[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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Eros MC

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O que eu estou achando bem estranho é essa diferença de uso da GPU.
Setaram qualidade alta pra jogar o peso na CPU e o %usage da VGA nos intel é muito maior.
Nesse exemplo abaixo do vídeo do Adrenaline de hoje, o 6950X que tem 20 threads! tá com uso menor e com a GPU a 90%.
Pra mim isso não tem haver com hardware. Na verdade é só um bom e velho driver otimizado tanto da VGA quanto do Windows para HT e a arquitetura core.

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Queria que alguém testasse numa GTX 1070 ou 1080 essa área do The Witcher 3 com o 1700X ou 1800X, meu gargalo nessa situação quase não existe, essa é a parte do The Witcher 3 mais pesada pra CPU, picos de 97~100% nos núcleos:

 
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Dalai Brahma

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Eu e o @abiliocdf testamos aqui, R1700 + GTX 1070 vs 6700K + GTX 1070 no BF1 1080p Low


Boa Hadrox! Primeiro teste no qual acredito 100%. Era o que eu queria ver. Exceto pelo "Low"... podes explicar o porquê? forçar cpu? E poderias testar em ultra também?
média 25 fps pró i7 = 12,5% ... isso quase na casa dos 200, o que acaba sendo irrelevante, pra mim ao menos. Numa placa "mais acessível", que chega mais perto da realidade da maioria.
Já dá pra estimar melhor o que faria um R5... ainda bem forte, abrindo margem ampla de UP da vga no futuro.

Valeu mesmo! :bat:

.
 

legal

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O problema não é a controladora de memória, mas o suporte da placa-mãe, seja por hardware ou BIOS. A controladora de memória do Ryzen é muito eficiente, consegue aproveitar bem a banda disponibilizada pelos pentes; só falta mesmo resolver o impasse quanto à utilizar pentes com velocidades superiores à 2400 MHz de forma estável, mas isso não é culpa do Ryzen e sim das placas-mães.

Falouws :cool:
De modo algum, o controlador de memória do Ryzen é o problema, fica no processador e não na placa mãe, ele não consegue lidar com memórias de alta velocidade de forma estável, ddr4 2400 é quase o padrão no campo das ddr4. Virou palhaçada ficar escolhendo módulos com bancos de memória em apenas um dos lados pra aumentar compatibilidade. Ridículo, não tem outro nome pra dar a isso. Não há o que se faça via software na bios que faça o Ryzen operar com frequências de memórias que originalmente ele não suporta, isso em tese é over e o Ryzen não é bom nisso.

Quando saiu o Skylake, foi a mesma coisa em menores proporções, as pessoas compravam e se viam obrigadas a devolver o kit de memórias pra loja pois as vezes nem ligava, sem XMP etc e não foi consertado com update de bios, o que fizeram foi jogar uma voltagem CAVALAR pra tentar estabilizar as coisas, fritando o IMC do skylake e deu muito problema, nem preciso citar aqui, a solução só veio com um bom controlador no Kabylake que aceita praticamente qualquer coisa.

Não existe mágica, parem de sonhar! Não existe conserto de hardware por software. Nenhum R5 vai ser excepcional em jogos. A Amd não vai mudar nada nos R5 etc etc etc. Quem quiser um Ryzen vai ter que chupar essa manga, literalmente, do modo como esta. Pra não dizerem que sou um alienado e não sei de nada, podem esperar um joguinho ou outro otimizado, um driver aqui, uma bios aumentando compatibilidade ali, que são meros paliativos, remendos, pra levar as coisas.

A Solução pro Ryzen melhorar é muito simples, se chama núcleo Zen+ ou Zen2, quem sabe meados do ano que vem.

Do modo como esta, é um ótima CPU, mas tem seus defeitos, só fã boy que não quer ver. Quando chegar em quantidade, com várias lojas vendendo, usuários recebendo os produtos e testando, quem leu este post vai lembrar de mim, se a bagunça esta instaurada com poucos imagine em quantidade.

Isso não tira o mérito do produto, octa core para a massa. Simples assim. É bom, devia ser barato - aqui quem sabe no futuro - e entrega desempenho condizente com o preço em dólar. Então o que mais as pessoas querem? Não sei! Porém, ficar jogando panos quentes em cima dos problemas, minimizando mesmo, é atitude de fã de marca e isso leva onde? A lugar algum.

Caso alguém não concorde, nem precisa quotar esta mensagem, pra não ficar uma discussão interminável, com os mesmos argumentos das ultimas 30 páginas, basta fingir que não leu e pronto.
 

dyegoferreira

admsys
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O que eu estou achando bem estranho é essa diferença de uso da GPU.
Setaram qualidade alta pra jogar o peso na CPU e o %usage da VGA nos intel é muito maior.
Nesse exemplo abaixo do vídeo do Adrenaline de hoje, o 6950X que tem 20 threads! tá com uso menor e com a GPU a 90%.
Pra mim isso não tem haver com hardware. Na verdade é só um bom e velho driver otimizado tanto da VGA quanto do Windows para HT e a arquitetura core.

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BUG do gato preto, com certeza teremos otimizações!
 
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Alex Marques

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As informações sobre os Ryzen estão tão incertas e saturadas, que que minha dúvida não é entre AMD x Intel, mas entre AMD x AMD, o 1700 parece melhor negócio, mas existe um incerteza tão grande sobre as otimizações que poderão vir que não sei mais o que comprar. Já tô até desistindo. Uns dizem que o 1700 tem XFR outros dizem não, afinal tem ou não? Se tem, é o mesmo XFR dos outros modelos apenas com clock inferior? Essa possibilidade de os modelos com X justificarem sua diferença de valor no futuro estão me fazendo pirar na escolha. Eu ja boletei umas 2x e depois me arrependo da escolha pq leio novas infos e vou adiando a escolha. Eu preciso de um pc melhor urgente, mas cada dia que passa parece que a solução mais sensata é continuar com esse notebook i3 lixo e esperar mais uns 30 dias e ver o posicionamento da AMD com meus proprios olhos, pq subir mais do que está com certeza não vai. Cada um fala uma coisa, tá complicado de saber qual pegar. É muita informação, muito achismo, muita especulação.
 
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Dalai Brahma

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HANDROX

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Sinceramente? Duas putas CPUs. Não vi diferença no "olhômetro". Ambas acima de 140fps... É tipo: tanto faz. A que for menos cara pro meu bolso, vence.
A diferença foi muito grande, talvez em gpus de menor potencia com teto de fps menor a coisa fique parelha. Pensando em longevidade, uma "GTX 2060" devera ter a potencia de uma GTX 1080, mataria esse R7..


Boa Hadrox! Primeiro teste no qual acredito 100%. Era o que eu queria ver. Exceto pelo "Low"... podes explicar o porquê? forçar cpu? E poderias testar em ultra também?
média 25 fps pró i7 = 12,5% ... isso quase na casa dos 200, o que acaba sendo irrelevante, pra mim ao menos. Numa placa "mais acessível", que chega mais perto da realidade da maioria.
Já dá pra estimar melhor o que faria um R5... ainda bem forte, abrindo margem ampla de UP da vga no futuro.

Valeu mesmo! :bat:

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Não falta força no cpu, é um monstro quanto a potencia e com consumo muito baixo, jogando raramente chega a 50W. Estamos tentando achar o motivo desse problema, que é dos menores... Tem outro que é simplesmente mandar o GPU dormir, o clock vai baixando ate chegar em coisa tipo 1500MHz na GTX 1070.. coisa incompreensível..
 
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dyegoferreira

admsys
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As informações sobre os Ryzen estão tão incertas e saturadas, que que minha dúvida não é entre AMD x Intel, mas entre AMD x AMD, o 1700 parece melhor negócio, mas existe um incerteza tão grande sobre as otimizações que poderão vir que não sei mais o que comprar. Já tô até desistindo. Uns dizem que o 1700 tem XFR outros dizem não, afinal tem ou não? Se tem, é o mesmo XFR dos outros modelos apenas com clock inferior? Essa possibilidade de os modelos com X justificarem sua diferença de valor no futuro estão me fazendo pirar na escolha. Eu ja boletei umas 2x e depois me arrependo da escolha pq leio novas infos e vou adiando a escolha. Eu preciso de um pc melhor urgente, mas cada dia que passa parece que a solução mais sensata é continuar com esse notebook i3 lixo e esperar mais uns 30 dias e ver o posicionamento da AMD com meus proprios olhos, pq subir mais do que está com certeza não vai. Cada um fala uma coisa, tá complicado de saber qual pegar. É muita informação, muito achismo, muita especulação.
Eu também estou assim, na duvida entre 1700 e 1700x. Quanto mais review eu vejo, mais eu quero o 1700 e quanto mais eu vejo pessoas dizendo que com algumas otimizações TALVEZ os X consigam chegar em 4.2 / 4.4 mais eu quero o 1700x kkkkk
 
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Bizarrão esse bug de mandar a gpu dormir. Como assim a 2060 "mataria" o r7? :hmm:

A diferença foi muito grande, talvez em gpus de menor potencia com teto de fps menor a coisa fique parelha. Pensando em longevidade, uma "GTX 2060" devera ter a potencia de uma GTX 1080, mataria esse R7..



Não falta força no cpu, é um monstro quanto a potencia e com consumo muito baixo, jogando raramente chega a 50W. Estamos tentando achar o motivo desse problema, que é dos menores... Tem outro que é simplesmente mandar o GPU dormir, o clock vai baixando ate chegar em coisa tipo 1500MHz na GTX 1070.. coisa incompreensível..
 

legal

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As informações sobre os Ryzen estão tão incertas e saturadas, que que minha dúvida não é entre AMD x Intel, mas entre AMD x AMD, o 1700 parece melhor negócio, mas existe um incerteza tão grande sobre as otimizações que poderão vir que não sei mais o que comprar. Já tô até desistindo. Uns dizem que o 1700 tem XFR outros dizem não, afinal tem ou não? Se tem, é o mesmo XFR dos outros modelos apenas com clock inferior? Essa possibilidade de os modelos com X justificarem sua diferença de valor no futuro estão me fazendo pirar na escolha. Eu ja boletei umas 2x e depois me arrependo da escolha pq leio novas infos e vou adiando a escolha. Eu preciso de um pc melhor urgente, mas cada dia que passa parece que a solução mais sensata é continuar com esse notebook i3 lixo e esperar mais uns 30 dias e ver o posicionamento da AMD com meus proprios olhos, pq subir mais do que está com certeza não vai. Cada um fala uma coisa, tá complicado de saber qual pegar. É muita informação, muito achismo, muita especulação.
Penso que você não deve desistir, mas esperar um pouco, para que o produto chegue em quantidade aos consumidores finais. Ninguém deveria comprar o futuro. Não espere bios milagrosa, driver corrigindo problema de SMT no windows 10, suporte a memórias de alta velocidade e desempenho em jogos equivalente a um Intel de mesmo preço. Caso esteja ciente e a performance atual lhe agrade, vai fundo, espere apenas chegar os produtos nas lojas, não recomendo comprar sequer um jogo em pré venda, quanto mais uma peça de hardware.
 
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RJ+MG: Uai mermão!
Tem que dar mais um tempo ainda pra poeira assentar. Segura a onda com teu i3 podrão aí até clarear a névoa.

As informações sobre os Ryzen estão tão incertas e saturadas, que que minha dúvida não é entre AMD x Intel, mas entre AMD x AMD, o 1700 parece melhor negócio, mas existe um incerteza tão grande sobre as otimizações que poderão vir que não sei mais o que comprar. Já tô até desistindo. Uns dizem que o 1700 tem XFR outros dizem não, afinal tem ou não? Se tem, é o mesmo XFR dos outros modelos apenas com clock inferior? Essa possibilidade de os modelos com X justificarem sua diferença de valor no futuro estão me fazendo pirar na escolha. Eu ja boletei umas 2x e depois me arrependo da escolha pq leio novas infos e vou adiando a escolha. Eu preciso de um pc melhor urgente, mas cada dia que passa parece que a solução mais sensata é continuar com esse notebook i3 lixo e esperar mais uns 30 dias e ver o posicionamento da AMD com meus proprios olhos, pq subir mais do que está com certeza não vai. Cada um fala uma coisa, tá complicado de saber qual pegar. É muita informação, muito achismo, muita especulação.
 

HANDROX

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Não existe gargalo por falta de potencia, o cpu é forte demais.. Achamos que seja algo relacionado a latencia.. parece que o cpu demora em resolver oq fazer com os dados do jogo.. outra possibilidade é que o problema seja no power limit...
 
Como assim a 2060 "mataria" o r7?
Se gargala assim uma 1070, imagina uma GTX 2060 da vida ou uma Vega boladona com pelo menos 50% mais performance que uma GTX 1080... ?
 
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Tendeu. No caso do teu vídeo tu achas que ela tá segurando desempenho da gpu ao invés de deixar o demônio correr solto. Isso não é o tipo de coisa que pode ser corrigida através de pequenas correções/aperfeiçoamentos via software, bios de placa-mãe, driver pra sistema operacional, driver para gpus trabalharem melhor com as novas CPUs e placas-mãe? :hmm:

Não vai mudar muito, não existe milagre, mas alguma coisa vai mudar, pra melhor.

Não existe gargalo por falta de potencia, o cpu é forte demais.. Achamos que seja algo relacionado a latencia.. parece que o cpu demora em resolver oq fazer com os dados do jogo.. outra possibilidade é que o problema seja no power limit...
 

Se gargala assim uma 1070, imagina uma GTX 2060 da vida ou uma Vega boladona com pelo menos 50% mais performance que uma GTX 1080... ?
 

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Se gargala assim uma 1070, imagina uma GTX 2060 da vida ou uma Vega boladona com pelo menos 50% mais performance que uma GTX 1080... ?
Justamente, agora imagina que vai sair um driver novo e o SMT no windows 10 vai funcionar do modo como deveria, que os jogos serão em sua maioria otimizados, que as bios de placas mãe vão trazer compatibilidade com memórias de alto desempenho, que a performance em jogos vai se igualar ao do Intel de mesmo preço e, tudo isso, nos próximos meses, tornando o produto perfeito. Consegue imaginar isso vindo da AMD ou de seus parceiros? Ah claro, esqueci de placas mãe "completas" nos próximos meses, apesar de que nesse ponto, não sei o que mais querem ver adicionado ao que já vou mostrado. É quase como se alguns quisessem um produto totalmente novo ehehhehehe. Não acredito em milagres.

O Ryzen é uma boa CPU, tem seus atributos, é o que ele é, nada vai mudar drasticamente. Para produção ele é quase perfeito. Vai forçar a Intel a se mexer. Então, a meu ver, ponto positivo pra AMD, só não compre com base em hype e promessas de um futuro espetacular.
 
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HANDROX

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No caso do teu vídeo tu achas que ela tá segurando desempenho da gpu ao invés de deixar o demônio correr solto
Oq imaginamos é que algum problema na latencia da cache esta atrasando os drawcall e criando esse gargalo que vemos ali..
Isso não é o tipo de coisa que pode ser corrigida através de pequenas correções/aperfeiçoamentos via software, bios de placa-mãe, driver pra sistema operacional?
É dificil afirmar qualquer coisa nesse sentido. O cpu é muito bom, fresco, baixo consumo, muito potente mas esta encontrando problemas em games.. Resta ter paciencia e esperar AMD resolver isso ai...
 
Um cpu como R1700 que come os x99 em varias aplicações de muita exigencia não pode ser considerado fraco, nunca, e faz isso com um consumo de 65W maximo. Mas não se sabe pq diabos nos jogos acontece essas tretas malignas...
 

adbarack

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O mais sensato é aguardar (mesmo que a pessoa tenha o dinheiro pra comprar hoje) pra ver o que acontece e se esses aperfeiçoamentos se concretizam. O produto cru tá entregue, agora falta temperar pra virar um bife suculento (ou não e ficar aquele bife meia-boca com gosto de sola de sapato).

Justamente, agora imagina que vai sair um driver novo e o SMT no windows 10 vai funcionar do modo como deveria, que os jogos serão em sua maioria otimizados, que as bios de placas mãe vão trazer compatibilidade com memórias de alto desempenho, que a performance em jogos vai se igualar ao do Intel de mesmo preço e, tudo isso, nos próximos meses, tornando o produto perfeito. Consegue imaginar isso vindo da AMD ou de seus parceiros? Ah claro, esqueci de placas mãe "completas" nos próximos meses, apesar de que nesse ponto, não sei o que mais querem ver adicionado ao que já vou mostrado. É quase como se alguns quisessem um produto totalmente novo ehehhehehe. Não acredito em milagres.

O Ryzen é uma boa CPU, tem seus atributos, é o que ele é, nada vai mudar drasticamente.
 

dyegoferreira

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Pra mim isso não tem haver com hardware. Na verdade é só um bom e velho driver otimizado tanto da VGA quanto do Windows para HT e a arquitetura core.

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Assisti o video novamente aqui, ta bem estranho. É como se a GPU não usasse seu max de desempenho, sempre nos ryzen o uso de GPU é 15 a 25% menor(na maioria dos casos).
 
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LORD K

Jamais me esquecerei das coisas que me lembro!
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Paguei 1000 redondo no meu 4770k haha.. e ta sobrando gás pelo visto..

Achei que ia mudar já de plataforma.. mas vou ficar na intel por mais uns anos..
Raiden Mortal Kombat XXX É só pra quem pretende montar máquina nova ou tem os Buldozer e Bixeira da vida, para quem já tem plataforma consolidada i5 ou i7 resta observar porque as coisas agora só se igualaram no que se refere a performance. O preço é que vai ter sua importancia elevada ainda mais.
 
vendi o meu por 1200 umas duas semanas atras :isquero:
Mais impressionante é que tem quem compre!
:true:
 
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ViTosS1

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Assisti o video novamente aqui, ta bem estranho. É como se a GPU não usasse seu max de desempenho, sempre nos ryzen o uso de GPU é 15 a 25% menor(na maioria dos casos).
Isso na verdade se chama gargalo, mesmo que os núcleos não estejam em 100%, ela não consegue empurrar o uso de GPU (gerando mais FPS) igual o da Intel consegue.
 
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Hyperlink

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Aracajivis
to aqui só de boa assistindo vendo o feedback dos testes com os ryzen.. tava pensando em breve montar um pc pra mim e passar o meu atual pra minha mae pq o dela é um celeron 440 e mesmo pra uso simples ta complicado.. quando eu vou resolver algum problema no pc dela da ate raiva de tao lento kkkk o meu ta dando pra levar tranquilo, exceto as vezes que preciso abrir 15, 20 abas do navegador etc.. ai o bicho abre o bico... mas noa é sempre que faço isso...

então estou só observando o desenrolar das coisas... surgiu esse problema com as memórias acima dos 2400mhz os ryzen, mais um motivo pra eu aguardar.. queria mesmo esperar os Ryzen+ vou ficar de boa caso nao haja necessidade real vou esperando.. se for necessario trocar em algum momento eu vejo o que faço.
 
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white

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O que eu estou achando bem estranho é essa diferença de uso da GPU.
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Teste de CPU não deveria ter deixado o GPU passar de 90% em nenhum dos casos, se o GPU tem pico ele está limitando o CPU. Intel tem um singlethread mais forte, TODOS os jogos tem uma main game thread que roda em 1 core, e Intel o core é mais rápido, ele empurra mais FPS e isso força mais o GPU, o FPS teria ficado ainda mais alto se o GPU não tivesse limitando. Esse teste da adrenaline teve bem menos gargalo de GPU que o anterior, mas ainda tem e ainda afeta os resultados. Não adianta comparar o Ryzen com os 6900k, são 2 cpus com arquitetura diferente, o ryzen eh excelente em programas altamente paralelizados, mas simplestente não é tão bom em programas serializados (jogos).

Como já comentei aqui, jogos por serem serializados seguem a lei de amdahl, onde jogando mais cores a performance não escala linearmente, depois de 8 praticamente não ganha performance, e o pior, dependendo de como for programado, mais threads em mais cores pode até atrapalhar a performance criando um gargalo na main thread do jogo. Design de jogos multithread é extremamente complexo e são bem poucos desenvolvedores que fazem isso razoavelmente bem.

AMD não tem interesse em explicar esse tipo de coisa, então fala vagamente sobre otimizações, mas lembrem, o vishera foi a mesma coisa, AMD também deu desculpa de CPU scheduling no windows e no final não mudou nada para jogos.
 
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lambgomesll

Fala meu camarada!
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É, parece que o email da intel (aquele que é normal) fez efeito!

Nem tinha me atentado nesse detalhe. Quer dizer que o teste em resolução baixa para jogar a carga na cpu é FALCATRUA!!!!!
 
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