"Eu esperava bem mais pelo hype". O que exatamente você esperava? E o que diziam no meio desse hype?
[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3
- Iniciador de Tópicos DemonbrsX
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"Eu esperava bem mais pelo hype". O que exatamente você esperava? E o que diziam no meio desse hype?
Quando vejo esse pessoal falando que os Ryzen não servem, não dão conta de tal jogo...
Eu olho para o meu FX 8 + GTX 1060, rodando BF1 no ultra a 70-85fps, ou 60cravado sem oscilação com vsinc-on. TW3 no High/Ultra (mesclado) a 60fp cravados.
ROTR no Muito Alto, idem. Tudo em 1080p
Só penso..
"Senhor perdoe-os. Eles não sabem o que falam."
Eu não pensaria duas vezes em comprar um Ryzen hoje.
Eu olho para o meu FX 8 + GTX 1060, rodando BF1 no ultra a 70-85fps, ou 60cravado sem oscilação com vsinc-on. TW3 no High/Ultra (mesclado) a 60fp cravados.
ROTR no Muito Alto, idem. Tudo em 1080p
Só penso..
"Senhor perdoe-os. Eles não sabem o que falam."
Eu não pensaria duas vezes em comprar um Ryzen hoje.
Tu não quer parecer fanboy, mas suas declarações não ajudam nenhum pouco
O hype foi criado em cima da esperança de termos, novamente, concorrência nesse mercado estagnado há anos graças ao monopólio da Intel (ao menos o meu foi focado nisso). Nesse aspecto, o hype criado foi atendido, não há o que discutir aqui. Agora, se as pessoas criaram um hyper além do normal (que o Ryzen chutaria o trazeiro gordo da Intel em todas as áreas possíveis) e ficaram frustradas com isso, que culpa a AMD tem dessa frustração que foi a pessoa mesmo que criou??
A AMD em NENHUM MOMENTO deu declaração dizendo que o IPC do Ryzen era superior ao do 7700K. Ela mesmo apresentou um slide na apresentação do Ryzen mostrando ele abaixo até mesmo do Broadwell-E, por cerca de 3%, e atrás do Kaby Lake, por quase 7%. Se você leu algo diferente disso, infelizmente você leu inverdades sobre o assunto...
7700K, com 8C/16T, e custando US$ 500? Cara, sério, não viaja na maionese... Você ACHA MESMO que a Intel vai MATAR sua plataforma entusiasta (X99)? Porque se ela fizesse isso, era exatamente o que iria acontecer... Todo mundo iria chutar o pau da barraca e dizer: pra que que eu preciso de quad channel ou várias linhas PCI-E, se o "7700K turbinado" oferece a performance que preciso, no nível do 6900K, mas CUSTANDO MENOS DA METADE? Pois é, a Intel jamais faria algo do tipo, mas a AMD sim, e esse 7700K turbinado que você descreveu é exatamente o R7 1800X... E como o Jay descreveu bem, o Ryzen é o Mário, do Mario Kart: ele não é o mais rápido, o mais resistente, o que pula mais alto, mas faz tudo isso de forma equilibrada
Também não acredito num fix milagroso que fará o Ryzen desbancar o 7700K em todos os testes atuais, mas acredito que há sim espaço pra melhorias. Ademais, à partir do momento que tivermos mais e mais jogos fazendo uso intenso (e correto) de múltiplas threads presentes na arquitetura Zen, o Ryzen vai mostrar pro que veio
Falouws
Última edição:
Essa sempre foi uma possibilidade. O que o pcper fez foi dizer que não era este o caso e fez isso baseado em uma teoria mirabolante, tanto é que voltou atras e mudou de opinião.
Nesse mato ainda tem muito coelho pra sair, só não se sabe na cartola de quem que ele vai aparecer.
Fato é que as threads continuam migrando entre os ccx e se não tem qualquer problema com o SO então assume-se que o Infinity fabric não tem aquela latência expressiva e então só resta aguardar que sejam corrigidos alguns detalhes nos softwares.
Última edição:
O Hype foi criado na promessa de um CPU 8/16 que cobriria o mercado custando 500$. Um cpu que levaria o player a uma nova plataforma e aposentaria os 4/16 da Intel. Da uma olhada nas campanhas da AMD e nas suas apresentações, esta tudo la.
é bom observar quanto tempo a intel levou pra chegar ao IPC que um i7 desses tem hoje e comparar com o salto que a AMD conseguiu no IPC dos FX pra os Ryzen em uma tacada só..
do broadwell pra cá aumentos pífios no ipc.. 3,3 %, 2,7% até 1% de uma geração pra outra e não vejo ngm falar nisso... (post abaixo)
eu tava observando no ranking de testes do winrar processadores core "i" de varias gerações fazendo praticamente a mesma pontuação no mesmo clock.
pra mim os Ryzen são uma grande evolução sim. ganhos no ipc acima dos 40% da ultima geração pra esta.
na época fiquei na expectativa dos FX que apesar de serem bons processadores não atendeu minhas expectativas quanto ao ipc então optei por não migrar... mas com os ryzen com certeza migrarei seja nessa primeira geração ou na segunda.
do broadwell pra cá aumentos pífios no ipc.. 3,3 %, 2,7% até 1% de uma geração pra outra e não vejo ngm falar nisso... (post abaixo)
eu tava observando no ranking de testes do winrar processadores core "i" de varias gerações fazendo praticamente a mesma pontuação no mesmo clock.
pra mim os Ryzen são uma grande evolução sim. ganhos no ipc acima dos 40% da ultima geração pra esta.
na época fiquei na expectativa dos FX que apesar de serem bons processadores não atendeu minhas expectativas quanto ao ipc então optei por não migrar... mas com os ryzen com certeza migrarei seja nessa primeira geração ou na segunda.
No meu caso a maioria foi Intel, desta vez é certeza que vou adquirir um Ryzen 5 4C/8T ou 6C/12T.
Na minha humilde opinião, a Intel teve/tem um lucro absurdo com seus processadores. A cada nova litografia, reduziu o tamanho do die, porém manteve ou subiu o preço. A única "queda" foi em 2012 na mudança para 22nm, veja lá:
2011 = i7-2600K 32nm - 216mm2 - 317 dólares
2012 = i7-3770K 22nm - 160mm2 - 278 dólares
2013 = i7-4770K 22nm - 177mm2 - 339 dólares
2014 = i7-5775C 14nm - ?????????? - 366 dólares
2015 = i7-6700K 14nm - 122.4mm2 - 350 dólares
2016 = i7-7700K 14nm - ?????????? - 349 dólares
Aumento no IPC clock por clock de acordo com a Anandtech/Techpowerup:
Sandy Bridge para Ivy Bridge: aproximadamente +5.8%
Ivy Bridge para Haswell: aproximadamente +11.2%
Haswell para Broadwell - aproximadamente +3.3%
Broadwell para Skylake - aproximadamente +2.7%
Skylake para Kaby Lake - aproximadamente +1%
https://www.techpowerup.com/227521/intel-core-i5-7600k-tested-negligible-ipc-gains
Aumento no clock base a cada geração:
2011 = 32nm - i7-2600K 3.4/3.8GHz
2012 = 22nm - i7-3770K 3.5/3.9GHz
2013 = 22nm - i7-4770K 3.5/3.9GHz (ápice do processo 22nm)
2014 = 14nm - i7-5775C 3.3/3.7GHz (processo imaturo)
2015 = 14nm - i7-6700K 4.0/4.2GHz
2016 = 14nm - i7-7700K 4.2/4.5GHz
Sinceramente, o aumento no IPC, depois do Haswell, foi irrisório. O clock aumentou e teve aperfeiçoamento mas o IPC não teve salto gigante. Esse é um dos motivos do i7-4770K com OC ser uma boa opção ainda hoje.
A Intel tira mais chips por wafer, veja lá:
i7-6700K 14nm FinFET 4C/8T - 122.4mm2 (anandtech)- aprox 484 chips por wafer 300mm
Ryzen 7 14nm FinFET 8C/16T - 200mm2 (estimativa) - aprox 292 chips por wafer 300mm
i7-6700K = 339 dólares (sem cooler box)
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819117559
i7-7700K = 349 dólares (sem cooler box)
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819117726
Ryzen 7 1700 = 329 dólares (com cooler box)
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819113428
O custo do wafer pode ser mais caro (14nm FF), mas a Intel deve ter uma boa gordura para queimar no preço dos seus processadores
Última edição:
Eu peguei uma Prime X370 no megamamute que estava para entrega em 9 dias úteis. Fiz isso no dia 2, hoje eles vieram com uma ladainha dizendo que era um caso isolado o que é obviamente mentira. Se não aparecer mobo até amanha por aqui eu vou importar direto mesmo.
A real questão foi evitada. Como pode o Windows7 ter uma performance melhor consistente com certos aplicativos, se comparado com o Windows10 na plataforma Ryzen ?
O fato está documentado. Se não for o scheduler do Windows10, qual é o responsável ? Não adianta negar a existência da diferença de performance entre os 02 OSs na exata mesma plataforma.
Note que não estou comparando com Intel, apenas ambientes de OS na plataforma Ryzen.
O fato da Intel esta sozinho no mercado a muitos anos é sem duvidas o motivo desse IPC a conta-gostas.
Trabalho com programação já a alguns anos, pessoal dá pena do cara que pega e um i7700 e não pega um AMD octacore com o Ryzen.
Principais vídeo games já são octacore, já tiram vantagens de outros núcleos, vc pode rodar outras aplicações com bem menos impacto, só isso já basta para comparar a pequena vantagem do i7700 um processador forçado e que destaca em jogos até quadcore.
Meu próximo PC e 1700 + B350.
Sério comparar 4 core vs 8 core ondes ambos tem ipc próximos? Perda de tempo.
Principais vídeo games já são octacore, já tiram vantagens de outros núcleos, vc pode rodar outras aplicações com bem menos impacto, só isso já basta para comparar a pequena vantagem do i7700 um processador forçado e que destaca em jogos até quadcore.
Meu próximo PC e 1700 + B350.
Sério comparar 4 core vs 8 core ondes ambos tem ipc próximos? Perda de tempo.
Eu li em alguns sites que o IPC dele era melhor que o 7700k, e eu falava da AMD a respeito de um 7700k de 8c/16t e não da Intel, óbvio que ela não lançaria isso, pois como vc mesmo disse, mataria o X99. E o 1800X não tem IPC igual de 7700k não e muito menos performance melhor.Tu não quer parecer fanboy, mas suas declarações não ajudam nenhum pouco
O hype foi criado em cima da esperança de termos, novamente, concorrência nesse mercado estagnado há anos graças ao monopólio da Intel (ao menos o meu foi focado nisso). Nesse aspecto, o hype criado foi atendido, não há o que discutir aqui. Agora, se as pessoas criaram um hyper além do normal (que o Ryzen chutaria o trazeiro gordo da Intel em todas as áreas possíveis) e ficaram frustradas com isso, que culpa a AMD tem dessa frustração que foi a pessoa mesmo que criou??
A AMD em NENHUM MOMENTO deu declaração dizendo que o IPC do Ryzen era superior ao do 7700K. Ela mesmo apresentou um slide na apresentação do Ryzen mostrando ele abaixo até mesmo do Broadwell-E, por cerca de 3%, e atrás do Kaby Lake, por quase 7%. Se você leu algo diferente disso, infelizmente você leu inverdades sobre o assunto...
7700K, com 8C/16T, e custando US$ 500? Cara, sério, não viaja na maionese... Você ACHA MESMO que a Intel vai MATAR sua plataforma entusiasta (X99)? Porque se ela fizesse isso, era exatamente o que iria acontecer... Todo mundo iria chutar o pau da barraca e dizer: pra que que eu preciso de quad channel ou várias linhas PCI-E, se o "7700K turbinado" oferece a performance que preciso, no nível do 6900K, mas CUSTANDO MENOS DA METADE? Pois é, a Intel jamais faria algo do tipo, mas a AMD sim, e esse 7700K turbinado que você descreveu é exatamente o R7 1800X... E como o Jay descreveu bem, o Ryzen é o Mário, do Mario Kart: ele não é o mais rápido, o mais resistente, o que pula mais alto, mas faz tudo isso de forma equilibrada
Também não acredito num fix milagroso que fará o Ryzen desbancar o 7700K em todos os testes atuais, mas acredito que há sim espaço pra melhorias. Ademais, à partir do momento que tivermos mais e mais jogos fazendo uso intenso (e correto) de múltiplas threads presentes na arquitetura Zen, o Ryzen vai mostrar pro que veio
Falouws
Chega a dá pena i7700 cpu no seu limite em jogos mal otimizados para CPU comparado ao 1800x.
Tenho um FX tambem e fico olhando para os comentarios FX lixo, FX faildozer, FX não presta.
Parece que todo mundo aqui tem uma gtx1080 e joga somente e fullHD. (um dos cenários que faz muito sentido ter um 7700K)
Depois de anos olhando benchmarks e reviews vendo meu FX velhinho perder para um i3 em single thread e chegar junto a um i7 7700K em multi thread, vendo que apesar de velho segura as MIDs atuais (Rx480/Gtx1060)isso em FullHd, 2,5K e 4k ate mesmo uma Gtx1070 sem problemas.
Agora me deparo com a situação dos Ryzen, o simples fato de perder para um i7 7700K em jogos o torna uma péssima escolha. Impressão que tenho, é que somente um i7 7700K presta e todo o resto (i5, i3, Pentium, Xeon, FXs) é lixo não presta, só compra quem é besta.
Confesso que fico rindo sozinho, povo doido.
Chega a parecer que um jogo mal otimizado para múltiplos núcleos e uma qualidade.
E mesmo assim o R7 toma cacete dos i7. Não sei o pq, mas é oq acontece mesmo em jogos que usam ate 20TH como é o Wildlands..
Bem simples, mal otimizado. Não escalam, não tiram vantagem. Olham para o mercado de PC e tem 90% dos usuários em dual ou quad e alteram a física do jogo para isso. Aí aparece uma CPU igual igual a i7700 overclocada e se destaca sobre uma CPU muito mais forte. Pega o código desses games e quebra em uma logica com mais threads e o i7700 fica para trás fácil. Recurso mal utilizado nunca foi uma qualidade, os octacore dá AMD chegam forte para mecher nisso agora temos octacore com baixo preço e vendendo bastante, agora vale a pena tirar vantagem é aí que o i7700 começa a ser esquecido.
2017 a AMD entrega a CPU ótima com ótimo custo e o pessoal começa a entrar em loop baseado em aplicações que não tiram vantagem de mais de 4 núcleos...
Qual é galera sem continuarem a pensar assim a Intel vai meter CPU de um núcleo no mercado e encher de comparações de aplicações que usam um só núcleo.
Só lembrando se um game usa somente 4 núcleos e vc tem um Ryzen vc pode usar os outros 4 núcleos para qualquer outra coisa, já o i7700 qualquer outra coisa mata o desempenho dele de forma pesada.
Última edição:
Ja testou o jogo? Ja testou em varios cpus, com # cores diferentes, HT ON e HT OFF e etc? Ele usa bem os núcleos do R7, acontece que mesmo sendo bem utilizado o R7 gargala medonhamente uma GTX 1070.
Depois de ler isso -> https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/13/amd-ryzen-community-update
Insistir com esse argumento de conspiração é absurdo.
No mercado gamer vejo complicado, o cpu não rende, nao se sabe pq diabos ele cria la latencias enormes dentro da cache. Testamos uma GTX 1070 no AIDA nas duas plataformas, Intel e AMD, e no combo R7 ela apresenta latencias absurdamente altas pra cumprir as tarefas do benchmark.
Penso que ficar enchendo o tópico de izmos sobre oq é ou oq poderá ser depois da declaração da AMD ao respeito, é massante demais e desgasta muito. Querer rebater a criadora da arquitetura, da plataforma, com izmos e dizer que a coisa não é como a propria AMD ja disse que é.. Cansa de verdade... R7 para workload um monstro, pra games um cpu meia boca e a 380$ esta caro, pq o rival em preço é de 20% a 30% mais eficiente custando o mesmo. O mercado estava preparado pra migrar, todo mundo vendeu seus X79, X58 e até X99 pra comprar o R7, agora esta todo mundo correndo atras de comprar pelo menos um X79 6/12.
Quem falou em conspiração? Não falei nisso em momento algum!
Estou falando do básico em um sentido bem simples de se entender, comparar i7700 com Ryze octacore em jogo mal otimizado é errado, ter uma aplicação mal otimizada não é argumento de qualidade é uma falha de bom senso.
Pelos benchmarks que vi ela rendeu muito e muito bem.
Não citei declaração nenhuma da AMD estou falando do básico, do obvio, jogo feito para quadcore não se compara como a mais pura verdade, essa situação é hoje quando um game for feito para tirar proveito de uma CPU octacore Intel/AMD esse i7700 vai ser bem mais lento. Basta ver o clock absurdo que a Intel colocou nessa CPU provavaelmente essas CPUs não vão ter vida longa. Por isso que falo e repito, da pena de ver alguém querendo um i7700 uma CPU para games não otimizados para mais de 4 nucleos reais.
Última edição:
Velho, ja testou o jogo antes de dizer que ele é mal optimizado pra MT? Um exemplo, no Crysis 3 saindo de 4/8 a 8/16 temos um ganho de uns 30fps, que seria proximo a 100% e usando R7. Mesmo com todo esse ganho, a performance ainda é muito abaixo de um Intel 4/8 ou 6/12
Rende muito abaixo quando usando um combo R7, coisa de 20%-30% menos.
Wildlands usa 10/20 lindamente, e usa os 8/16 do R7 plenamente, mas mesmo assim o cpu nao da conta de abastecer uma GTX 1070.
Dei um show para ver do que vc se referia e entendi! É que dei um ignore já faz mais de ano. Justamente por causa dessas ladainhas. Quem acompanhou o assunto das 390 sabe. Só não entendo onda estão as 970 fodásticas.
Concordo que a questão continua em aberto, mas a diferença de performance entro os SO é aceitável - games desempenham melhor no Win7 enquanto outros fazem o seu melhor no Win10.
A microsoft disse que está trabalhando em otimizações para os Ryzen que vão vir nos próximos updates, a AMD disse que não existem problemas no scheduler .
Os softwares precisam de otimização para fazer o melhor proveito dos Ryzen mas isso vai vir com o tempo. A única coisa certa é que pior os Ryzen não vão ficar, a tendência é sempre melhorar.
Eu não vi dessa forma... Pra mim (e pra grande maioria, creio eu), o hype foi criado em cima da possibilidade de termos novamente concorrência, guerra de preços e todas as derivações positivas que surgem quando não há apenas um player tomando conta de tudo.
Também não lembro da AMD focar sua apresentação apenas em jogos. Quando o fez, jogou em 4K (comparando com o 6900K) e você sabe bem que em 4K, com o hardware que temos hoje, não é possível gargalar CPUs quadcore ou superiores. Ela só testou em 1080p quando fez a simulação de alguém jogando LOL e fazendo streaming ao mesmo tempo, pra mostrar a capacidade multitarefa da sua CPU, coisa que o 7700K não conseguia fazer sem doprar frame (exceto com o uso do QuickSync).
Também não vi nada de "aposentar a Intel", seja quad, seja hexa, seja octa. O objetivo que a AMD teve com o Ryzen foi trazer uma CPU que tivesse excelente relação custo x benefício. Com o Ryzen, ela conseguiu apresentar performance equiparável ao 6900K em aplicações diversas, com menor custo e menor consumo de energia; já nos jogos, ao menos em 1080p, ela não entrega o mesmo nível de FPS, mas a performance que ela demonstra nem de longe é ruim, principalmente se compararmos ela com o que os FXs entregam. Se você precisa mais do que isso, a Intel vai te atender, agora dizer que o Ryzen, uma arquitetura nova, recém-lançada, imatura, é "meia boca" porque não atinge o mesmo nível de FPS em 1080p que as CPUs da Intel, num tempo onde TODO MUNDO sabe programar e tirar bom proveito do hardware da Intel, devido ao monopólio de anos, enquanto que o Ryzen acabou de nascer? Tenha dó, né...
Como disse antes, se alguém criou um hype diferente disso, o problema é da pessoa e não da AMD. Na minha concepção, ela fez seu dever de casa entregando um produto que possui a melhor relação entre performance e preço que o mercado já conheceu, o que provavelmente forçará a Intel a mexer seus pauzinhos pra tentar dar counter nessa ameaça ao seu império de mais de 10 anos
PS: não se preocupe, pois muito provavelmente a próxima CPU que a Intel fizer, e que você vai comprar, custará menos do que ela custaria se a AMD não tivesse lançado o Ryzen
Então você se esqueceu de ler o Videocardz, que divulgou os slides vazados da apresentação da AMD:
Como pode ser visto, a AMD comparou o IPC e mostrou que ele não era igual nem ao Broadwell e nem ao Kaby Lake no Cinebench, mas mostrou que estava ali perto ao ponto de incomodar o reinado da Intel... Portanto, a AMD nunca prometeu ser melhor que a Intel, mas prometeu trazer de volta a concorrência ao mercado antes estagnado e isso, por si só, já é motivo de alegria pois ela cumpriu aquilo que prometeu
Falouws
20 a 30% superior em comparação com quem? Em qual cenário?
Custando o mesmo? Apenas o 1700X e o 1800X custam acima do 7700K e todos os R7 custam bem menos que a plataforma X99, então queria saber da onde que tu tirou que a plataforma AM4 disponível atualmente custa o mesmo que um similar da Intel
"Todo mundo" correndo atrás de comprar um X79 hexacore porque o Ryzen não consegue entregar o mesmo nível de performance em 1080p (claro, porque daqui pra frente a gente só vai jogar em 1080p e não teremos mais monitores ou TVs em 4K...) que a concorrência atual por parte da Intel? Eu tenho plena certeza que não é todo mundo que se encaixa nesse cenário, mas quem estiver dentro dele, takipariu... Vão ser burros assim lá longe!
Falouws
Você não tem a minima ideia dá importância de otimização, de ter uma aplicação otimizada para a CPU, comparar aplicações compiladas para i7 e mal otimizadas para múltiplos núcleos não é um argumento, entenda.
Isso que te falo vem de itens muito básicos, como compilar uma aplicação de tal forma que ela tire vantagens do set de instruções de uma CPU, aí vc pega jogo compilados para um i7 e fala olha ele foi um pouco mais rápido nesse que o Ryzen.
Os testes sintéticos em múltiplas threads mostram muito bem a diferença com direito a processamento de imagem em tempo real.
Até que ponto você vai para defender a Intel? (E eu não consigo imaginar o porquê...)
De onde você tira essas "informações"?