente está limitado a 4Ghz/4.2Ghz, depois disso tem que subir acima de 1.4/1.5v e a coisa fica bem quente.

Crédito, The Stilt

 

[impreza555]

Uma coisa que não entendí, se o boost clock vai a 4ghz, porquê dizem que fazem over?
Pra quê o cara compra uma placa de 2k pra fazer o que o cpu faz em default? Não entendí... Aí não vale comprar a placa mãe só por over.
Compra uma pcchips mesmo pow!

 

[Ebin]

Uma coisa que não entendí, se o boost clock vai a 4ghz, porquê dizem que fazem over?
Pra quê o cara compra uma placa de 2k pra fazer o que o cpu faz em default? Não entendí... Aí não vale comprar a placa mãe só por over.
Compra uma pcchips mesmo pow!

Nem todo mundo vai comprar um 1800X.

 

[user101]

Uma coisa que não entendí, se o boost clock vai a 4ghz, porquê dizem que fazem over?
Pra quê o cara compra uma placa de 2k pra fazer o que o cpu faz em default? Não entendí... Aí não vale comprar a placa mãe só por over.
Compra uma pcchips mesmo pow!

8C/16T stock dentro do TDP:
se todos os cores estiverem sendo usados - clock 3.6GHz
se 1 core estiver sendo usado - clock 4.0GHz

Tem o XFR, nesse caso 3.7GHz e 4.1GHz.

8C/16T overclock manual:
todos os cores 4.0GHz independente da carga

 

[MilGrau]

Queria ver o desempenho dos Ryzen nos emuladores

 

[VultureX]

Uma coisa que não entendí, se o boost clock vai a 4ghz, porquê dizem que fazem over?
Pra quê o cara compra uma placa de 2k pra fazer o que o cpu faz em default? Não entendí... Aí não vale comprar a placa mãe só por over.
Compra uma pcchips mesmo pow!

Não é em todos os modelos que o boost vai a 4Ghz . Assim como em toda a linha intel, o boost não é aplicado a todos os cores.

 

[impreza555]

Agora sim entendí. Valeu galera.

 

[Inominável_42]

E é exatamente aí que entram os futuros R5, que serão lançados em Abril ou Maio. São coisas da linha de produção, fazer o quê...

Falouws

Sim, virão por 800~1000 reais.
Mas aí tem que comprar mobo (500~800 reais), e as malfadadas memórias DDR4 na faixa dos 400 reais.
Total da brincadeira pra montar um combo intermediário: 2000 reais (no mínimo!!!).
Pra vc ter uma ideia, há 2 anos atrás eu montei o combo atual (FX8350 + Mobo) gastando pouco mais de 850 reais.
É muita diferença.

 

[Mtdawidiuk]

Eu duvido muito, pensa pra trás em qual foram os sockets que duraram mais tempo com mudanças significativas? Só dá pra lembrar de 775 e nada mais.

O motivo maior dessa situação toda não acontecer mais foi o "início do fim do chipset" e começar a vir tudo integrado a CPU, aonde a cada momento com nova arquitetura passa a caber mais coisa dentro ao invés de fora e obriga a mudanças maiores.

Também de certa forma o tanto de coisas "novas" que rolaram nesses 4 anos, a começar pela quantidade de linhas PCI-E pra atender a necessidade de banda maior, o aumento de portas disponíveis (Sata, M2 agora), USB 3.0, enfim, tem sua vantagem mas tem desvantagem por ter esses ciclos, só lembrando que a série LGA é um caso a parte (agora um pouco menos) e, apesar de rolar a troca de socket em prazo maior, a coisa era pensada além do tempo, "sobrando".

A situação atual da AMD é a mesma na época do AM2/3/3+, ela já pensou de certa forma a longo prazo e na possibilidade de manter o socket por 3~4 anos, porém tudo que é "necessário" já está ali dentro dele e se houver melhorias não irá ser necessário placa nova (não agora), bios entre outros resolverão.

A "vantagem de ficar pra trás" nesse caso foi: ter o conhecimento pra por tudo ali dentro do processador e ir aperfeiçoando (vide consoles), além do grande ciclo de mudanças que permitiram que os planos agora dessem certo (principalmente litografia).

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Falar em consoles: a AMD está fazendo algo tão bom pra nós que poucos percebem, pois é certo que as novas APU's com HBM/DDR4 matarão toda a linha entry definitivamente, isso já é fato.
Além do que finalmente a morte dos consoles estará declarada (considero que está, só não alardearam pra peasant ficar de boas), pois ficarão todas as plataformas equiparadas e se comunicando na mesma língua.
Mas, se ainda persistir a idéia... os consoles serão micros-itx de grife bombados e mais nada.

Pensa no modo gamer no Win 10.... melhor ainda: pensa na estratégia "One Core" da MS, olha a estratégia.... olha a longo prazo... precisa nem desenhar.

Os consoles nunca vão acabar, por causa da praticidade.
O cara liga na tomada, conecta na tv, pega o controle e joga!

Sem se preocupar com drivers, temperatura, resolução......