Todos sabemos que sem lucro, uma empresa ou trabalhador autonomo não consegue se manter. No entanto, principalmente no Brasil o que mais se tem é condenação do lucro e da riqueza, seja por fatores religiosos, populismo de políticos com os pobres,etc. Portanto, vocês acham que existe um limite,seja de valor ou porcentagem,a partir do qual é errado e inaceitável lucrar? Porque neste país se condena tanto o lucro?
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Administração do Fórum Adrenaline
Existe limite ético para o lucro?
- Iniciador de Tópicos danillofc
- Data de Início
Na minha opinião é errado a partir do momento em que se lucra não para ajudar a si e aos demais (caridade), mas para satisfazer desejos egoístas.
É só olhar a questão dos usados, as pessoas demonizam o lucro alheio, o dela é sempre justificado.
Geralmente as pessoas que defendem o lucro infinito ,nunca pensam que milhões de pessoas acabam ficando sem acesso a aquela tecnologia só pro criador lucrar mais, ele poderia ter um lucro menor e muito mais gente ser beneficiada.
Se olhar na questão dos games, todo mercado aqui foi formado, pela pirataria que predominou nos anos 80,90 e 2000, se não existisse tal pirataria, muito menos brasileiros teriam tal habito,se pensar que nada era lançado aqui,quase nada em nosso idioma, então o mercado formado na ilegalidade, permite vendas de produtos originais aqui.
E o pior não é nem somente parte ser privilegiada a ter acesso, ainda tem que a empresa lucra horrores e paga mal funcionários pra maximizar o lucro.
Não atoa a elite e os novos bilionários querem que a economia encolha, atender menores demandas com menos custos pra lucrar mais.
Quem quer e precisa de crescimento econômico são os pequenos.
Geralmente as pessoas que defendem o lucro infinito ,nunca pensam que milhões de pessoas acabam ficando sem acesso a aquela tecnologia só pro criador lucrar mais, ele poderia ter um lucro menor e muito mais gente ser beneficiada.
Se olhar na questão dos games, todo mercado aqui foi formado, pela pirataria que predominou nos anos 80,90 e 2000, se não existisse tal pirataria, muito menos brasileiros teriam tal habito,se pensar que nada era lançado aqui,quase nada em nosso idioma, então o mercado formado na ilegalidade, permite vendas de produtos originais aqui.
E o pior não é nem somente parte ser privilegiada a ter acesso, ainda tem que a empresa lucra horrores e paga mal funcionários pra maximizar o lucro.
Não atoa a elite e os novos bilionários querem que a economia encolha, atender menores demandas com menos custos pra lucrar mais.
Quem quer e precisa de crescimento econômico são os pequenos.
não existe limite. quem condena lucro são pessoas fracassadas. Se algo tem valor X a empresa tem que vender por X, não por meio X, ela não é instituição de caridade. Imagina uma mineradora de ouro, que em vez de revender o ouro por 300 reais a grama(valor de mercado) decide vender por 150. não faz nenhum sentido.
E o mercado se auto regula, quando algo fica lucrativo demais irá aparecer mais concorrentes fazendo o preço cair novamente.
tem outros fatores que também tornam vantajoso a empresa diminuir o lucro. como atrair mais compradores e lucrar mais na quantidade e menos no valor do produto.
Deveria existir um limite para a criação de tópicos por certos users.
O lucro em si é um mero resultado de uma subtração: faturamento - custos.
Agora a análise subjetiva sobre isso, se é aceitável ou não, se é moral ou imoral, se é exploração ou não vai depender da sua visão de mundo e ideologia.
Sobre um limite, teoricamente não teria, mas na prática há sim pois o valor perceptível de um bem não tende ao infinito.
Agora a análise subjetiva sobre isso, se é aceitável ou não, se é moral ou imoral, se é exploração ou não vai depender da sua visão de mundo e ideologia.
Sobre um limite, teoricamente não teria, mas na prática há sim pois o valor perceptível de um bem não tende ao infinito.
Última edição:
Não acho que deva ser uma questão apenas moral, e sim legal, se o produto é vendido 10x acima dos custos, deveria incidir como enriquecimento sem causa.
Assim como é desonesto vender um xbox 360 usado por 2mil, é desonesto vender um produto muito acima dos custos dele, a lógica é a mesma.
Convencer as pessoas a pagar muito mais do que custa ou enganar as pessoas mentindo sobres os custos(famoso ps4 a 4mil), não tem muito como defender moralmente.
Muita gente enriquece com praticas imorais, e não gerando benefícios a sociedade, isso é uma anomalia que deve ser combatida com leis.
em muitos casos acabamos entrando numa area cinzenta, pois alem do famoso argumento "tem quem compra", às vezes o valor alto é por causa de moeda fraca e muito imposto, aparentando que a margem de lucro de quem vende é absurdamente alta. Enganar sobre os custos é imoral e até ilegal em alguns casos, mas é o papo do malandro e do otário, eles sempre existirão.
Acho que a frase: "o que é combinado, não é caro" simplifica tudo.
Se acha caro, não compre. Se comprou, é por que aceitou a oferta. Se o vendedor não vende, é por que exagerou no valor, ou baixa o preço ou sai do negócio. Se é monopólio e indispensável, infelizmente, que se façam regras. Acredito que, para não chegar nesse ponto, o bom senso prevalece.
Para meros consumidores, tudo é caro, faz parte da brincadeira.
Se acha caro, não compre. Se comprou, é por que aceitou a oferta. Se o vendedor não vende, é por que exagerou no valor, ou baixa o preço ou sai do negócio. Se é monopólio e indispensável, infelizmente, que se façam regras. Acredito que, para não chegar nesse ponto, o bom senso prevalece.
Para meros consumidores, tudo é caro, faz parte da brincadeira.
Última edição:
O lucro nada mais é do que a margem que alguém aceita pagar a outra por um produto ou serviço. Essa margem não é definida pela empresa ou pessoa, é definida pela comprador.
Por exemplo, quanto um nerd de star Wars pagaria pela máscara original do Darth Vader usada durante as filmagens ? Alguns milhares de dólares? Milhões ? Quanto um cara que nem sequer conhece star Wars pagaria ? $1.00 ? Menos ?
O brasileiro odeia e condena o lucro pq ele ainda não entendeu que ele não precisa comprar e pagar caro por algo que ele só vai usar para se mostrar para os outros.
Tá bom então vc nunca foi num mercado comprar especificamente uma coisa e pagou com desgosto um preço exagerado.
Óbvio que isso já aconteceu com vc, e nesse caso vc era o otário que acordou naquele dia e encontrou o mercado malandro.
Vc vê como essa mentalidade de maloqueiro não é boa.
Insanidade pura sua argumentação.
Primeiro o consumidor não sabe o que quer, não sabe o quanto custa pra fazer, não tem a menor forma de avaliar o preço de um produto de alta tecnologia como um celular ou um ps5.
Esses histórinhas talvez vale nos mercados das feiras com comida e frutas, produtos altamente tecnológicos, como disse antes do marketing das propagandas ninguém sabe nem se quer o produto e nem tem condição de avaliar os custos o consumidor é vítima e refém desses processos.
Olha quanta gente pagou 4mil no ps2 que foi lançado a $399 com dólar abaixo de R$2,35 (menos de R$940), custos impostos mais lucros, R$3062(76,6%), agora no ps5, lançado a $499,lançado a R$4999,99 dólar a R$5,40, (R$2154), custos e lucro R$2845,39(56,9%).
Reparem como o custo+lucro caiu de 76,5% pra 56,9%, uma redução de 20% de custo?? ou será que foi do lucro? esse preço de lançamento antes da redução de impostos pros games que baixou o preço do ps5 de 4999,99 pra 4,699,00, mesmo chiando muito do preço do ps5, ele foi lançado mais barato aqui comparativamente que o ps4,foi R$217 mais barato nos custos + lucro de um produto $100 dólares mais caro, que foi um roubo total o preço do ps4 na época.
E sim e isso fazendo as contas como se nos preços de lançamento lá fora a sony já não tivessem custos e lucros embutidos no preço de lançamento aqui eu contei além.
As empresas formam os preços com base no VALOR que os consumidores enxergam naquele produto. se pediram 4K e vendeu é pq o público achava que valia. Não tem pq pedir 3K só pq o custo de produção comporta um lucro menor, ou porque o público de outro país acha que vale só 300 dólares. cada povo é diferente do outro. No Brasil podem achar que um console vale mais do que nos EUA. é normal e faz parte do mercado. Por isso se vende produtos diferentes conforme o país. Nos EUA tem taco de golf nos mercados, aqui não. Lá o pessoal compra console igual compra cueca. pode ganhar na quantidade. aqui pra manter console nas lojas tem que ser por um preço que vale a pena pq poucos tem condições.
Não a sony se fez de vítima, demonizou o governo e os impostos para justificar um preço que o consumidor jamais aceitaria, convenceu nesse papo muito mané, principalmente os que tinham problema com o governo.
Se tivessem lançado e ficado quietos e falado que o preço é esse mesmo(como a apple faz) ai vc teria razão, inclusive soltaram uma planilha de custos(obviamente fake) , pra tentar amenizar o a avaliação negativa dos consumidores pelo preço injustificado.
E vai juntando os 6mil pro ps6, pq mesmo que lancem por $199 e o dólar esteja abaixo dos R$2, ainda sim vai ser esse o preço.
e você não acha que a empresa é livre pra vender no preço que quiser?
O homem mais odiado dos EUA': empresário que aumentou preço de remédio em 5.000% vai para a prisão
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-43366616
Mas falta de console não vai matar ninguém.
Em termos quantitativos acho difícil encontrar um limite ético ou moral para o lucro, essa é a lógica de acumulação do capital.
Agora, mesmo diante de uma lógica capitalista, acredito que exista um limite ético/moral (pois afeta a coletividade) e, sobretudo, físico. Não temos recursos o suficiente no planeta para manter a acumulação sem sacrificar o bem-estar de todos no curto/médio prazo.
Agora, mesmo diante de uma lógica capitalista, acredito que exista um limite ético/moral (pois afeta a coletividade) e, sobretudo, físico. Não temos recursos o suficiente no planeta para manter a acumulação sem sacrificar o bem-estar de todos no curto/médio prazo.
O crucial do seu post está na palavra "convencer". Eu tenho o direito de precificiar meu produto da forma que eu quiser. Se do outro lado a pessoa é livre para comprar ou não, a coisa tende a se ajustar.
Se você vai no mercado e se sente insatisfeito com o preço de algo, você tem a opção de não comprar, por mais mal que vá se sentir, você não é obrigado a pagar um preço que não queira essa é a chave. A lógica correta é preço definindo margem, e não vice-versa.
O limite do ponto de vista matemático não teria, mas na prática é um limite que se impõe a todo tempo, salvo no caso de distorções intencionais.
Sobre a questão do limite do acúmulo, essa lógica se aplica bem ao enxergar a economia como um jogo de soma zero, inclusive a parte de recursos físicos do planeta.
Por outro lado, vendo a última década, a maior geração de valor no mundo tem havido com cada vez menos recurso físico e mais intelectual através da TI.
Justamente sobre esse prisma do século 21, geração de valor e consequentemente de lucro e acumulação passam a ter novas dinâmicas, bem como a meu ver a ideia do "zero-sum game" perde muito sentido.
Nenhum empresário tem tal liberdade , o preço tem que fazer sentido ,se não ele teria zero por cento de chance de vender, e toda empresa quer estourar vender tudo no menor tempo possível, cobrindo os custos e com margem de lucro.
O que o empresário tem é uma margem razoável para precificar, senão ele quebra a kra.
Abre uma balada e cobra 5mil de ingresso dos homens e 3mil das mulheres, se o interior for de balada normal, não tiver grandes djs e personalidade indo lá toda noite, não dá um mês pra fechar a casa, fora que dependendo da locação, talvez nunca entre um bom numero de pessoas.
Agora o prestador de serviço pede pra um engenheiro/arquiteto o orçamento de uma parede, menos de 1mil, pede o orçamento pro pedreiro 5mil, dependendo de onde vc mora da ganância do sujeito pode cobrar muito mais, desonesto ou livre mercado? quem recebe orçamento desse dificilmente pensa em livre mercado.
Sim, existe a liberdade da precificação, mas na prática as condições do mercado é que vão definir o preço e consequentemente as margens de lucro.
O "preço fazer sentido", se chama demanda.
Essa ideia de que o empresário tem uma "margem razoável" pra adotar é errada, apesar de muitos pensarem assim. Qualquer bom empresário vai buscar vender seu produto pelo mais caro que ele conseguir, de acordo com a demanda. Pra o preço de algo cair, desconsiderando os casos de revoluções tecnológicas, tem que haver uma das duas coisas, ou a redução vai trazer um aumento de demanda, aumentando o faturamento, ou concorrência, diminuindo a margem de lucro.
A questão de variação de preço regional nada mais é que uma variação de demanda. Se o pedreiro tem muito serviço, seja pela área com economia muito aquecida, ou pela qualidade mais alta em relação aos concorrentes, a demanda por ele vai ser maior, de modo que ele pode se dar ao luxo de cobrar mais caro e muitas vezes até recusar certos serviços.
Desonestidade não é cobrar caro, é você enganar os outros.
Última edição:
Minha frase final é bem isso mesmo, para meros consumidores, tudo é caro.
Como eu expliquei, bem explicado, eu acho, é tudo questão de oferta e procura. O mercado sempre funcionou assim. Quem dita preços é o consumidor, com exceção de monopólios indispensáveis, que precisam, INFELIZMENTE, de regras.
Respondendo a pergunta novamente e sendo mais direto, Não existe limite ético para o lucro, mas existe bom senso. Se não vende, está exagerando. Se alguém paga, então vende.
Estamos vendo isto acontecer agora mesmo com as placas de vídeo. Procure saber mais a respeito, já me alonguei.
Última edição:
Esse suposto livre mercado é bonito até o produtor do leite jogar o leite fora, todo dia empresário está burlando e criando formas de burlar, pra vender caro, mesmo sem demanda e com as vendas caindo e caso não consiga ainda pode sair do mercado, mesmo o mercado sendo lucrativo, pq não atinge o lucro supremo que ele exige, que é o famoso fazer pouco e lucrar muito, pq essencialmente não gosta de trabalhar(vagal) e quer enriquecimento fácil.
Não, não existe...uma analogia:
Se eu oferecer 1 milhão de R$ pelo user e login de qualquer um aqui do tópico, alguém negaria a vender ou venderia mais baixo porque "não vale 1 milhão de R$ um login, vale bem menos..."?
Mercado é isso, quem paga define mais o preço do que quem vende (se tratando da maioria dos produtos sem necessidade)...
Em relação a preços geral, tudo custa caro no Brasil por inúmeros motivos, uma parte é das pessoas que pagam caro (placa de videos tá ai, 30k e vendendo), uma parte da ganância (mais volta também no consumidor, porque só existe ganância porque alguém paga), mas boa parte é culpa do próprio governo, seja com impostos (Aliexpress não faz sucesso no Brasil por acaso, se eu pudesse, encomendava um carro inteiro da China, ou do Paraguay mesmo), seja com ajuda (Joesley Batista ferrando a concorrência com ajuda do governo), seja com regras (limitação de concorrência através de não abertura de mercado) e seja com rateadas governamentais/econômicas (galera que falava que "não bebo dólar" descobriu na marra o que um dólar alto faz, além da pandemia o Guedes é culpado também)...
Se eu oferecer 1 milhão de R$ pelo user e login de qualquer um aqui do tópico, alguém negaria a vender ou venderia mais baixo porque "não vale 1 milhão de R$ um login, vale bem menos..."?
Mercado é isso, quem paga define mais o preço do que quem vende (se tratando da maioria dos produtos sem necessidade)...
Em relação a preços geral, tudo custa caro no Brasil por inúmeros motivos, uma parte é das pessoas que pagam caro (placa de videos tá ai, 30k e vendendo), uma parte da ganância (mais volta também no consumidor, porque só existe ganância porque alguém paga), mas boa parte é culpa do próprio governo, seja com impostos (Aliexpress não faz sucesso no Brasil por acaso, se eu pudesse, encomendava um carro inteiro da China, ou do Paraguay mesmo), seja com ajuda (Joesley Batista ferrando a concorrência com ajuda do governo), seja com regras (limitação de concorrência através de não abertura de mercado) e seja com rateadas governamentais/econômicas (galera que falava que "não bebo dólar" descobriu na marra o que um dólar alto faz, além da pandemia o Guedes é culpado também)...
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