[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

[Alex Rogers]

Mas a CPU que tem nos consoles atuais, além de fraca (vide os vídeos comparativos do PS4 Pro usando o boost mode), usa arquitetura do Bulldozer, então não tinha como as otimizações feitas nessa arquitetura valerem para uma que foi criada do zero e que os desenvolvedores jamais tiveram contato anterior com a mesma.

Eu realmente concordo que o lançamento foi apressado, dando pouco tempo pros fabricantes refinarem os pormenores. O tempo do lançamento em si eu achei correto, mas deviam ter dado ao menos 2 meses de antecedência pros fabricantes refinarem o software que gerencia as placas-mães (claro, se isso fosse possível mantendo o lançamento pro início de março; caso não fosse, melhor que atrasasse pra Abril ou Maio). Isso evitaria ou amenizaria as dores de cabeça com incompatibilidades com as RAMs, por exemplo.

Por que eles erraram no preço, sendo que as suas CPUs custam menos da metade do octacore X99 atual e performa tão bem quanto nas atividades produtivas? Eu até concordo que a diferença de preço entre os "Xs" não deveria ser tão grande (já que o benefício adicional é muito pequeno pra diferença paga no preço), mas o 1700, ao meu ver, foi precificado corretamente.

Realmente a AMD tem a faca e o queijo na mão para, digamos, "dominar" completamente o mercado, mas não o consegue fazer. Por quê? Realmente não sei, mas sinto que existe a influência de uma mão invisível impedindo isso de acontecer (além dos seus próprios tropeços, claro)...

Falouws

Custo.

Uma publicidade bem feita custa muito caro.

A AMD vem se arrastando há muito tempo no mercado desde a compra da ATI e isso piorou quando ela lançou a arquitetura Bulldozer, onde os softwares não aproveitavam sua arquitetura.

Ela vem tendo prejuízo a cada fechamento de exercício contábil.

O investimento no Ryzen foi muito alto, ao ponto de não sobrar pra nenhum outro projeto ou publicidade. A CEO já tinha alegado isto

Com a chegada do Ryzen o jogo pode virar e a AMD voltar a ter lucro e isso depende mas de nós do que deles. (comprando seus produtos)

 

[DeathKnight]

Preciso postar denovo o vídeo explicando o que é um gargalo de GPU e como isso afeta resultados?

Dá uma olhada nesse vídeo aqui.



Acompanha a evolução da performance do FX 8350 em relação ao i5 2500K

 

[_EagleMan_]

pergunta os zen aceita memória ecc igual ao fx ?
e 3200mhz nas memos foi o máximo que conseguiram ate agora ?

Parece que sim. Pelo que vi nas especificações da Asus Rog, lá dizia que suportava memos ECC, eu só não lembro detalhes sobre as velocidades.

Falouws

 

[white]

Eu não entendo mto disso, mas se vc reparar no uso de cpu do project car o 1700 não passa de 30% do uso em cpu, já o 6600K fica sempre acima de 70% tranquilamente, usando uma gtx 1060, penso que por ser uma i5 6600K não deveria ter problema algum em empurrar uma gtx 1060, mas o q mostra no teste é que o 1700 no project car com menos utilização de cpu fez mais de 15fps em cima do i5 6600k. Eu não entendo, vc que é mais entendido poderia me explicar o que esta acontecendo ali naquele teste ?

A placa de vídeo está limitando a performance do teste, na maior parte do tempo ela está no limite, por isso o uso de ambos os CPUS é baixo. Não se faz teste de cpu assim e qualquer um com o mínimo de noção sabe isso. Se voltar e ler esse tópico vai encontrar vídeos falando sobre isso.

O segundo problema é que não está mostrando os clocks que os cpus estão usando, isso significa que o 1700 pode ou não estar com overclock, não sabemos qual o clock das memórias na maquina amd e na maquina intel, e isso pode também after os resultados.

simplesmente não da para confiar em conclusão nenhuma desse vídeo, a metodologia é porca.

Posta lá no tópico da intel, vcs estão precisando de algo para levantar a moral....

Não entendi seu post, prefere que postem mentiras aqui e ninguém aponte os erros? Porquê alguém no topico da Intel iria se importar com isso?

Você prefere que este tópico seja cheio de videos falsos com testes duvidosos, pois o que importa é mostrar o ryzen como sendo igual ou melhor cpu da Intel, mesmo quando a própria AMD já disse que o IPC do ryzen é abaixo da intel.

Dá uma olhada nesse vídeo aqui.

Acompanha a evolução da performance do FX 8350 em relação ao i5 2500K

Primeiro comentário do video é do reviewer da techspot que fala que os scores dele do 2500k são maiores que os mostrados pelo cara, sendo que o cara usa scores do Joker que já foi pego fazendo video com gargalo de GPU e mentindo sobre o clock testado tem CPU Intel. Os valores de base que ele usa para o raciocinio do vídeo começam errados, e ele depois tenta dizer que pelo ryzen ir bem em um tipo de software, deveria ir bem em outro tipo, o que não é verdade e é triste alguém que deve influenciar muita gente falar uma besteira dessas.

O que muita gente tem problema em entender é que testes sintéticos e testes altamente paralelizados que imitam render 3d, não necessariamente replicam a performance diretamente para jogos, jogos são serializados e dependem da performance de 1 core, quando quase sempre adicionar mais cores se limita a curva da lei de Amdahl, e dependendo do design do jogo, adicionar mais cores além de certo ponto pode até se perder performance pois cria um bottleneck neste 1 core da main game thread. O outro problema é acharem que 2 cpus com arquiteturas diferentes, 1800X e o 6900k, por brigarem em um tipo de software, deveriam tambem brigar em outro tipo de software completamente diferente. Eu acho completamente natural haver a diferença e até a AMD reconhece que os Ryzens não batem de frente, e por isso eles empurram 1440p e 4k para gerar o gargalo de vídeo.

É capaz que os ryzens com menos cores tenham mais cache e clocks maiores, é capaz que encostem no 7700k e sejam bem mais baratos, depende do que a AMD vai conseguir fazer. Os ryzens atuais não competem em jogos, mas da para jogar neles caso vá usá-los em software de produção altamente paralelizado, e para isso os ryzens são excepcionais.

 

[Skyzytuz]

Lançar um produto mais forte que o Ryzen ela vai, disso eu nunca duvidei, mas com performance ao ponto de transformar o Ryzen atual num FX? Acho bastante improvável, principalmente depois que os desenvolvedores começarem a programar em cima da arquitetura dele.

Na verdade chegamos a um ponto em que a indústria de software, especialmente de jogos, é que precisa se mexer.

Desempenho em single thread vai ser difícil melhorar (muito) mais pois praticamente já chegamos no limite do clock e estamos chegando perto do limite da litografia (já estamos próximos da escala atômica: Um tipo de molécula orgânica por exemplo mede 1,4 nanômetros e tem apenas 36 átomos). Só se ocorrer alguma revolução tecnológica (e não simples evolução, computação quântica ou sei lá). Ok, dá pra melhorar, mas nem tanto. Há uns 15 anos cada CPU nova era muito mais rápida que a anterior e os clocks subiam substancialmente, hoje um I7 de 2 gerações atrás não perde muito para um atual.

É constrangedor que hoje existam CPUs com 8 núcleos ou mais, porém poucos softwares consigam aproveitar isso de fato. Mesmo os jogos que conseguem usar hoje em dia mais de um núcleo acabam em geral acabam realizando a maior parte do trabalho em apenas um. Sei que os jogos são meio que um caso à parte pois por natureza exigem ações sequenciais, paralelismo não é uma coisa trivial (longe disso!) e demanda grande esforço, mas penso que mesmo assim devem existir várias coisas que possam ser melhor paralelizadas ou otimizadas. Afinal, já temos CPUs com mais de 1 núcleo há mais de uma década.

 

[DeathKnight]

A placa de vídeo está limitando a performance do teste, na maior parte do tempo ela está no limite, por isso o uso de ambos os CPUS é baixo. Não se faz teste de cpu assim e qualquer um com o mínimo de noção sabe isso. Se voltar e ler esse tópico vai encontrar vídeos falando sobre isso.

O segundo problema é que não está mostrando os clocks que os cpus estão usando, isso significa que o 1700 pode ou não estar com overclock, não sabemos qual o clock das memórias na maquina amd e na maquina intel, e isso pode também after os resultados.

simplesmente não da para confiar em conclusão nenhuma desse vídeo, a metodologia é porca.




Não entendi seu post, prefere que postem mentiras aqui e ninguém aponte os erros? Porquê alguém no topico da Intel iria se importar com isso?

Você prefere que este tópico seja cheio de videos falsos com testes duvidosos, pois o que importa é mostrar o ryzen como sendo igual ou melhor cpu da Intel, mesmo quando a própria AMD já disse que o IPC do ryzen é abaixo da intel.




Primeiro comentário do video é do reviewer da techspot que fala que os scores dele do 2500k são maiores que os mostrados pelo cara, sendo que o cara usa scores do Joker que já foi pego fazendo video com gargalo de GPU e mentindo sobre o clock testado tem CPU Intel. Os valores de base que ele usa para o raciocinio do vídeo começam errados, e ele depois tenta dizer que pelo ryzen ir bem em um tipo de software, deveria ir bem em outro tipo, o que não é verdade e é triste alguém que deve influenciar muita gente falar uma besteira dessas.

O que muita gente tem problema em entender é que testes sintéticos e testes altamente paralelizados que imitam render 3d, não necessariamente replicam a performance diretamente para jogos, jogos são serializados e dependem da performance de 1 core, quando quase sempre adicionar mais cores se limita a curva da lei de Amdahl, e dependendo do design do jogo, adicionar mais cores além de certo ponto pode até se perder performance pois cria um bottleneck neste 1 core da main game thread. O outro problema é acharem que 2 cpus com arquiteturas diferentes, 1800X e o 6900k, por brigarem em um tipo de software, deveriam tambem brigar em outro tipo de software completamente diferente. Eu acho completamente natural haver a diferença e até a AMD reconhece que os Ryzens não batem de frente, e por isso eles empurram 1440p e 4k para gerar o gargalo de vídeo.

É capaz que os ryzens com menos cores tenham mais cache e clocks maiores, é capaz que encostem no 7700k e sejam bem mais baratos, depende do que a AMD vai conseguir fazer. Os ryzens atuais não competem em jogos, mas da para jogar neles caso vá usá-los em software de produção altamente paralelizado, e para isso os ryzens são excepcionais.

Há alguns anos eu poderia concordar com você na questão da performance single-core. Isso simplesmente não é mais verdade hoje, uma vez que existem jogos onde o 6900K se iguala e até supera por boa margem o 7700K. Dois exemplos de jogos famosos: Ashes of Singularity, Battlefield 1 no multiplayer.

Mas sei que não adianta tentar convencer agora... deixa sair os primeiros updates/lançamentos de jogos com o toolkit enviado pela AMD para o Ryzen. Aí a gente conversa de novo.

 

[manotroll]

Na verdade chegamos a um ponto em que a indústria de software, especialmente de jogos, é que precisa se mexer.

Desempenho em single thread vai ser difícil melhorar (muito) mais pois praticamente já chegamos no limite do clock e estamos chegando perto do limite da litografia (já estamos próximos da escala atômica: Um tipo de molécula orgânica por exemplo mede 1,4 nanômetros e tem apenas 36 átomos). Só se ocorrer alguma revolução tecnológica (e não simples evolução, computação quântica ou sei lá). Ok, dá pra melhorar, mas nem tanto. Há uns 15 anos cada CPU nova era muito mais rápida que a anterior e os clocks subiam substancialmente, hoje um I7 de 2 gerações atrás não perde muito para um atual.

É constrangedor que hoje existam CPUs com 8 núcleos ou mais, porém poucos softwares consigam aproveitar isso de fato. Mesmo os jogos que conseguem usar hoje em dia mais de um núcleo acabam em geral acabam realizando a maior parte do trabalho em apenas um. Sei que os jogos são meio que um caso à parte pois por natureza exigem ações sequenciais, paralelismo não é uma coisa trivial (longe disso!) e demanda grande esforço, mas penso que mesmo assim devem existir várias coisas que possam ser melhor paralelizadas ou otimizadas. Afinal, já temos CPUs com mais de 1 núcleo há mais de uma década.

vai ver que eles arredondam pra baixo então sempre fica agarrado em 1 core assim como nos videos on da intel :\

 

[Skyzytuz]

Complementando meu post anterior, é possível que os atuais I7 e os Ryzen, para jogos, ainda sejam competitivos daqui a uns 10 anos...

 

[cronosrj]

Não entendo essa comparação do r 7 1700 com o i 7 7700k em jogos.... todos sabemos q jogos são capados ,para esse seguimento o r5 4n/8t que vai competir com o 7700k... Alias alias pra mim quem compra um 7700k para jogar unicamente tá jogando dinheiro fora pq o o l5 da conta tranquilamente do recado.

 

[HANDROX]

Amizade, Que jogo foi esse testado? Você simulou isso aí a partir do R7 1700 desligando núcleos? Qual clock? Qual GPU
Os CPUs 'simulados' não seriam "R5 1400x 4/8" e "R5 1600x 6/12" ?
Saberias dizer ou estimar um Fx-8320E @4.3GHz + RX 470 4GB (ou equivalente), onde ele estaria situado aí nesse teste?
Se 4/8 ficar ao menos 20% a frente, eu mudo a plataforma concerteza! Investindo mais na mobo e deixando cpu mais forte para o futuro...

.

*Crysis 3
*Sim, [email protected]
*GTX 1070
*Nem ideia nessa comparação com FX
*Leve em conta que ai é uma simulação e encontrando esses problemas que o Ryzen esta apresentando, daqui uns meses pode ser resultados muito melhores.

postei o teste daquele outro site uma página atrás simulando um 4/8 e vc disse q era balela mas acredita nesse aí????

Sim, esses ai são de um parceiro. Sobre o review la que vc postou, [email protected] vs [email protected] não existe empate em games, o i7 ganha com folga.

 

[ccosta996]

Na verdade chegamos a um ponto em que a indústria de software, especialmente de jogos, é que precisa se mexer.

Desempenho em single thread vai ser difícil melhorar (muito) mais pois praticamente já chegamos no limite do clock e estamos chegando perto do limite da litografia (já estamos próximos da escala atômica: Um tipo de molécula orgânica por exemplo mede 1,4 nanômetros e tem apenas 36 átomos). Só se ocorrer alguma revolução tecnológica (e não simples evolução, computação quântica ou sei lá). Ok, dá pra melhorar, mas nem tanto. Há uns 15 anos cada CPU nova era muito mais rápida que a anterior e os clocks subiam substancialmente, hoje um I7 de 2 gerações atrás não perde muito para um atual.

É constrangedor que hoje existam CPUs com 8 núcleos ou mais, porém poucos softwares consigam aproveitar isso de fato. Mesmo os jogos que conseguem usar hoje em dia mais de um núcleo acabam em geral acabam realizando a maior parte do trabalho em apenas um. Sei que os jogos são meio que um caso à parte pois por natureza exigem ações sequenciais, paralelismo não é uma coisa trivial (longe disso!) e demanda grande esforço, mas penso que mesmo assim devem existir várias coisas que possam ser melhor paralelizadas ou otimizadas. Afinal, já temos CPUs com mais de 1 núcleo há mais de uma década.

Talvez se a Intel já tivesse gritado que não há mais como melhorar em single core a turma dos games já tivesse se mexido. Acaba se criando um ciclo vicioso, a Intel amarra a performance e solta por migalhas, já que nada no mercado consegue causar um gargalo no produto que ela tem e as desenvolvedoras não se mexem porque do jeito que vai tá bom.

 

[flv]

O que muita gente tem problema em entender é que testes sintéticos e testes altamente paralelizados que imitam render 3d, não necessariamente replicam a performance diretamente para jogos, jogos são serializados e dependem da performance de 1 core, quando quase sempre adicionar mais cores se limita a curva da lei de Amdahl

Amdahl considera que qualquer código não paralelizável está no caminho crítico de execução. Você concorda 100% com isso? Os paradigmas já mudaram desde 1967, existem técnicas de análise de contenção dentro de regiões seriais. Acho que sua carteirada invocando Amdahl não se aplica aqui. E um PC não é uma máquina unicamente de execução de jogos, enquanto se está lá abaixando-rolando-atirando existem outras coisas acontecendo... não é à toa que o 2500k perdeu mais desempenho com o passar dos anos do que o 8350.

 

[impreza555]

R5 a 4 ghz pra baixo não vai conseguir competir com os quad intel.

 

[Maverick1985]

Trolls, Trolls pra todo o lado, tem gente que só quer atenção.

Não se discute mais a tecnologia nem comentários saudáveis, apenas "marca melhor que marca"...

 

[white]

Há alguns anos eu poderia concordar com você na questão da performance single-core. Isso simplesmente não é mais verdade hoje, uma vez que existem jogos onde o 6900K se iguala e até supera por boa margem o 7700K. Dois exemplos de jogos famosos: Ashes of Singularity, Battlefield 1 no multiplayer.

Mas sei que não adianta tentar convencer agora... deixa sair os primeiros updates/lançamentos de jogos com o toolkit enviado pela AMD para o Ryzen. Aí a gente conversa de novo.

Depende muito do que acontece no jogo. Se realmente o BF1 fosse tão multithreaded o 7700k seria destruido nele, a diferença seria a mesma que o 1800X tem em um aplicativo de render onde o 1800X é 50% melhor.
Mas sim, o BF1, na verdade a engine frostbite, desde o BF3 é um dos poucos exemplos de bom multithreading em jogo.

Eu evito especular sobre o quanto o cpu pode mudar com correções no windows ou em bios, já que a diferença pode ser zero ou magicos 20%.

Amdahl considera que qualquer código não paralelizável está no caminho crítico de execução. Você concorda 100% com isso? Os paradigmas já mudaram desde 1967, existem técnicas de análise de contenção dentro de regiões seriais. Acho que sua carteirada invocando Amdahl não se aplica aqui. E um PC não é uma máquina unicamente de execução de jogos, enquanto se está lá abaixando-rolando-atirando existem outras coisas acontecendo... não é à toa que o 2500k perdeu mais desempenho com o passar dos anos do que o 8350.

Não 100% serializado, e a curva leva isso em consideração, mas é bem perto do limite na vasta maioria dos jogos. Acredito que jogos estão começando a jogar algumas coisas para o GPU para lidar com essa limitação, principalmente efeitos graficos, drawcalls com dx12 (se o jogo for muito bem desenvolvido e com dx12 em mente desde o inicio) que vao ter impacto muito menor no main game thread, mas continuam serializados, exceto na Vulkan que consegue mandar drawcalls direto de cores extras de forma assincrona, em teoria. Cálculos de física no futuro talvez façam o mesmo (trello do UE4 se refere a isso), o que diminuiria ainda mais o gargalo do main game thread, mas isso é desenvolvimento de anos.

Sim, acontecem muitas coisas diferentes em diferentes cores, e quase tudo no final precisa ser sincronizado com o main game thread no core principal, principalmente se o jogo tiver calculos complexos usando scripts que costumam ser single threaded, ArmA é um exemplo disso, ele suporta 32 cores, ele cria dezenas, as vezes centenas de threads que espalham em todos os cores do CPU, mas a base da simulação da IA e balistica do jogo, que é altamente complexa, é feita usando uma linguagem script inhouse deles, SQF, que é singlethreaded. E mesmo os threads extras nos outros cores como physx, nuvens etc, precisam ser sincronizados no core principal.

Extrair ganho de mais cores não é impossível mas é muito dificil, ainda mais achar desenvolvedores que invistam nisso uma vez que consoles usam 7 cores para os jogos e que 96% dos usuarios steam tem menos que 4 cpu cores, metade sendo 2 cores.

Sobre o 2500k, depende do review que olhar, e dos jogos que testar, maioria das pessoas que vejo que ainda tem o 2500k usam ele ao redor de 4,5ghz e acabam com performance muito melhor que um FX8350. Mas mesmo assim a grande perda na curva de Amdahl se dá depois de ao redor de 8 cores. Pelo que vejo em jogos altamente multithreaded existe ganho significativo até ao redor de 6 cores, depois o ganho é quase uma margem de erro.

 

[white]

Engole o choro, e aceite a realidade.

Eu adoro a realidade e não quero nada além dela, você que aparentemente prefere se apegar a dados falsos claramente distorcidos. A porra do video mostra o GPU em gargalo.

 

[marcelo carbon]

só sei de uma coisa.....estou feliz com meu i5

 

[wPasca]

Complementando meu post anterior, é possível que os atuais I7 e os Ryzen, para jogos, ainda sejam competitivos daqui a uns 10 anos...

Seguindo a lógica de que as resoluções vão subir ao longo do tempo, a carga será jogada cada vez mais pra GPU.

 

[lambgomesll]

CSGO pra galera que gosta.

 

[[email protected]@uer]

galera que comprou as placas mãe no megamamute, eles já enviaram as placas ou emitiram nota fiscal? pq aqui estão enrolando =/

Liguei pra hoje de tarde e me informaram que está em separação, preparando NF e envio (paguei via cartão na sexta-feira).
Perguntei se a placa mãe estava em estoque e disponível para envio imediato e recebi uma resposta positiva.
Mas algo me diz que estão me enrolando também... Se nada mudar no status até amanhã à tarde, ligarei de novo.
Você comprou qual?

E quem comprou o Ryzen na loja que explode, alguma novidade sobre o envio? Para que tinha parceria com a própria AMD no lançamento eles também estão bem devagar!

 

[allannunes1]

Eu estou vendo um teste de bottleneck de GPU com uma vga fraca com um overlay que não mostra nada (clocks e uso dos cores dos cpus por exemplo). Boa em sorte seguir isso ae como exemplo de alguma coisa.

Preciso postar denovo o vídeo explicando o que é um gargalo de GPU e como isso afeta resultados?

Eu não entendo mto disso, mas se vc reparar no uso de cpu do project car o 1700 não passa de 30% do uso em cpu, já o 6600K fica sempre acima de 70% tranquilamente, usando uma gtx 1060, penso que por ser uma i5 6600K não deveria ter problema algum em empurrar uma gtx 1060, mas o q mostra no teste é que o 1700 no project car com menos utilização de cpu fez mais de 15fps em cima do i5 6600k. Eu não entendo, vc que é mais entendido poderia me explicar o que esta acontecendo ali naquele teste ?

 

[Alex Marques]

Aparentemente apenas a frequência. 3.0Ghz vs 3.4Ghz.

Não esquecendo do turbo que um chega a 3.7ghz e outro 3.8ghz .. correto?
 

Queria saber mesmo, quando chega às placas mães nas lojas, preferência Kabum e Pichau, tou de olho na asrock taichi com crédito na Kabum, mais só tem a x370 dá gigabyte e está muito cara.

Pelo que tenho ouvido dos lojista é que depois do dia 20 os produtos chegam.

 

[dougcaragua]

Edit: Ignorem, já ficou off, acho que caiu!!!

Gargalo ao vivo, chega mais, pessoal!!!

 

[lambgomesll]

Para quem já comprou e quer saber as possibilidades de overclock....

 

[ccosta996]

Geral deveria ficar feliz que agora se tem opção, coisa que não acontecia há anos.