[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

Você vai migrar para um ZEN


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Eros MC

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Acho que faltou eu dizer que era zueira. Baixo ipc para jogos é o car........

Simplesmente a intel tem 10 anos na mesma linha de processadores com várias instruções novas a cada lançamento o que acabou por criar para ela (em seus processadores) uma maior compatibilidade.

Agora, tem que ter a santa paciência com algumas explicações. É fato, o rendimento em jogos é melhor na intel. Em média 5 a 15% em 1080p. Se comparar agora o 1800x com o 7700k é fail. Se comparar agora o 1700 com 7700k a conversa já muda de figura. E se for comparar agora um i5 com um i7 também será fail, pois o i7 7700k está se tornando uma ótima opção de compra pelo preço. Para mim vai ser o principal carro chefe da intel.




Acho que eles exageraram um pouco. Como disse acima: comparar o 1800x com o 7700k é fail. Já o 1700 com o 7700k a coisa já muda de figura.

Então, mas tá errado comparar 1800x com 7700k porque o 1800x compete com 6900k em performance geral, já que esse processador da intel é com foco em produtividade. É o mais caro da linha justamente pra justificar a compra no lugar do 6900K.

Pegar o 1800x que tem 500 mhz a menos que o 7700, sendo que esse i7 tem um núcleo bem menos complexo por causa do número menor de threads em comparação com CPU da AMD é querer forçar a vantagem desse processador que realmente é mais rápido em jogos.

O problema que eu estou vendo é que pegam 1 processador de todos os 30 CPU da intel no mercado, esse CPU ganha em 1 cenário específico, e isso é argumento pra chamar de fail o projeto inteiro dos Ryzen.
 
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lambgomesll

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https://www.techpowerup.com/231268/...yzed-improvements-improveable-ccx-compromises

Interessante análise sobre o comportamento do cache L3 dos Ryzen. Ajuda a explicar a performance menor em certos cenários.



Não, não está enganado. Boa parte disso aí é esquema Ponzi.


Isso aí já é coisa para uma próxima revisão. A única coisa que poderia ajudar a revisão atual (e para quem já comprou como eu) seria a possibilidade de desativar o L3 em algumas situações. Mas parece que ele é fundamental para o L1 e L2. Acho que o foco principal seria elevar a possibilidade de over via compatibilidade de Bios. Mesmo que pouco, mas já faria uma diferença enorme.
 
Qual a veracidade desse vídeo? Deu vontade de ir no R7 agora...


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Elesito

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Se isso for verdade, então os R5, se colocados no mesmo clock que o 7700k, teoricamente, serão iguais ou superiores ao 7700K, custando muito menos?

Vejo muitas vantagens nos Ryzen, por este lado, só resta aguardar e ver qual será o CxB.

Não diria superiores, ainda mais porque o largo cache L3 tá ajudando os jogos no Ryzen e sabemos que os modelos de 4 núcleos podem ter 8MB de L3 ao invés de 16MB. Só queria ver mais gente testando núcleo a núcleo pra ver se realmente é isso mesmo. Se for o caso, é possível que os R5 mudem bastante a narrativa em dos Ryzen em jogos, mesmo com as deficiências com latência.
 

lambgomesll

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O problema que eu estou vendo é que pegam 1 processador de todos os 30 CPU da intel no mercado, esse CPU ganha em 1 cenário específico, e isso é argumento pra chamar de fail o projeto inteiro dos Ryzen.


Por isso que já não estou mais nem levando em conta certos comentários. Para o 7700k tem o 1700. Sem mais. Quem quiser esperar nova revisão, acho bem apropriado, agora falar que essa revisão é fail? Lembrando que tem pouco tempo que o 7700k ficou disponível. Então não tem choro. É o melhor da intel. E no final do ano, ou mesmo na metade, já vai ter nova geração (deve vir com mais núcleos, ou um chip gigante e com custo impróprio para a intel poder manter a coroa como sempre fez). Deverá ser um rayzen killer com preço de matar clientes.
 
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dyegoferreira

admsys
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Alex Rogers

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FX reconhecido como pouca bosta=valor baixo.

Fique a vontade pros discursos...

Cara, eu deu o exemplo do I3 também.

I3 é bosta? É cada uma...
 
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Sim, eu sei que eu tenho que trocar tudo...aliás é o que eu pretendo pra pegar ddr4...Agora esse negócio de ganho, é o que já escrevi vendo experiências de usuários daqui do fórum que trocaram as memos e ganharam 4, 5 fps, depois outro trocou o cpu e ganhou outros 4,5 fps...MESMO SEM NADA ESTAR GARGALANDO, não sei porque mas a questão é que HOUVE um ganho, é coisa de 5-10% na prática mas existe, aquele negócio de 30% são aqueles negócios de bench que não servem pra nada na prática, mas dá pra ter uma ideia e no bench de usuário não teve muita diferença do 1700 e teve diferença de 30% no 7700k, por isso que mencionei.

Isso se explica pela diferença no IPC, que obviamente existe, e que faz com que os cores façam mais instruções com a mesma "potência" em relação à geração anterior. A questão maior é: pro teu uso, vale o upgrade? Como em 4K cada frame conta, eu diria que sim se você tiver a condição financeira para fazê-lo, mas só o faria depois que os preços estivessem estabilizados e provavelmente iria de Ryzen, pois nesse cenário em 4K, ambas as CPUs estão empatadas.

Intel já anunciou que o Cannonlake seria no mesmo soquete...Problemas com produção.


Pouco ganho pra muito gasto, pode fazer se quiser mas isso não torna a brisa objetiva. Rola mas por um valor considerávelmente maior.

Tem o link dessa informação? :hmm:

Falouws :cool:
 
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Xaltotun

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I3 é bosta? É cada uma...
R5= Pela alta procura não haverá conversão direta, mesmo que desenhasse você ia partir pro vitimismo. Essa é minha última resposta.
Isso se explica pela diferença no IPC, que obviamente existe, e que faz com que os cores façam mais instruções com a mesma "potência" em relação à geração anterior. A questão maior é: pro teu uso, vale o upgrade? Como 4K cada frame conta, eu diria que sim se você tiver a condição financeira para fazê-lo, mas só o faria depois que os preços estivessem estabilizados e provavelmente iria de Ryzen, pois nesse cenário em 4K, ambas as CPUs estão empatadas.



Tem o link dessa informação? :hmm:

Falouws :cool:

Intel encontrou problemas na progressão de produção: http://www.anandtech.com/show/10183...ead-becomes-process-architecture-optimization

Tick Tock não é mais tão viável.
 

luisaosan

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R5= Pela alta procura não haverá conversão direta, mesmo que desenhasse você ia partir pro vitimismo. Essa é minha última resposta.


Intel encontrou problemas na progressão de produção: http://www.anandtech.com/show/10183...ead-becomes-process-architecture-optimization

Tick Tock não é mais tão viável.
Ainda bem, estou cansado de sair geração e geração e o que basicamente mudar ser litografia
Performance? nem se fala... acho que o cúmulo foi o lançamento dos kaby lake, nem 10% a mais que os Skylake. Ainda por cima lançam o negócio esquentadinho, parece que pra fazer OC em um é quase regra, também, fazer delid
 
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Xaltotun

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Ainda bem, estou cansado de sair geração e geração e o que basicamente mudar ser litografia
Performance? nem se fala... acho que o cúmulo foi o lançamento dos kaby lake, nem 10% a mais que os Skylake
Não conto problemas de litografia EXATAMENTE POR ISSO. Até o grafeno todo mundo vai ter treta.

Quem ignora isso é partidário (vulgo fanboyola).
 
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Giganto

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Isso se explica pela diferença no IPC, que obviamente existe, e que faz com que os cores façam mais instruções com a mesma "potência" em relação à geração anterior. A questão maior é: pro teu uso, vale o upgrade? Como 4K cada frame conta, eu diria que sim se você tiver a condição financeira para fazê-lo, mas só o faria depois que os preços estivessem estabilizados e provavelmente iria de Ryzen, pois nesse cenário em 4K, ambas as CPUs estão empatadas.



Tem o link dessa informação? :hmm:

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Ah sim, eu entrei aqui pra saber da situação desse tal de Ryzen, porque AMD sempre foi CxB, mas agora tá tudo muito caro...Eu vou esperar também já que na realidade eu não tenho muita pressa, mais pro fim do ano ou na BF eu vou me decidir de verdade :hmm2:
 
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dacfeb31

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Pessoal ta fazendo tempestade em copo da água. Os CPU's são bons? Sim!

Esperem lançar toda a linha para criticar depois, tem muitos críticos utilizando o "poderoso" I5. Tem gente na internet criticando o processador sendo que ia comprar um I5 novo, esperem lançar o R5 que vai vir com preço bom e acredito que tenha bom desempenho em games e que seja melhor que o I5 mais top. Aí comparem o preço quem ia fazer upgrade para I5 vai ter a opção do R5, mas daí mesmo que este seja uma CPU boa para jogos e superior ao I5 e encostando no I7 (acho difícil ter mesmo desempenho já que os R7 não tem) está perfeito, penso assim se vir um R5 com desempenho melhor que o I5 e preço semelhante 90% dos gamers ganham considerando que a maioria esmagadora utiliza de processadores I5 até a 4º geração. O R5 é o ideal e por conter 6 núcleos vai ser o ideal para quem faz uma live. Comprar R7 pra games e também I7700K acho que não compensa esperem lançar o R5 e olhe o desempenho em games em live aí teremos um baita custo beneficio.

I7700K é caro e os preços que estão sendo falados aqui é no boleto se for parcelar e comprar + WC ou Air Cooler também parcelado o valor fica muito acima de uma PC gamer com custo beneficio.
Assim como o 1700 está caro mesmo vindo com Air Cooler.
 
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Xaltotun

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Ah sim, eu entrei aqui pra saber da situação desse tal de Ryzen, porque AMD sempre foi CxB, mas agora tá tudo muito caro...Eu vou esperar também já que na realidade eu não tenho muita pressa, mais pro fim do ano ou na BF eu vou me decidir de verdade :hmm2:
Sabe bem que todo julgamento atual vai pro lixo até lá...
 
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lambgomesll

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O problema que eu estou vendo é que pegam 1 processador de todos os 30 CPU da intel no mercado, esse CPU ganha em 1 cenário específico, e isso é argumento pra chamar de fail o projeto inteiro dos Ryzen.


Por isso que já não estou mais nem levando em conta certos comentários. Para o 7700k tem o 1700. Sem mais. Quem quiser esperar nova revisão, acho bem apropriado, agora falar que essa revisão é fail? Lembrando que tem pouco tempo que o 7700k ficou disponível. Então não tem choro. É o melhor da intel. E no final do ano, ou mesmo na metade, já vai ter nova geração (deve vir com mais núcleos, ou um chip gigante e com custo impróprio para a intel poder manter a coroa como sempre fez). Deverá ser um rayzen killer com preço de matar clientes.
Se você fosse sair pro 7700K, teria que trocar tudo de qualquer jeito, pois além de usar DDR4, o socket também é diferente. Logo, a única coisa que mudaria no final das contas seria o custo, pois a necessidade de trocar todo o miolo seria idêntica tanto pra Intel quanto para a AMD. Agora, no tocante à performance:



Ambas as CPUs foram overclockadas para 4 GHz e mesmo usando a 980 TI, dá pra ver que a diferença do 4770K para o 6700K (e consequentemente para o 7700K também, já que possui o mesmo IPC) à 4 GHz (principalmente no FPS mínimo) é muito pequena, muito longe de atingir esses 30%. Além disso, tu joga em 4K, onde grande parte da carga vai para a GPU, não para a CPU, então nesse cenário os processadores se igualam.

Ao meu ver, na sua situação (visando exclusivamente jogos em 4K), não há qualquer motivo pra realizar o upgrade, seja pro 7700K, seja pro 1700.

Edit: Você talvez sinta a necessidade quando for trocar de VGA, pois ela vai poder gerar mais frames que o 4770 a 3.3 GHz não consiga dar conta de processar tudo, mas na sua atual conjuntura, não há necessidade realmente.

Falouws :cool:



3770K um ícone da intel!!

Quando estava querendo fazer o up grade e estav pensando em ir de intel, cheguei até a pesquisar o 3770k no boa dica. Já tinha o 6700k e estavam anunciando o 7700k. Achava o 3770 e placa mãe, mas não achava o 3770k novo. Aí desisti.

Sem dúvidas, o melhor processador da intel de todos os tempos. Melhor que PIII, P4 (completo fail), série Q, coreduo, core2duo e até o 2700k que era bem fortinho.
 
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Skyzytuz

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Ah sim, eu entrei aqui pra saber da situação desse tal de Ryzen, porque AMD sempre foi CxB, mas agora tá tudo muito caro...Eu vou esperar também já que na realidade eu não tenho muita pressa, mais pro fim do ano ou na BF eu vou me decidir de verdade :hmm2:

É a melhor coisa a fazer. Convenhamos, só está de fato barato pra quem ainda puder se contentar com a plataforma antiga da AMD.

E dependendo do caso, a melhor opção ainda pode ser o velho AM3+ ou mesmo FM2+ Por exemplo, meu primo precisava fazer um up urgente (usava um X3 e uma mobo bem velhinha, sem Sata 3 e USB 3, que estava dando pau), até pensou em pegar um Ryzen mas diante do preço das mobos e do R5 não ter sido lançado ainda, desistiu e pegou um FX8320e + mobo AsRock AM3+ por R$780,00, mantendo os 16Gb de DDR3 que ele já tinha. Como ele precisava mesmo é de Sata 3 (pro SSD, aliás a placa tem porta M2, curioso) e USB 3 (para discos externos) e de bastante memória (ele trabalha com VMs, banco de dados e programação), o desempenho já ficou excelente, na verdade dificilmente um R5 ou Intel traria algum benefício palpável no caso dele e um combo R5 pelo visto custará no mínimo uns R$2 mil (lembrando que ele tb precisaria trocar os 16Gb de DDR3). Ou seja, ela teria que gastar quase o triplo de $$$$$.

Mas tirando isso, qualquer up no estado da arte, mesmo intermediário (R5, I5) está saindo meio salgado.
 

Eros MC

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Isso aí já é coisa para uma próxima revisão. A única coisa que poderia ajudar a revisão atual (e para quem já comprou como eu) seria a possibilidade de desativar o L3 em algumas situações. Mas parece que ele é fundamental para o L1 e L2. Acho que o foco principal seria elevar a possibilidade de over via compatibilidade de Bios. Mesmo que pouco, mas já faria uma diferença enorme.
 



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Bom artigo.
Pra mostrar quanto o Ryzen evoluiu frente os FX. O desempenho dos caches são bem melhores. Porém, pelo que o artigo fala, o L1 e L2 do Ryzen é bom, mas ainda é mais lento que os da Intel. ALém disso a largura de banda da cache L3 é maior que a conexão interna do módulos CCX o que resulta num gargalo interno.
Se eles aumentassem a largura de banda a interconexão, talvez o problema com a L3 de latência fosse amenizado.
Além disso, parece que cada conjunto de núcleos acessa uma porção da L3 menor que a total, o que faz aumenta a latência da memória, e faz o CPU usar mais a memória RAM que os Intel.
Isso pode explicar porque DDR4 em velocidades maiores na plataforma intel não influência tanto em jogos.
Isso me faz acreditar que com memória mais rápidas realmente vai haver um significativo aumento no desempenho, considerando esse comportamento dos caches do Ryzen.
 
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lambgomesll

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Bom artigo.
.....
Além disso, parece que cada conjunto de núcleos acessa uma porção da L3 menor que a total, o que faz aumenta a latência da memória, e faz o CPU usar mais a memória RAM que os Intel.
Isso pode explicar porque DDR4 em velocidades maiores na plataforma intel não influência tanto em jogos.
Isso me faz acreditar que com memória mais rápidas realmente vai haver um significativo aumento no desempenho, considerando esse comportamento dos caches do Ryzen.

Cara perfeito!

Por isso falei lá no início (qdo dos primeiros testes do lançamento) que o ryzen rendia melhor com o aumento das memórias, mais que os processadores intel. Já tinha lido a respeito e visto a diferença em alguns testes. O aumento de pontuação em alguns benchmarks era notório, numa proporção maior que os ganhos da intel.
 
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Alex Rogers

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R5= Pela alta procura não haverá conversão direta, mesmo que desenhasse você ia partir pro vitimismo. Essa é minha última resposta.


Intel encontrou problemas na progressão de produção: http://www.anandtech.com/show/10183...ead-becomes-process-architecture-optimization

Tick Tock não é mais tão viável.

:fanboys::haha:

_______________

Continuando...

Pelo que eu vi até agora vejo que um R5 4 cores - 8 Threads @ 3.6 GHz deve fazer 161 CB single no Cinebench R15 e 773 CB em Mult.

Vamos ver quando sair os testes se eu estou certo.

Edit. Quando vi o diagrama da arquitetura ZEN com 4 alu, 1 fpu por núcleo sabia que estava pra vir uma grande cpu.

Cheguei até comentar isso no tópico do FX.
 
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Intel encontrou problemas na progressão de produção: http://www.anandtech.com/show/10183...ead-becomes-process-architecture-optimization

Tick Tock não é mais tão viável.

Sim, disso eu estava sabendo, mas eles não confirmaram nada à respeito do socket, que pode sim mudar, já que a Intel tem a mania de mudá-lo a cada 2 gerações (no caso do meu Lynnfield, não durou nem uma direito... :damn: ). Se ela não mudar, ponto positivo ao seu favor, mas eu prefiro ficar com os 2 pés atrás com relação à isso até termos realmente uma confirmação do fato, já que a mudança do Ivy pro Haswell gerou mudança no socket, apesar deles terem a mesma litografia (22 nm), idem pra mudança do Broadwell pro Skylake (14 nm ambos).

No mais:



Falouws :cool:
 

Eros MC

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o choro e livre:bua::bua::bua: "quero meu ryzen" kkkk
:risos:


So rindo desses caras.

As pérolas:
"Não saiu nenhum teste em jogos relevantes"
"Hitman não tem nenhuma relevância"
"CS:GO e DOTA = Top de relevância"
"Vi teste em poucos jogos. Deveria ter mais testes com BF1 e GTAV"
"Deveriam ter lançado os R5 antes do R7 que vão vender mais"

Cara é de dar pena.

Eu achei a estratégia da AMD acertada. Primeiro lança o processador mais fucking power pra mostrar que ela não veio pra brincar.

Depois lança os processadores que a galera realmente vai comprar em peso sabendo que o produto é competitivo.

Só acho que a distância de um lançamento pra outro tá muito grande, mas ok.

Meu entra no Videocardz que tem uma lista enorme de canais maiores e melhores que o deles que fez testes e mais teste em vários cenários. Porra, quer dar opinião sem nem ter feito a lição de casa antes?

Testar no Premiere, After e Photoshop eu acho muito válido. Inclusive do esperando o review do Clube do Hardware que sempre fez isso muito bem.

Agora, uma coisa ta correto nisso ae: eles só focam em jogos e á claro que já sabemos o resultado né...
 

Skyzytuz

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Eu achei a estratégia da AMD acertada. Primeiro lança o processador mais fucking power pra mostrar que ela não veio pra brincar.

Depois lança os processadores que a galera realmente vai comprar em peso sabendo que o produto é competitivo.

Só acho que a distância de um lançamento pra outro tá muito grande, mas ok.

É uma boa estratégia de marketing: Ao mostrar e liberar primeiramente o desempenho top, cria um belo impacto no mercado e gera uma enorme ansiedade em muita gente entusiasta que pretende fazer up e não terá paciência de esperar os intermediários. Nisso, muita gente que na verdade acabaria comprando um R5 (se todos fossem lançados ao mesmo tempo), acaba comprando pelo menos um 1700 por impulso. Mais lucro$ para a empresa.

Mas o pessoal daquele vídeo parece que não entende muito de marketing.
 
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28spawn

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galera que comprou as placas mãe no megamamute, eles já enviaram as placas ou emitiram nota fiscal? pq aqui estão enrolando =/

_______________________________

Galera se liguem nesse review, interessante, mesmo clock, mesma velocidade de memória, basicamente na mesma velocidade o 1800x tem um desempenho igual ao 7700k, a diferença é que por conta da intel produzir processadores a 14nm a mais tempo o 7700k consegue operar uns 20% mais rapido (4.5ghz de fabrica) e ainda acho que o windows está se embananando com os 8/16, da pra ver que com a simulação ele não teve nenhum problema em acompanhar o [email protected]

qrvnKy1.jpg


http://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-vs-intel-core-i7-7700k-mhz-by-mhz-core-by-core/3/
 
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NícolasFH´

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Galera, depois que os preços estabilizarem (daqui 1~2 meses), quanto deverá ser o preço do Ryzen 1700?

Sei que ninguém pode prever o futuro né :idosay:, digo baseado em lançamentos anteriores.
 
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