[TÓPICO DEDICADO] Banda Larga VIVO - xDSL/VDSL/FIBRA ÓPTICA/HFC

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
Mossoro vai ter, e Natal não?
Vai saber né.... mas pelo jeito que a Vivo tem ampliado sua rede, não duvido nada que deixem Natal de fora, não é de se duvidar... a expansão deles é BEM estranha mesmo.
 

oldpoodle

New Member
Registrado
25/02/2015
1
2
0
Exatamente isso. O povo joga a culpa na tecnologia, e não em um projeto limitado e que não a utiliza adequadamente.

Não tem nada no DSL que impeça que que cheguem 50 Mb para um usuário em uma área urbana. A única coisa que impede isso é a forma como os projetos são estruturados.

Oras, se o negócio dos 50 Mb só vai até 500 metros de distância e você faz armários com até 2 km de distância, o problema é a tecnologia ou é você, que não bota armários dentro de uma distância em que todo mundo possa ter 50 Mb? Ou que não emprega absolutamente nada para aumentar o raio de alcance da referida banda?

Concordo plenamente, seria possível fornecer velocidades bem maiores usando tecnologias como VDSL.35b combinado com redução do loop de cobre (que provavelmente também resultaria em economias em manutenção para a Vivo). Embora redes G-PON sejam mais estáveis que VDSL, é ingênuo creer que a Vivo não vai usar o cobre na última milha até não haver outra opção viável se não substituir toda a rede por fibra. Mas como a Vivo é a Vivo, não creio que grandes investimentos para permitir maiores velocidades na rede de cobre sejam feitos até haver alguma concorrência séria tanto em velocidades quanto em preço, tal qual a Live Tim (que não se expandirá para fora de Rio e SP).

Para dar o meu exemplo do estado deplorável do investimento na rede de cobre de Vivo ex-GVT: moro numa área extremamente densa do centro de Porto Alegre e minha linha está conectada a um armário na mesma quadra do meu prédio e tem uma atenuação de 6db, o que permitiria perfeitamente uma conexão de 50 mbps em VDSL2 (e permitiria mais de 200 mbps em VDSL.35b com vectoring), mas a Vivo não me vende mais que 15 mbps, nem quando pedi o antigo plano de 150 mbps com fibra "sob demanda". Creio que não haja quaisquer portas VDSL no meu armário. E, honestamente, 15 mbps até é suficiente (apesar das ocasionais travadas do youtube que não se dão necessariamente por causa da velocidade), mas é irritante ver diariamente propagandas da vivo vendendo 100 mbps por quase o mesmo preço que pagava por 15 até o mês passado (R$ 176 por 15 mega + telefone), além de ter de lidar uma ou duas vezes por ano com queda na conexão por técnicos simplesmente desinstalarem minha linha para instalar algum cliente novo no armário saturado. E dá para entender que a Vivo não tem nenhum incentivo para investir, lucrando numa instalação feita no começo de 2007, pois não há opção além da Oi (já me conformei que a NET nunca vai cabear minha rua devido à fiação subterrânea).

Talvez essa minha situação seja a "punição" por poder ter tido 10 mega por R$ 59,90 + telefone em 2009.
 

Korts

Human
Registrado
25/12/2016
711
363
0
Isso já aconteceu comigo. Todos os dias no mesmo horário da madrugada a internet e o telefone sumiam. Liguei muito pra lá e eles nunca conseguiam achar o problema, até q eu comecei a ligar de madrugada msm. Depois de umas visitas o tec me falou q era a bateria do armário, alguma coisa assim, e ele tava desligando sempre no mesmo horário. Ele conseguiu resolver o problema e isso parou de acontecer. Tente ligar na hora q acontece e testa o telefone tbm.

Eu mudei o DNS e coloquei o do Google, e ja estou na segunda madrugada sem DC`S. Nao sei se tem alguma relacao, mas enfim, vou me atentar mais.
 

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
Eu mudei o DNS e coloquei o do Google, e ja estou na segunda madrugada sem DC`S. Nao sei se tem alguma relacao, mas enfim, vou me atentar mais.
O DNS do Google uma vez testei aqui e ficou bem ruim. Funcionava bem, mas as páginas demoravam bem mais pra abrir e tal.

Com o DNS da GVT as páginas abrem instantaneamente, fica muito ágil. O ping para o DNS do Google fica na faixa de 70ms enquanto que os da GVT ficam em Porto Alegre e dão 15~20ms de ping.
 

Korts

Human
Registrado
25/12/2016
711
363
0
O DNS do Google uma vez testei aqui e ficou bem ruim. Funcionava bem, mas as páginas demoravam bem mais pra abrir e tal.

Com o DNS da GVT as páginas abrem instantaneamente, fica muito ágil. O ping para o DNS do Google fica na faixa de 70ms enquanto que os da GVT ficam em Porto Alegre e dão 15~20ms de ping.

O problema é que eu tava caindo todas as madrugadas, e deixava char afk em jogo online enquanto eu dormia. Pode ser que nao tenha nada a ver, mas to fazendo testes.

Qual esse DNS da GVT/VIVO quee tu usa?
 

Morandini

Usuário GPON
Registrado
09/07/2017
2,991
2,621
0
Niterói
Está confundindo cabo metálico com linha telefônica.

O ADSL não é um divisor de linha telefônica, ele na verdade usa uma determinada faixa de espectro dentro do cabo para a transmissão de dados. Ele não tem nenhuma necessidade de que uma determinada faixa de espectro dentro desse cabo (mais especificamente a faixa de até 4 kHz) seja realmente utilizada para a transmissão de voz. Ou seja, o ADSL funciona por cabos metálicos e não por linhas telefônicas. Por sinal, os anexos I e J permitem que você use o espectro reservado para o sinal de telefone para coloca uma bandinha extra no upstream.

Hoje em dia o telefone fixo é dispensável para uma boa parcela da população.

Realmente seria excelente se as operadoras vendessem o xDSL avulso e aproveitando o espectro reservado ao fixo na banda larga.
 

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
O problema é que eu tava caindo todas as madrugadas, e deixava char afk em jogo online enquanto eu dormia. Pode ser que nao tenha nada a ver, mas to fazendo testes.

Qual esse DNS da GVT/VIVO quee tu usa?
Posso te mandar por MP, mas acho que vai ficar ruim. Você é de Salvador e o DNS é de Porto Alegre-RS. Como estou na região central do RS pra mim compensa.

No teu caso se tu colocar os DNS da GVT, vai dar 60~70ms aí em Salvador até chegar aqui em Porto Alegre... esse DNS é o mesmo desde quando assinei em 2010 a GVT.
 

zEnigma

Active Member
Registrado
22/07/2015
61
30
1
Curitiba
Se puder nós manter atualizado do desfecho do seu caso, aqui estou com mesmo problema.

Abri uma reclamação na ouvidoria e me enviaram um técnico "normal" aqui. Expliquei tudinho pra ele na maior humildade. Minha linha sempre teve vários erros de FEC (CRC) e isso o fez informar ao supervisor dele fazendo com que o mesmo abrisse um pedido interno para resolver esse "problema" com um cabista que ainda ficou de ver.

Disse pra ele que isso não é o real problema, mas sim uma configuração que foi alterado no DSLAM, etc. De qualquer maneira, vou aguardar os tramites até que consiga falar com a pessoa certa.

Falei pra ele que isso ainda vai me dar uma boa 'dor de cabeça'. Até que o cara era gente boa, mas era meio devagar.
Maiores informações assim que tiver :)
 
  • Curtir
Reações: renato6230

Internet

Usuário Registrado
Registrado
11/06/2011
6,259
4,794
43
Hoje em dia o telefone fixo é dispensável para uma boa parcela da população.

Realmente seria excelente se as operadoras vendessem o xDSL avulso e aproveitando o espectro reservado ao fixo na banda larga.

Mas o ganho nem é tanto assim. No Annex I, são apenas 256 Kb/s a mais para o upstream. No Annex J, o ganho é maior, mas é porque ele "rouba" também uma parte da frequência do downstream, como no Annex M.
 
  • Curtir
Reações: Morandini

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
Abri uma reclamação na ouvidoria e me enviaram um técnico "normal" aqui. Expliquei tudinho pra ele na maior humildade. Minha linha sempre teve vários erros de FEC (CRC) e isso o fez informar ao supervisor dele fazendo com que o mesmo abrisse um pedido interno para resolver esse "problema" com um cabista que ainda ficou de ver.

Disse pra ele que isso não é o real problema, mas sim uma configuração que foi alterado no DSLAM, etc. De qualquer maneira, vou aguardar os tramites até que consiga falar com a pessoa certa.

Falei pra ele que isso ainda vai me dar uma boa 'dor de cabeça'. Até que o cara era gente boa, mas era meio devagar.
Maiores informações assim que tiver :)
Esses erros sempre ocorreram ou é de um tempo pra cá? Quanto tempo mais ou menos tem o teu cabeamento externo e interno? As tomadas e filtros estão legais, sem oxidação?
 

naike

:)
Registrado
16/03/2017
77
19
0
37
Ola pessoal, perguta de leigo aqui:

Existe possibilidade de mudando do adsl normal pro fibra, o meu ping ficar pior?

Eu sou cliente gvt, que agora é vivo, e o ping é excelente e estável. Ainda não tem fibra aqui mas tenho medo de quando vier o meu ping aumente. Não manjo muito dessa tecnologia por fibra. FTTHP sei lá oq. Hahah
Alguém sabe me responder? Valeu
 

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
Alguém sabe me responder? Valeu
Mudar de xDSL para fibra com certeza irá baixar seu ping. Fibra ótica tem uma latência menor mesmo, bem menor que conexão xDSL (par metálico normal) ou DOCSIS (NET Virtua).

Se o teu ping com o xDSL da GVT (atual Vivo) é bom (o meu também é ex-GVT, VDSL2 50/5, o ping é excelente p/destinos nacionais, não tão bom para fora do BR), com fibra com certeza irá ficar bem melhor.

Caso você tivesse fibra já e por um acaso tivesse que voltar para o xDSL por motivos financeiros ou o que quer que seja, seu ping provavelmente iria aumentar, neste caso, um pouco.

Mas fibra ótica é top, 99% dos casos as pessoas notam um ping bem menor, abertura de páginas e vídeos bem mais rápidas por conta da latência e largura de banda maior.

Também depende muito da ROTA que a sua conexão está tomando. Muitas vezes o ping está alto mesmo com conexão de fibra ótica, mas é por conta da rota mesmo. Aí tanto xDSL quanto fibra ficam ruins.

Mas com certeza seu ping irá mudar para melhor, migrando de par metálico xDSL (mesmo sendo rede da GVT que é ótima, sou usuário dela e posso afirmar) para fibra.

Abraço, espero ter ajudado amigo!
 
  • Curtir
Reações: naike

mucci

know-it-all Member
Registrado
08/12/2008
1,609
325
42
Hoje em dia o telefone fixo é dispensável para uma boa parcela da população.

Realmente seria excelente se as operadoras vendessem o xDSL avulso e aproveitando o espectro reservado ao fixo na banda larga.
Vocês que estão confundindo tecnologia com estratégia empresarial. A TELESP, primeiramente, foi uma concessão para a TELEFONICA, não tenho a data exata de término, mas toda estrutura deverá ser retornada ao ESTADO após o término desta CONCESSÃO. Portanto, a TELEFONICA reluta em fazer isto que vocês descrevem e MANTÉM toda INFRAESTRUTURA do ADSL, XDSL PELA LINHA TELEFONICA. Se HOJE EM DIA PRECISA OU NÃO PRECISA É O QUE A TELEFONICA FAZ!
 

zEnigma

Active Member
Registrado
22/07/2015
61
30
1
Curitiba
Esses erros sempre ocorreram ou é de um tempo pra cá? Quanto tempo mais ou menos tem o teu cabeamento externo e interno? As tomadas e filtros estão legais, sem oxidação?

Praticamente quase sempre existiram. Acredito que deve ser alguma treta no par secundário. Cabeamento e tomadas tudo certo de uma forma geral.
A GVT sempre setou o parâmetro fast. Já vi, em 3 anos e meio que fiquei lá, 2 vezes apenas um ping alto pro primeiro hop. Era uma coisa rara de ver.

Agora, com a Vivo no comando, certamente aumentaram a tolerância de distância e com isso colocaram essa merda de interleaved. Acho que dificilmente irão setar AUTO. Sem contar ainda, que a conexão fica mais "estável" com o interleaved, diminuindo assim, reclamações por quedas de conexão.

Enfim, é esperar pra ver no que vai dá. Mas já falei pro cara que essa novela ainda vai durar um pouco. Acredito que entrar na justiça não seria viável pois eles tem os melhores argumentos contra isso. Espero que consiga falar com o cara certo e o cara ter autonomia pra fazer a mudança.
 

Internet

Usuário Registrado
Registrado
11/06/2011
6,259
4,794
43
Vocês que estão confundindo tecnologia com estratégia empresarial. A TELESP, primeiramente, foi uma concessão para a TELEFONICA, não tenho a data exata de término, mas toda estrutura deverá ser retornada ao ESTADO após o término desta CONCESSÃO. Portanto, a TELEFONICA reluta em fazer isto que vocês descrevem e MANTÉM toda INFRAESTRUTURA do ADSL, XDSL PELA LINHA TELEFONICA. Se HOJE EM DIA PRECISA OU NÃO PRECISA É O QUE A TELEFONICA FAZ!

Você é que jogou a culpa na tecnologia usada lá atrás. E isso não tem nada a ver com a tecnologia empregada, não passa de um mito grosseiro. O mesmíssimo cabo que a Telefônica usa hoje pode se usado apenas para transmissão de dados se assim o cliente desejar, não tem que mudar absolutamente nada, é só não fazer a parte de transmissão de voz da central para o assinante. O que você chama de linha telefônica é na verdade só um cabo como qualquer outro.

O fato de ser uma concessão originalmente destinada à prestação de serviços de telefonia fixa é relacionado à questão da possibilidade de qualquer um poder adquirir serviços de telefonia fixa, mas isso em nenhum momento quer dizer que você tem que contratar o telefone para contratar o SCM da concessionária. Mas se a Telefônica faz esse condicionamento, é porque o respeito ao consumidor não está entre suas prioridades. Vale o que está no Código de Defesa do Consumidor, artigo 39, inciso I. O fato de compartilhar a infra utilizada pelo telefone não é desculpa, ainda mais que é apenas compartilhamento e não interdependência.

Praticamente quase sempre existiram. Acredito que deve ser alguma treta no par secundário. Cabeamento e tomadas tudo certo de uma forma geral.
A GVT sempre setou o parâmetro fast. Já vi, em 3 anos e meio que fiquei lá, 2 vezes apenas um ping alto pro primeiro hop. Era uma coisa rara de ver.

Agora, com a Vivo no comando, certamente aumentaram a tolerância de distância e com isso colocaram essa merda de interleaved. Acho que dificilmente irão setar AUTO. Sem contar ainda, que a conexão fica mais "estável" com o interleaved, diminuindo assim, reclamações por quedas de conexão.

Você pode postar uma screen das estatísticas de sinal?

Enfim, é esperar pra ver no que vai dá. Mas já falei pro cara que essa novela ainda vai durar um pouco. Acredito que entrar na justiça não seria viável pois eles tem os melhores argumentos contra isso. Espero que consiga falar com o cara certo e o cara ter autonomia pra fazer a mudança.

Pouco importa o que ocorre nos saltos intermediários. O padrão aceito é de 80 ms até o PTT.
 

marcoroker

Well-Known Member
Registrado
13/07/2014
170
102
0
São Paulo
Povo é HUE em todo lugar, se você acha que compartilhamento de internet é apenas coisa de periferia, está bem enganado. Aliás, nem precisa ir longe, aqui mesmo no fórum tem gente pedindo ajuda para compartilhamento de internet e comprando modem de origem duvidosa.

Aliás, até em mansão tem gente fazendo gato de energia elétrica, eu ficaria surpreso se não rolar algum esquema similar com internet e TV.

Eu diria que há realmente um desinteresse, ou limitação de capacidade nos investimentos, ou então que a receita média por usuário tende a não ser atrativa, enfim...

Como a gente fala de um serviço prestado em regime privado, não há muita alternativa... Talvez torcer para alguém vislumbrar uma oportunidade nessas áreas. Não deve ser por acaso que os provedores regionais andam respondendo por mais de 50% das novas assinaturas.

Conheço pessoas que moram em bairros nobres principalmente prédios que fazem "gatos" da NET. Se fosse assim a Tim Live não venderia tanto na periferia pois um ou outro assinaria e compartilharia com as demais pessoas.

Acho muito injusto a questão de preços até porque muitas pessoas aqui pagam por 1 ou 2 MB o mesmo que pessoas que tem Vivo Fibra ou velocidades maiores pagam.

Torcer para os provedores menores investirem mais. No Grajaú tem um provedor chamado Grajaunet um colega do trabalho assinou disse que e muito bom melhor que a Vivo 1 MB que ele tinha e nem precisa mais de telefone fixo.
 
  • Curtir
Reações: Internet

zEnigma

Active Member
Registrado
22/07/2015
61
30
1
Curitiba
Você pode postar uma screen das estatísticas de sinal?
Por que a curiosidade sobre? Tenho 35Mbps, não estou em casa agora mas o SNR e ATN estão aceitáveis. Fico aproximadamente 700 metros da central.

Pouco importa o que ocorre nos saltos intermediários. O padrão aceito é de 80 ms até o PTT.
Por volta de 2009 o valor era de 60ms. Houve mudança então? Na Oi o valor era esse aí, 80ms.
 

tbs

know-it-all Member
Registrado
28/04/2011
681
75
16
Uma dúvida pessoal, tenho notado que o ping para o armário está muito alto, vejam:

Código:
Tracing route to www.vivo.com.br [177.79.246.174]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  PowerBox.home [192.168.25.1]
  2    21 ms    21 ms    21 ms  gvt-rc01.grs.gvt.net.br [179.185.128.182]
...

Esse primeiro node após o modem seria o armário, certo? 21 ms para 300 metros parece um absurdo. Isso é indicio de algum problema no armário? sobrecarregado ou sei lá.

Ultimamente o mais baixo que vi foi 18 ms.
 

torrentman

Member
Banido
28/09/2004
40,340
7,466
72
37
Uma dúvida pessoal, tenho notado que o ping para o armário está muito alto, vejam:

Código:
Tracing route to www.vivo.com.br [177.79.246.174]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  PowerBox.home [192.168.25.1]
  2    21 ms    21 ms    21 ms  gvt-rc01.grs.gvt.net.br [179.185.128.182]
...

Esse primeiro node após o modem seria o armário, certo? 21 ms para 300 metros parece um absurdo. Isso é indicio de algum problema no armário? sobrecarregado ou sei lá.

Ultimamente o mais baixo que vi foi 18 ms.
Perfil em interleaved, explica o ping alto. Antes estava em fast.
 

Internet

Usuário Registrado
Registrado
11/06/2011
6,259
4,794
43
Por que a curiosidade sobre? Tenho 35Mbps, não estou em casa agora mas o SNR e ATN estão aceitáveis. Fico aproximadamente 700 metros da central.

Meu interesse é mais na parte de erros, e os tipos de erros que são reportados, se eles são categorizados como corrigíveis ou não... Acho que ajuda a dar uma ideia melhor sobre o uso do Interleaving.

Por volta de 2009 o valor era de 60ms. Houve mudança então? Na Oi o valor era esse aí, 80ms.

Norma da Anatel. Resolução n° 574/2011, artigo 18:

Art. 18. Durante o PMT, a Prestadora deve garantir latência bidirecional de até oitenta milissegundos (terrestre) e novecentos milissegundos (satélite) em, no mínimo:

I - oitenta e cinco por cento dos casos, nos doze primeiros meses de exigibilidade das metas, conforme estabelecido no art. 46 deste Regulamento;

II - noventa por cento dos casos nos doze meses seguintes ao período estabelecido no inciso I deste artigo; e

III - noventa e cinco por cento dos casos, a partir do término do período estabelecido no inciso II deste artigo.

http://www.anatel.gov.br/legislacao/resolucoes/26-2011/57-resolucao-574
 
  • Curtir
Reações: ultrahd

zEnigma

Active Member
Registrado
22/07/2015
61
30
1
Curitiba
Meu interesse é mais na parte de erros, e os tipos de erros que são reportados, se eles são categorizados como corrigíveis ou não... Acho que ajuda a dar uma ideia melhor sobre o uso do Interleaving.
Se no meu caso houvessem diversas quedas de conexão, seria plausível a aplicação do interleaved path. Mas realmente não vem ao caso.
Como já foi falado, pelo visto é uma alteração a nível nacional(?), independente se sua linha tem o mínimo de erros ou não. Fazendo isso, certamente a VIVO irá diminuir em vários casos queixas de quedas de conexão como deve ter aos montes.

Chega a ser ridículo esse valor de 80ms estipulado pela Anatel. Por isso que esse seria o principal motivo de perda de tempo com a justiça.
 

sLk

two minutes date. :)
Registrado
23/04/2006
4,894
861
41
32
Recife-PE
Se no meu caso houvessem diversas quedas de conexão, seria plausível a aplicação do interleaved path. Mas realmente não vem ao caso.
Como já foi falado, pelo visto é uma alteração a nível nacional(?), independente se sua linha tem o mínimo de erros ou não. Fazendo isso, certamente a VIVO irá diminuir em vários casos queixas de quedas de conexão como deve ter aos montes.

Chega a ser ridículo esse valor de 80ms estipulado pela Anatel. Por isso que esse seria o principal motivo de perda de tempo com a justiça.

Acredito que seja geral mesmo, e gradual.
Em uma de minhas residências ainda tenho acesso ao sincronismo, e continua em fast. Armário a 20m de distância.
 

apulpo

know-it-all Member
Registrado
18/07/2013
5,108
1,190
42
São Paulo
Se no meu caso houvessem diversas quedas de conexão, seria plausível a aplicação do interleaved path. Mas realmente não vem ao caso.
Como já foi falado, pelo visto é uma alteração a nível nacional(?), independente se sua linha tem o mínimo de erros ou não. Fazendo isso, certamente a VIVO irá diminuir em vários casos queixas de quedas de conexão como deve ter aos montes.

Chega a ser ridículo esse valor de 80ms estipulado pela Anatel. Por isso que esse seria o principal motivo de perda de tempo com a justiça.

Acho que o valor faria sentido para quem mora longe dos grandes centros. E, talvez, falte critério para essa medição.
 

Users who are viewing this thread