[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[GamesBrs]

É que foi muito expeculativo, achei que teve muitas afirmações que só um engenheiro da AMD poderia afirmar ... tem coisas que só o tempo dirá, eu não estou defendendo AMD, mas muitas afirmações não há review nessa altura do campeonato que prove que o processador chegou no limite, que isso ou aquilo, que otimizações terão baixo impacto na performance. Da mesma forma que já tem gente afirmando que os R5 serão um fiasco sendo que nem lançados foram, ninguém os conhece. Vamos esperar.




Quer dizer então que esse cara está dizendo que o Joker do YouTube mentiu nos benchmarks, utilizando um 7700k com clock abaixo do informado?

Cara, nem o Ryzen R7 foi um fiasco, porque os R5 seria? O 1600X parece fantástico na minha opinião. Eu acredito que existirão melhorias, mas jogos usam Single Core acima dos multicores, nisso a AMD não fará milagre... Melhorar? Sem dúvidas. Agora milagre? Eu não vejo, pelo menos não nessa geração Ryzen. Outra coisa, Ryzen jamais pode ser considerado um fiasco. Um processador com um poder de um núcleo equiparado a um Ivy com over( Tenho um) mais um Multi capaz de bater um processador de 1000 Dólares jamais será um fiasco. O problema é que o mundo não é perfeito e nem todo mundo entende isso. Queriam um "estupro na Intel" e não foi o que aconteceu. Já eu, saciou minhas espectativas. Eu queria Concorrência, eu não queria que a AMD se tornasse a nova Intel... E isso nao aconteceu, então estou feliz.

 

[white]

Quer dizer então que esse cara está dizendo que o Joker do YouTube mentiu nos benchmarks, utilizando um 7700k com clock abaixo do informado?

Sim teve um tópico grande sobre isso no reddit onde ao inves do Joker se defender, ficou atacando o cara por causa de uma história pessoal entre os 2. Mas neste mesmo tópico uns 3 caras confirmaram que tem algo errado (performance baixa) no 7700k do joker.

A resposta do "Joker", que não resolveu nada, está aqui: (foi retirado do reddit pela moderação do /r/AMD junto com o vídeo, mas ainda da pra ver:


np.reddit.com/r/Amd/comments/5xmzub/we_might_have_been_duped_by_jokers_numbers_not/dejf0ek/


Eu não duvido que ele tenha feito de proposito, antes ele usou resolução alta e ficava com o gpu travado em 98-99%, ae depois que tanta gente apontar isso e meter o pau nele, no dia seguinte fez esse video ae em 720p. Num streaming ele tinha vindo com um papo bizarro de que a vga ficava em 99% pq ele achou melhor nao usar vsync para testar, o que não faz sentido para começo de conversa.

Resumindo, baseado nas besteiras que já vi ele falando, ou ele não sabe o que está fazendo, ou fez merda de proposito pra diminuir a distancia entre os CPUs.

 

[Angra_EXPERT]

esses benchmarks aqui que são verídicos com o tal do SMT desativado em todos :

 

[white]

esses benchmarks aqui que são verídicos com o tal do SMT desativado em todos :

Techspot tem o artigo desse vídeo, resumo:

http://www.techspot.com/review/1348-amd-ryzen-gaming-performance/page5.html

 

[Fabu]

Isso pq o software não é otimizado para tirar proveito dos 16 threads do ryzen, e vai ser dificil de num futuro proximo serem, e a parte que esta sendo usada não esta conseguindo levar a gpu, se otimizarem um jogo para usar tantos threads i5, i7 e até os novos R5 da AMD não rodariam esse software, quem é programador sabe que existe um limite para escalonamento de hardware, não existe como fazer um software que rode bem em 4 cores e em 16 cores tirando proveito completo dele.
 


Eu vi isso a ums 3 dias, pensei em postar mas como não tinha certeza resolvi não comentar, mas se forem mesmo 2 cores emendados e bem provavel que esteja ai o problema, no caso o r5 seria somente um desses no processador, a questão ai é como o fica o 1600x que tem 6/12? seria bolacha reaproveitada dos 1700 com cores defeituosos?, se for isso mesmo periga os r5 4/8 serem os processadores com maior clock e performance ipc que o resto.

Se os r3 forem 4/8 normais será muito interessante será o pote de ouro da AMD e talvez consiga subir bem mais em overclock mas se forem 2/1 será uma decepção até conseguirem otimizar .

Ontem trocando ideia no Facebook um cara me mandou um print ,não tenho a fonte do print mas posso pedir se caso te interessar
Teste de dual xeon vs o ryzen

 

Sobre os dois DIE, parece que o cache e outras coisas ficam separados no outro DIE, mesmo fazendo parte do mesmo silício.

Não pesquisei a fundo mas quando é vi esse delid já imaginei que poderia ser isso um dos problemas de performance apresentados .
Pq um cpu com ipc bom multithread top não consegue ter uma performance equivalente mesmo em jogos que fazem um bom uso de threads só pode ser esse 2/1 o causador do problema

 

[torrentman]

Mas um motivo para ir de 1700 e não Intel.
Desempenho máximo, consumo mínimo.

Tio [email protected], será que você vai ser o primeiro a usar Ryzen no fórum? hehehe

Estou ansioso para ver as impressões de alguém aqui do fórum, do nosso convívio, não de sites gringos...

Tomara que o produto da AMD seja tudo isso que estão falando mesmo, que chegue bem perto dos i7, custando o preço justo. Precisamos disto no mercado de CPUs.

Abraços!! Boa sorte com o combo novo!!

 

[TheKnight]

Mando sim.


Essas empresas de mining estão localizadas em lugares onde o preço da enegia e baratíssimo, e eles têm verdadeiros data centers pra mining, antigamente podia até ser contraditório ninguém sabia oque era bitcoin, hoje a cotação dele ultrapassou a do ouro, essas empresas pagam 16% como se fosse uma poupança e usam seu dinheiro depositado pra ganhar mais dinheiro, sem falar nos ganhos a cada transação a empresa pode pegar um número X de pacotes fazendo uma pequena fortuna em contra partida ela só vai te pagar 16% por mês, essas empresas de mining estão todas ficando milionárias com isso, tanto que existem várias hoje no mercado, mining caseiro se tornou meio obsoleto na frente das máquinas de mining que essas empresas têm, teve alguns amigos meus que no final do ano investiram o 13 e as ferias nisso e agora vão começar a tirar o investimento e trabalhar somente com o lucro sobre lucro, eu comecei só com 15 dólares foi só uma aposta e hoje tenho mais dinheiro do que se tivesse comprado títulos do tesouro.

Pra não desvirtuar o tópico, manda por MP aonde tu minera please

 

[Atsushi]

Excelente retorno da AMD à competição!

 

[WanderBritoJr]

Mando sim.


Essas empresas de mining estão localizadas em lugares onde o preço da enegia e baratíssimo, e eles têm verdadeiros data centers pra mining, antigamente podia até ser contraditório ninguém sabia oque era bitcoin, hoje a cotação dele ultrapassou a do ouro, essas empresas pagam 16% como se fosse uma poupança e usam seu dinheiro depositado pra ganhar mais dinheiro, sem falar nos ganhos a cada transação a empresa pode pegar um número X de pacotes fazendo uma pequena fortuna em contra partida ela só vai te pagar 16% por mês, essas empresas de mining estão todas ficando milionárias com isso, tanto que existem várias hoje no mercado, mining caseiro se tornou meio obsoleto na frente das máquinas de mining que essas empresas têm, teve alguns amigos meus que no final do ano investiram o 13 e as ferias nisso e agora vão começar a tirar o investimento e trabalhar somente com o lucro sobre lucro, eu comecei só com 15 dólares foi só uma aposta e hoje tenho mais dinheiro do que se tivesse comprado títulos do tesouro.

Qual o site que vc recomenda para minerar na nuvem e com quanto começar?

 

[user101]

Na minha humilde opinião, pelo die shot divulgado, o Ryzen é um chip único:

http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-1800x-processor-review,1.html


No Ryzen o contato IHS/die é soldado e do IHS e base é feita com um adesivo. Quando você faz "delidding", retira a tampa (IHS) para expor o chip. Pode notar que o pessoal usa uma lãmina e nesse ponto existe um material adesivo. Cada material tem um coeficiente de dilatação térmica diferente, assim os materiais precisam "trabalhar juntos" para a integridade se manter. No Intel o contato IHS/die é com TIM (pasta térmica), isso reduz custo de produção e evita problema de solda. O lado ruim é que o processo pode deixar um gap entre o IHS/die e causar temperatura elevada. Por isso a temperatura de chip da Intel, depois do Sandy Bridge, é alta.

No Ryzen a AMD escolheu usar solda. O material usado é o Índio (número atômico 49 da tabela períodica). Se não inventaram algo novo (não estou acompanhando), o Índio permite a solda IHS/die e consegue manter a integridade do contato IHS/die nos diversos ciclos térmicos (sem quebrar). Isso aumenta o custo de produção, mas ajuda a temperatura máxima de operação ser menor. Como o die tem uma dimensão bem maior que a outra, eles devem ter separado o material em 2 "passadas". Pode ser ou uma limitação de aplicação, ou um melhor processo para a integridade se manter com os ciclos térmicos.



De acordo com o artigo da AT, todos os Ryzen saem do mesmo chip:

"All these parts come from a single silicon design, with binning to ensure that the quality of each silicon die gets placed in the right bin."
http://www.anandtech.com/show/11170...-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700



Em uma mensagem anterior tinha colocado meu "chute":
Ryzen 5 vai chegar no Q2/2017, então é o período de abril-junho. No Ryzen 7 a data de lançamento era Q1/2017 e o lançamento será 02/março. O Ryzen 5 provavelmente vai desembarcar antes do final do Q2/2017. Se a GloFo estiver com yield elevado, muitos chips 100% funcionais saem de cada wafer. Esses podem ser vendidos como Ryzen 7 aumentando o lucro.

É bom lembrar que a GloFo está produzindo GPUs 14nm FinFET desde o início de 2016. Ela já pegou experiência no processo. Se for igual ao FX, existe somente um chip onde se faz die harvesting. Então chip que não passa no teste de clock consumo para ser Ryzen 7, vira Ryzen 3 e 5. Demora um certo tempo para estocar chips se o yield estiver bom. Nesse caso vale mais a pena segurar o lançamento do Ryzen 3/5 e atender toda a demanda por Ryzen 7. Primeiras remesssas do Ryzen serão de 1 milhão de chips:
http://www.digitimes.com/news/a20170222PD211.html

 

[VictorCS]

Spoiler: enxugar os quotes

Não sou dessa época mas vou postar uma foto de ryzen aberto .
Como já tive um dual xeon e não tive uma experiência muito boa penso ser esse um dos problemas que o ryzen tem apresentado nos jogos

 

Ou seja esse um dos motivos pelo qual a Intel faz a versão K e non K mas se vc editar uma bios e fizer overclock no cpu non K o desempenho é praticamente o mesmo
Talvez a AMD fez 3 modelo pra quem não quer mexer com overclock e usa em render quem comprar o 1800x vai ter um cpu já com clock de 4ghz sem precisar mexer em nada .
Sobre oc acho que é limitação dos ryzen mesmo 5.1ghz usaram 1.8v no ln2 ,vinho Facebook um cara com ryzen num wc selado conseguiu por 4.1ghz e com o cooler box ficou em 3.9ghz

Sobre os dois DIE, parece que o cache e outras coisas ficam separados no outro DIE, mesmo fazendo parte do mesmo silício.

Isso pq o software não é otimizado para tirar proveito dos 16 threads do ryzen, e vai ser dificil de num futuro proximo serem, e a parte que esta sendo usada não esta conseguindo levar a gpu, se otimizarem um jogo para usar tantos threads i5, i7 e até os novos R5 da AMD não rodariam esse software, quem é programador sabe que existe um limite para escalonamento de hardware, não existe como fazer um software que rode bem em 4 cores e em 16 cores tirando proveito completo dele.
 


Eu vi isso a ums 3 dias, pensei em postar mas como não tinha certeza resolvi não comentar, mas se forem mesmo 2 cores emendados e bem provavel que esteja ai o problema, no caso o r5 seria somente um desses no processador, a questão ai é como o fica o 1600x que tem 6/12? seria bolacha reaproveitada dos 1700 com cores defeituosos?, se for isso mesmo periga os r5 4/8 serem os processadores com maior clock e performance ipc que o resto.

confirmando o que o @user101 disse, o ryzen é apenas 1 die, mas parece que são feitas 2 soldas. não tem essa de cache separado ou 2 dies "colados" não. vejam o print do vídeo do der8auer limpando a solda que ficou no die único:

EDIT: @Fabu , o que você mandou é foto do IHS (a parte que ajuda a dissipar o calor), o die mesmo é a parte brilhante que fica sobre o "wafer" verde.

 

[Nandin'xD]

Independente das brigas de fanboys da vida, só da AMD lançar algo competitivo para tirar o monopólio de mercado da Intel, já é algo a se comemorar.

 

[Sparcow]

Techspot tem o artigo desse vídeo, resumo:

http://www.techspot.com/review/1348-amd-ryzen-gaming-performance/page5.html

Essa é a parte mais zuada: todo mundo crucificando o Ryzen 7 pq tá perdendo pro 7700K quando até o todo-poderoso i7 6950X com seus 10c/20t que custa 8 mil reais TAMBÉM não bate o 7700K.

Tipo assim, tudo bem se nem a própria Intel consegue bater o produto barato dela em jogos com a linha X99 que custa um rim, mas se a AMD não consegue fazer o seu octacore (que deu surra em quase todos os X99 custante 1/3 do valor) dar conta aí ela é FAIL??

Ou seja, pros fanboys da Intel, a AMD só teria tido sucesso com o Ryzen se ela tivesse conseguido fazer algo que nem a Intel conseguiu até hoje, que é fazer um multi-core/multi-thread barato, frio, com baixo consumo, alto OC, que fosse TOP em multitask e fosse TOP em jogos? Ou seja, faz milagre ou é FAIL?

Tá certinho.

 

[Halseluk]

Essa é a parte mais zuada: todo mundo crucificando o Ryzen 7 pq tá perdendo pro 7700K quando até o todo-poderoso i7 6950X com seus 10c/20t que custa 8 mil reais TAMBÉM não bate o 7700K.

Tipo assim, tudo bem se nem a própria Intel consegue bater o produto barato dela em jogos com a linha X99 que custa um rim, mas se a AMD não consegue fazer o seu octacore (que deu surra em quase todos os X99 custante 1/3 do valor) dar conta aí ela é FAIL??

Ou seja, pros fanboys da Intel, a AMD só teria tido sucesso com o Ryzen se ela tivesse conseguido fazer algo que nem a Intel conseguiu até hoje, que é fazer um multi-core/multi-thread barato, frio, com baixo consumo, alto OC, que fosse TOP em multitask e fosse TOP em jogos? Ou seja, faz milagre ou é FAIL?

Tá certinho.

Se o Ryzen fosse o melhor em games e perdesse pra geral em produtividade, iam achincalhá-lo do mesmo jeito.

 

[EVILZAO]

Alguém sabe onde as mobos b350 estão mais em conta?

 

[_EagleMan_]

Eu queria saber da onde que esse povo tirou que o Ryzen são 2 dies colados... Até a shot do die dele divulgada antes do lançamento provava que não era...

Ele realmente possui 2 CCX que, somados, dão 8 núcleos reais, mas tudo faz parte da mesma peça de silício. Desses R7 é que virarão os R5 hexacore, possivelmente com 2 núcleos defeituosos desativados, mas os R5 quadcore terão um die menor já que precisarão de apenas 1 CCX para existir.

E quanto ao review dos jogos que postei na madrugada e que o Techspot resumiu com um gráfico (já que o carinha do Hardware Unboxed é o mesmo que faz os reviews de lá), mostra claramente que o Ryzen não é um fail para jogos. Olha a diferença que ele teve pro FX e me diga se aquilo é fail...

Pode ser que ele não tenha atingindo as expectativas de quem quer jogar no Ultra 144FPS 1080p, mas quantas pessoas jogam assim hoje em dia? Pouquíssimas... Além disso, dá pra ver CLARAMENTE que tem jogo aí que precisa receber patches de otimização para tirar melhor proveito da nova arquitetura (idem para o Ruindows 10) e eu espero que a AMD não seja sabotada nesse aspecto, já que ela tem um produto que pode abalar as estruturas de domínio da Intel e a gente sabe MUITO bem que a gigante azul nem sempre gosta de jogar limpo...

Temos um produto que é pau pra toda obra, competitivo em tudo o que faz (ser competitivo não quer dizer que é melhor, que fique claro) e custa mais barato que qualquer solução desbloqueada apresentada pela Intel hoje. Vocês que estão reclamando, querem mais o que pelo amor de Deus?! Ou melhor, se estão reclamando tanto que o Ryzen não é bom pra quem joga em 1080p, por que ainda não compraram um 7700K, já que ele é "tão superior assim" ao Ryzen nesse cenário?

No mais, uma lição pra vida: quando o fanboy dentro de você toma conta e te faz ter atitudes asquerosas:



Falouws

 

[VictorCS]

Eu queria saber da onde que esse povo tirou que o Ryzen são 2 dies colados... Até a shot do die dele divulgada antes do lançamento provava que não era...

Spoiler

Ele realmente possui 2 CCX que, somados, dão 8 núcleos reais, mas tudo faz parte da mesma peça de silício. Desses R7 é que virão os R5 hexacore, possivelmente com 2 núcleos desativados, mas os R5 quadcore terão um die menor já que precisarão de apenas 1 CCX para existir.

E quanto ao review dos jogos que postei na madrugada e que o Techspot resumiu com um gráfico (já que o carinha do Hardware Unboxed é o mesmo que faz os reviews de lá), mostra claramente que o Ryzen não é um fail para jogos. Olha a diferença que ele teve pro FX e me diga se aquilo é fail...

Pode ser que ele não tenha atingindo as expectativas de quem quer jogar no Ultra 144FPS 1080p, mas quantas pessoas jogam assim hoje em dia? Pouquíssimas... Além disso, dá pra ver CLARAMENTE que tem jogo aí que precisa receber patches de otimização para tirar melhor proveito da nova arquitetura (idem para o Ruindows 10) e eu espero que a AMD não seja sabotada nesse aspecto, já que ela tem um produto que pode abalar as estruturas de domínio da Intel e a gente sabe MUITO bem que a gigante azul nem sempre gosta de jogar limpo...

Temos um produto que é pau pra toda obra, competitivo em tudo o que faz (ser competitivo não quer dizer que é melhor, que fique claro) e custa mais barato que qualquer solução desbloqueada apresentada pela Intel hoje. Vocês que estão reclamando, querem mais o que pelo amor de Deus?! Ou melhor, se estão reclamando tanto que o Ryzen não é bom pra quem joga em 1080p, por que ainda não compraram um 7700K, já que ele é "tão superior assim" ao Ryzen nesse cenário?

Falouws

da foto do delid. as 2 soldas fazem parecer que sejam 2 dies.

 

[_EagleMan_]

da foto do delid. as 2 soldas fazem parecer que sejam 2 dies.

Eu mostrei o vídeo do cara colocando o cooler diretamente sobre o die do Ryzen, que ele até raspa o die pra tirar a "cola" por cima dele e o mostra completamente inteiro, mas pelo visto só vieram olhá-lo há pouco tempo...

Nessa postagem, eu só comentei à respeito da diferença de temperatura, porque entendi que todo mundo iria perceber que o die era uma peça só, mas pelo visto nem todo mundo teve tempo de ver esse vídeo.

Falouws

 

[Fer Dinaste]

Alguém sabe de comparativos no quesito produção/trabalho em softwares 3D? Onde compara os 3 R7 com os Intel? (Eu cheguei a ver parte do vídeo "AMD Ryzen R7 1800X Review: An i5 in Gaming, i7 in Production" (GamersNexus), onde mostra resultados no PREMIERE e BLENDER, mas, não apontam os resuldados do 1700x e 1700 que tanto quero ver. Não me interessa teste dos Ryzem em games.

 

[Giganto]

Tá, então pra quem quer dar um up só pra games, melhor CxB é um 7700k?

 

[VictorCS]

Eu mostrei o vídeo do cara colocando o cooler diretamente sobre o die do Ryzen, que ele até raspa o die pra tirar a "cola" por cima dele e o mostra completamente interior, mas pelo visto só vieram olhá-lo há pouco tempo...

Falouws

pois é... eu vi o vídeo no dia q o der8auer postou. pra mim tinha ficado muito claro que era só 1 die desde o primeiro q ele nem tinha limpado ainda (olhando pelas bordas do die, dava pra ter a noção exata).

fora isso, depois que ele limpa fica bem óbvio mesmo.

#ontopic: alguém que esteja no Brasil e tenha comprado em loja local já teve o seu Ryzen ou sua placa mãe enviados? o meu kit tá aguardando envio, mas acho que só vai ser enviado lá pro meio do mês, segundo as datas de previsão de envio da página dos produtos.

 

[Sparcow]

Se o Ryzen fosse o melhor em games e perdesse pra geral em produtividade, iam achincalhá-lo do mesmo jeito.

Foi exatamente como alguns preveram antes do dia 02/03: se os Ryzen confirmassem a surra no Cinebench, a partir do dia 02/03 ninguém mais ia ligar pra resultado de Cinebench na hora de avaliar processador. Dito e feito, pessoal da Intel agora faz de conta que Cinebench não existe.
 

Tá, então pra quem quer dar um up só pra games, melhor CxB é um 7700k?

Pensando unicamente em jogos e unicamente no dia de hoje, não. Diria que o melhor CxB para jogos é o 6700K, pois a diferença é ínfima, roda mais frio que o 7700K e se encontra mais barato. O 7700K é o processador atualmente com o maior desempenho para jogos, mas não o melhor CxB.

 

[_EagleMan_]

Tá, então pra quem quer dar um up só pra games, melhor CxB é um 7700k?

Analisando o gráfico, deduzimos o seguinte: o R7 1700 custa menos que o 7700K, já vem com cooler e não precisa de um mais potente se você não quiser tentar superar a barreira dos 3.9 GHz, não precisa da placa-mãe de chipset específico para overclockar, vai usar esse mesmo socket até 2020 pelo menos (facilitando qualquer upgrade ou manutenção futura na plataforma, enquanto que o Kaby Lake será substituído esse ano, provavelmente usando um outro socket), aquece menos que o 7700K e consome igual ou menos energia que ele nos jogos.

E aí, quem você acha que é melhor nos jogos, ao menos pra quem visa 60 FPS, e pensando na longevidade da plataforma?

Falouws

 

[Markin72]

O que eu acho mais engraçado é que a maioria aqui tem um monitor com taxa de frequência de 60 e o cara fica discutindo e afirmando que o processador tal faz 150 fps no jogo tal e o outro faz 135 no mesmo jogo e já diz que esse processador não presta porq fez 5, 10 ou 15 fps a menos e já diz o esse q fez menos não presta. Mas esquece que o monitorzinho dele só vai mostrar no Max. 60fps pois é o limite do monitor. Então se o processador não gargalar e tua vga está mantendo o teu jogo no limite do monitor vai pra galera. Sempre quis um processador bom em games e multi. Mas tb sempre achei o i7 caro para o meu uso. Já falei aqui: sou usuário comum, gosto de jogar um pouco para me divertir quando estou em casa de bobeira. Gosto de baixar músicas e ouvir no carro, gosto de vez enquanto editar uma foto e um vídeo e tb mexer em 3D. Então já bati o martelo, R5 na cabeça. Um processador pica em multi e equilibrado em games com o i7 e se ele tiver 5, 10 ou 15% menos desempenho em games que o i7 estarei feliz com ele para o meu uso. Pois quando eu tinha um i5 3470 e abria alguns programas e ia jogar e tal o processador já reclamava. Então vou ficar muito feliz com o R5.

 

[DeathKnight]

Alguém sabe de comparativos no quesito produção/trabalho em softwares 3D? Onde compara os 3 R7 com os Intel? (Eu cheguei a ver parte do vídeo "AMD Ryzen R7 1800X Review: An i5 in Gaming, i7 in Production" (GamersNexus), onde mostra resultados no PREMIERE e BLENDER, mas, não apontam os resuldados do 1700x e 1700 que tanto quero ver. Não me interessa teste dos Ryzem em games.

http://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-cpu,4951-10.html

Dá uma olhada se tem aqui o que você procura.