Faz sentido dizer que o Brasil necessariamente precisa investir em indústria e tecnologia de ponta?

Shin_akuma

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O mais irônico é que o Brasil é sim um país de primeiro mundo e rico, porém essa grana, como foi dito, só está em meia dúzia de gente e nos amigos dessa meia dúzia de gente...

Brasil é tão rico que é roubado em governos anteriores, governos atuais e literalmente nunca estivemos na miséria mesmo...o cara consegue ter uma vida tranquila na maioria das vezes apesar do governo...claro que inflação ferra muita gente (esse ano que o diga), mas nunca iremos chegar nem perto do que acontece na Venezuela, nem se o Collor voltar ao poder...

Vamos supor que os impostos chegassem a 50% , o que não não chega, na realidade.

Isso quer dizer que sem imposto nenhum na melhor da hiposteses todo brasileiro iria ganhar o dobro do que ganha(na pratica maioria iria ganhar igual pq os 1% roubariam a diferença).

Vc acha que se o brasileiro que ganha salário mínimo(que é uma porção consideravel da população) até pq pq boa parte é desempregada nem isso ganha, se dobrar o salário fica rico?

Daonde tirou que o país é rico? rica é brasilia que tira de todos brasileiros.

E riqueza é isso ai tirar de muitos para ficar na mão de poucos.

O brasil nunca foi rico.

Rico em natureza, em potencial, mas com o povo que tem não vai longe mesmo.
 

Deamon

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Vamos supor que os impostos chegassem a 50% , o que não não chega, na realidade.

Isso quer dizer que sem imposto nenhum na melhor da hiposteses todo brasileiro iria ganhar o dobro do que ganha(na pratica maioria iria ganhar igual pq os 1% roubariam a diferença).

Vc acha que se o brasileiro que ganha salário mínimo(que é uma porção consideravel da população) até pq pq boa parte é desempregada nem isso ganha, se dobrar o salário fica rico?

Daonde tirou que o país é rico? rica é brasilia que tira de todos brasileiros.

E riqueza é isso ai tirar de muitos para ficar na mão de poucos.

O brasil nunca foi rico.

Rico em natureza, em potencial, mas com o povo que tem não vai longe mesmo.

Me diz um país aí que é roubado ano após ano, tem alta carga tributária sem retorno nenhum pra população, lugar que literalmente tira dinheiro dos pobres para dar para os ricos, escândalos enormes e mundiais de todo tipo de político que assumiu o poder e ainda assim tá longe de virar uma Venezuela ou até mesmo Argentina da vida sendo infinitamente maior do que ambos em territorialidade?

Brasil é sim um país rico, a diferença é que aqui a grana tá na mão de meia dúzia, como eu disse...e até fui ver a lista de países ricos, e olha nós lá nos 25 primeiros sendo que tem quase 200 países no mundo...
 

danillofc

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Me diz um país aí que é roubado ano após ano, tem alta carga tributária sem retorno nenhum pra população, lugar que literalmente tira dinheiro dos pobres para dar para os ricos, escândalos enormes e mundiais de todo tipo de político que assumiu o poder e ainda assim tá longe de virar uma Venezuela ou até mesmo Argentina da vida sendo infinitamente maior do que ambos em territorialidade?

Brasil é sim um país rico, a diferença é que aqui a grana tá na mão de meia dúzia, como eu disse...e até fui ver a lista de países ricos, e olha nós lá nos 25 primeiros sendo que tem quase 200 países no mundo...
Na verdade nem existe um conceito de rico. Eu poderia dizer que só Mônaco e Dubai são ricos porque a maioria da população é milionária, e Alemanha não é rica porque quase ninguém vive como rico. Se o conceito de rico for milionário é isso,mas se for viver como classe média e reduzir pobreza aí muda tudo. Pib per capita é quase inútil pra medir padrão de vida da população.
 

RoLukeSky

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O Brasil não é um país rico.
O Brasil tem potencial de ser um país rico.
Porém não o será por tudo o que vimos e vemos: uma população extremamente burra e estúpida facilmente manipulada que só serve para sustentar uma casta nobre.
 

Deamon

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Na verdade nem existe um conceito de rico. Eu poderia dizer que só Mônaco e Dubai são ricos porque a maioria da população é milionária, e Alemanha não é rica porque quase ninguém vive como rico. Se o conceito de rico for milionário é isso,mas se for viver como classe média e reduzir pobreza aí muda tudo. Pib per capita é quase inútil pra medir padrão de vida da população.

Eu acho que esses países são muito ricos, até estragam a curva...

A questão do Brasil é a seguinte...pega ai alguns casos recentes:
- Desvio bilionário na Petrobrás
- Desvio bilionários nas vacinas
- Custo bilionário de filhas de militares

Se não tivesse nada disso e sua vida estaria muito melhor ou não alteraria nada? ou seja, o Brasil é tão rico que pode ser roubado e não faz diferença nenhuma na vida de muitas pessoas...talvez tu esteja comprando menos coisas por causa da inflação, mas não a ponto de você ter sido classe média até 2018 e agora é pobre...claro que pra muitas pessoas antes não tinham nada e agora tem menos ainda, mas longe de serem tão graves como a Venezuela da vida...

Agora vai desviar 80 bilhões lá na Argentina, Paraguay ou Uruguay pra ver o estrago...o Brazil é trilionário perto desses caras, tem muita grana...olha só:

O Brasil arrecadou em 2020 R$ 1.479 trilhão:

Temos 211 milhões de habitantes de acordo com o censo:

Conta simples isso (se é que fiz certo, tem tanto zero) dá R$ 7 mil pra cada cabeça, ai compara com a arrecadação dos vizinhos aqui e a população...o Brasil é rico galera, só a grana não tem retorno pra população...coloca os japoneses para administrar isso aqui sem alterar em nada a receita e em poucas décadas vira país de primeiro mundo...
 

Shin_akuma

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Eu acho que esses países são muito ricos, até estragam a curva...

A questão do Brasil é a seguinte...pega ai alguns casos recentes:
- Desvio bilionário na Petrobrás
- Desvio bilionários nas vacinas
- Custo bilionário de filhas de militares

Se não tivesse nada disso e sua vida estaria muito melhor ou não alteraria nada? ou seja, o Brasil é tão rico que pode ser roubado e não faz diferença nenhuma na vida de muitas pessoas...talvez tu esteja comprando menos coisas por causa da inflação, mas não a ponto de você ter sido classe média até 2018 e agora é pobre...claro que pra muitas pessoas antes não tinham nada e agora tem menos ainda, mas longe de serem tão graves como a Venezuela da vida...

Parece que quando os numeros ficam grande as pessoas se perdem, ou melhor tentam usar os números grandes para enrolar os outros.

Em escala de grandeza 80 bi de 1,47tri é a mesma coisa que 80 reais em 1470 reais, 5%, sim e claro nem quero entrar nesses escandalos ,mas eles são tão inflados como aqueles números do prejuizo da pirataria, os kras colocaram o quanto a petrobras perdeu por não repassar o valor em dólar e segurar o preço da gasolina, como roubo,como se tivesse ido pra conta de alguém,pra inflar o número.(a imprensa é criminosa no brasil)

Agora vai desviar 80 bilhões lá na Argentina, Paraguay ou Uruguay pra ver o estrago...o Brazil é trilionário perto desses caras, tem muita grana...olha só:

O Brasil arrecadou em 2020 R$ 1.479 trilhão:

Temos 211 milhões de habitantes de acordo com o censo:

Conta simples isso (se é que fiz certo, tem tanto zero) dá R$ 7 mil pra cada cabeça, ai compara com a arrecadação dos vizinhos aqui e a população...o Brasil é rico galera, só a grana não tem retorno pra população...coloca os japoneses para administrar isso aqui sem alterar em nada a receita e em poucas décadas vira país de primeiro mundo...

Então o erro na sua conta é que é a arrecadação anual, ai é 7mil por cabeça no ano, por mês é 583 reais, muito menos né? agora vc está se confundindo ou tentando enaganar os outros? quem sou eu pra dizer talvez a forma que vc responda a isso responda.

Em 2020 os EUA arrucadou $1,6tri(dólares) com 300mi de população e o brasil 1,4tri(real) com 211 de população, proporcionamlmente até arredamos mais , mas não é tanto assim, imagina se comparar em valores, nego acha que nos eua não existe imposto, que só o brasil cobra imposto no mundo, é uma choradeira danada.
 

Deamon

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Parece que quando os numeros ficam grande as pessoas se perdem, ou melhor tentam usar os números grandes para enrolar os outros.

Em escala de grandeza 80 bi de 1,47tri é a mesma coisa que 80 reais em 1470 reais, 5%, sim e claro nem quero entrar nesses escandalos ,mas eles são tão inflados como aqueles números do prejuizo da pirataria, os kras colocaram o quanto a petrobras perdeu por não repassar o valor em dólar e segurar o preço da gasolina, como roubo,como se tivesse ido pra conta de alguém,pra inflar o número.(a imprensa é criminosa no brasil)



Então o erro na sua conta é que é a arrecadação anual, ai é 7mil por cabeça no ano, por mês é 583 reais, muito menos né? agora vc está se confundindo ou tentando enaganar os outros? quem sou eu pra dizer talvez a forma que vc responda a isso responda.

Em 2020 os EUA arrucadou $1,6tri(dólares) com 300mi de população e o brasil 1,4tri(real) com 211 de população, proporcionamlmente até arredamos mais , mas não é tanto assim, imagina se comparar em valores, nego acha que nos eua não existe imposto, que só o brasil cobra imposto no mundo, é uma choradeira danada.

É por cabeça, 7 mil R$ por cabeça num pais do tamanho do Brasil anual é muita coisa (note que nesses 211 milhões tem crianças também, não são apenas adultos...ai considera uma família de 4 pessoas e essa família tem renda anual de 28 mil R$ = 2300 R$ mês...um casal "favelado" com 10 filhos = 84 mil R$ e assim por diante)...tem que considerar a população como um todo, esquece que tem gente rica e pobre aqui, todos são iguais e vai ver que 7 mil R$ anual por pessoa no tamanho do Brasil é um valor alto (não comparado com países de primeiro mundo, mas com mais de 2/3 dos países do mundo sim)...

Pra você seria o que um valor real por cabeça para 200 milhões de pessoas? 100 mil R$ para cada por ano serem considerados ricos? Qual país de terceiro mundo que tem isso?

E sim, isso é só impostos, tem a receita líquida ainda das pessoas que não entram nessa conta, ou seja, Brasil movimenta mais ainda que 1,4trilhões em caixa...agora se o seu vizinho tem 1 bilhão na conta e tu não tem o que almoçar, ai é outra coisa totalmente diferente...pode começar com o "imposto é roubo" e "privatiza tudo essa porra" que pode diminuir uma boa parte das roubalheiras que citei antes, mesmo que isso seja 5% do valor total e seja mentira da midia de acordo com você...
 

Shin_akuma

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É por cabeça, 7 mil R$ por cabeça num pais do tamanho do Brasil anual é muita coisa (note que nesses 211 milhões tem crianças também, não são apenas adultos...ai considera uma família de 4 pessoas e essa família tem renda anual de 28 mil R$ = 2300 R$ mês...um casal "favelado" com 10 filhos = 84 mil R$ e assim por diante)...tem que considerar a população como um todo, esquece que tem gente rica e pobre aqui, todos são iguais e vai ver que 7 mil R$ anual por pessoa no tamanho do Brasil é um valor alto (não comparado com países de primeiro mundo, mas com mais de 2/3 dos países do mundo sim)...

Pra você seria o que um valor real por cabeça para 200 milhões de pessoas? 100 mil R$ para cada por ano serem considerados ricos? Qual país de terceiro mundo que tem isso?

Bom vc deixou claro sua posição.

Agora não concordo em querer enganar os outros com números.

EM 10 ANOS SÃO 70MIL PQP HAAAAAH PRIVATIZA TUDO HAAAAAAAA

ou
R$583 por mês
R$19 por dia
R$0,80 centavos por hora

583 por mês é bastante, mas é esperado se pensar que a média salárial é 2k, e a carga tributária é 30 e poucos por cento.

Ser rico não é ter bastante dinheiro, ser rico é ter muito mais dinheiro do que responsabilidades, o brasil perto das responsabilidades que ele tem com o contribuinte ele é pobre.

O sistema "comunista" federativo, tb prejudica, alias grande parte da campanha do bolsonaro era do imposto ficar próximo do contribuinte.

Outro ano ai sp arrecadou 400bi, e voltou apenas 60bi pra onde foi o resto?pra pagar comissionado de 10k no nordeste obviamente...

E sim, isso é só impostos, tem a receita líquida ainda das pessoas que não entram nessa conta, ou seja, Brasil movimenta mais ainda que 1,4trilhões em caixa...agora se o seu vizinho tem 1 bilhão na conta e tu não tem o que almoçar, ai é outra coisa totalmente diferente...
Kra comparação com país vizinho é piada sua né? pedaços de terra que não anexamos por apenas falta de interesse, não tem comparação nem em tamanho, nem população,economia nada, é só vizinho, esses paises são mais pobres que alguns municipios nossos.
Não dá pra comparar,é injusto de qualquer forma, é somar bananas com laranjas.

pode começar com o "imposto é roubo" e "privatiza tudo essa porra" que pode diminuir uma boa parte das roubalheiras que citei antes, mesmo que isso seja 5% do valor total e seja mentira da midia de acordo com você...
Nunca vou concordar com isso, pq sei que cada real de imposto que cair, que for desonerar o cidadão rapidamente tem uma jogada e vai parar na mão de empresário rico,ou seja todo imposto que diminuir só vai aumentar a desigualdade social, enquanto ainda deixa mais precária a vida do povo que perde com o estado encolhendo tendo menos serviços ou serviços piores.

A saga pela redução dos impostos é dos empresários fracassados, até pq os bem sucedidos estão a décadas ai com todos esses impostos e lucrando.

O problema é que o brasileiro é o indio mais fraco e burro da tribo mas quer ser cacique(empresário,rico etc)
 

Deamon

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Bom vc deixou claro sua posição.

Agora não concordo em querer enganar os outros com números.

EM 10 ANOS SÃO 70MIL PQP HAAAAAH PRIVATIZA TUDO HAAAAAAAA

ou
R$583 por mês
R$19 por dia
R$0,80 centavos por hora

583 por mês é bastante, mas é esperado se pensar que a média salárial é 2k, e a carga tributária é 30 e poucos por cento.

Ser rico não é ter bastante dinheiro, ser rico é ter muito mais dinheiro do que responsabilidades, o brasil perto das responsabilidades que ele tem com o contribuinte ele é pobre.

O sistema "comunista" federativo, tb prejudica, alias grande parte da campanha do bolsonaro era do imposto ficar próximo do contribuinte.

Outro ano ai sp arrecadou 400bi, e voltou apenas 60bi pra onde foi o resto?pra pagar comissionado de 10k no nordeste obviamente...


Kra comparação com país vizinho é piada sua né? pedaços de terra que não anexamos por apenas falta de interesse, não tem comparação nem em tamanho, nem população,economia nada, é só vizinho, esses paises são mais pobres que alguns municipios nossos.
Não dá pra comparar,é injusto de qualquer forma, é somar bananas com laranjas.


Nunca vou concordar com isso, pq sei que cada real de imposto que cair, que for desonerar o cidadão rapidamente tem uma jogada e vai parar na mão de empresário rico,ou seja todo imposto que diminuir só vai aumentar a desigualdade social, enquanto ainda deixa mais precária a vida do povo que perde com o estado encolhendo tendo menos serviços ou serviços piores.

A saga pela redução dos impostos é dos empresários fracassados, até pq os bem sucedidos estão a décadas ai com todos esses impostos e lucrando.

O problema é que o brasileiro é o indio mais fraco e burro da tribo mas quer ser cacique(empresário,rico etc)

Tô achando que a gente concorda no final das contas apesar de postar totalmente diferente...vamos tentar se entender:

Você acha que um país que arrecada 1,47tri pra uma população de 200mi (sendo que considera metade como pobre/miserável) não consegue resolver o problema da desigualdade social? Eu acredito que sim, como disse, coloca lá um japonês para administrar isso que resolve (talvez não na hora, mas em décadas) e por isso acredito que o Brasil é um país rico e toda população aqui poderia estar melhor sem mudar muita coisa, apenas administrando melhor...

Sobre o imposto temos visões diferentes, pra mim o imposto atual tá saindo do pobre e indo parar na mão do rico, se tirar o impostos de todos (principalmente em consumo) o pobre não vai mais sustentar o rico e nem uma caralhada de políticos ai e seus inúmeros benefícios...porém também sou contra o aumento de impostos de renda e dividendos que nem estão propondo porque o problema do Brasil nunca foi falta de dinheiro em caixa, reduz primeiro os gastos do governo e ai sim propõe novas alíquotas, ai revejo meu pensamento...no momento, prefiro que o véio da Havan gaste toda sua fortuna com puta e bebida do que ser taxado em sei lá quanto para no fim ir parar em leite condensado no quartel ou o novo fundo partidário...claro que isso é utopia e nunca vai ocorrer, mas a frase "imposto é roubo" não deixa de ser verdade...
 

danillofc

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Eu acho que esses países são muito ricos, até estragam a curva...

A questão do Brasil é a seguinte...pega ai alguns casos recentes:
- Desvio bilionário na Petrobrás
- Desvio bilionários nas vacinas
- Custo bilionário de filhas de militares

Se não tivesse nada disso e sua vida estaria muito melhor ou não alteraria nada? ou seja, o Brasil é tão rico que pode ser roubado e não faz diferença nenhuma na vida de muitas pessoas...talvez tu esteja comprando menos coisas por causa da inflação, mas não a ponto de você ter sido classe média até 2018 e agora é pobre...claro que pra muitas pessoas antes não tinham nada e agora tem menos ainda, mas longe de serem tão graves como a Venezuela da vida...

Agora vai desviar 80 bilhões lá na Argentina, Paraguay ou Uruguay pra ver o estrago...o Brazil é trilionário perto desses caras, tem muita grana...olha só:

O Brasil arrecadou em 2020 R$ 1.479 trilhão:

Temos 211 milhões de habitantes de acordo com o censo:

Conta simples isso (se é que fiz certo, tem tanto zero) dá R$ 7 mil pra cada cabeça, ai compara com a arrecadação dos vizinhos aqui e a população...o Brasil é rico galera, só a grana não tem retorno pra população...coloca os japoneses para administrar isso aqui sem alterar em nada a receita e em poucas décadas vira país de primeiro mundo...
O Brasil é Ferrari com motor de uno. E está no meio da tabela na maioria dos indicadores, não é nem rico nem pobre, está mais pra desigual. Corrupção até a Itália tem e muita, lambanças nos gastos vários países desenvolvidos tambem fazem. A solução ta na nossa frente.
 

Shin_akuma

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Tô achando que a gente concorda no final das contas apesar de postar totalmente diferente...vamos tentar se entender:

Você acha que um país que arrecada 1,47tri pra uma população de 200mi (sendo que considera metade como pobre/miserável) não consegue resolver o problema da desigualdade social? Eu acredito que sim, como disse, coloca lá um japonês para administrar isso que resolve (talvez não na hora, mas em décadas) e por isso acredito que o Brasil é um país rico e toda população aqui poderia estar melhor sem mudar muita coisa, apenas administrando melhor...

Sobre o imposto temos visões diferentes, pra mim o imposto atual tá saindo do pobre e indo parar na mão do rico, se tirar o impostos de todos (principalmente em consumo) o pobre não vai mais sustentar o rico e nem uma caralhada de políticos ai e seus inúmeros benefícios...porém também sou contra o aumento de impostos de renda e dividendos que nem estão propondo porque o problema do Brasil nunca foi falta de dinheiro em caixa, reduz primeiro os gastos do governo e ai sim propõe novas alíquotas, ai revejo meu pensamento...no momento, prefiro que o véio da Havan gaste toda sua fortuna com puta e bebida do que ser taxado em sei lá quanto para no fim ir parar em leite condensado no quartel ou o novo fundo partidário...claro que isso é utopia e nunca vai ocorrer, mas a frase "imposto é roubo" não deixa de ser verdade...
O brasil é mais pobre que deveria, o povo é corrupto(e não somente os seus representantes) isso prejudica.

Alias tenho enorme desprezo em nojo em lidar com empresa privada, contração de serviço , é sempre historinha, serviço porco e caro, sempre tem imprevistos onde o executor lucra no impresvisto e torna o negocio mais oneroso, nenhum profissional se responsabiliza pelo risco e pelas besteiras que faz, ninguém tem palavra ou honra.

A frase que os brasileiros tem que ouvir.

Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country
Não pergunte o que o país pode fazer por você, pergunte o que você deve fazer pelo seu país.


Tudo bebê chorão reclamando de imposto, e de pq os outros devem mudar/fazer para melhorar a vida dele.
Você é senhor do seu destino, único responsável pela sua sua vida.

Se o imposto é alto,repasse , se a mão de obra é cara , tenha poucos funcionários ou terceirize,se vende pouco troque de ponto, de produto,se falta dinheiro junte.

O Brasil é Ferrari com motor de uno. E está no meio da tabela na maioria dos indicadores, não é nem rico nem pobre, está mais pra desigual. Corrupção até a Itália tem e muita, lambanças nos gastos vários países desenvolvidos tambem fazem. A solução ta na nossa frente.
Brasil tá mais pra cruze com motor de uno, podia ser melhor, mas sem exageros.
 

danillofc

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O brasil é mais pobre que deveria, o povo é corrupto(e não somente os seus representantes) isso prejudica.

Alias tenho enorme desprezo em nojo em lidar com empresa privada, contração de serviço , é sempre historinha, serviço porco e caro, sempre tem imprevistos onde o executor lucra no impresvisto e torna o negocio mais oneroso, nenhum profissional se responsabiliza pelo risco e pelas besteiras que faz, ninguém tem palavra ou honra.

A frase que os brasileiros tem que ouvir.

Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country
Não pergunte o que o país pode fazer por você, pergunte o que você deve fazer pelo seu país.


Tudo bebê chorão reclamando de imposto, e de pq os outros devem mudar/fazer para melhorar a vida dele.
Você é senhor do seu destino, único responsável pela sua sua vida.

Se o imposto é alto,repasse , se a mão de obra é cara , tenha poucos funcionários ou terceirize,se vende pouco troque de ponto, de produto,se falta dinheiro junte.


Brasil tá mais pra cruze com motor de uno, podia ser melhor, mas sem exageros.
Não acho, veja os exemplos que citei no primeiro post, países desenvolvidos com poucos recursos, que não se destacam em nada de ponta. Veja a nova zelandia, uma ilha longe de absolutamente tudo. Aqui tem agricultura,pecuaria,petroleo,muito minerio, fabrica de avião, água a rodo, potencial turistico no país inteiro, hidreletrica e energia nuclear, e bem mais. Décadas atrás alguem diria que irlanda, Singapura, nova zelandia, japao e alemanha e Polônia depois da guerra se tornariam desenvolvidos?
 

lecarom

anagrama de
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Essa mentalidade de "vira-latas" vai demorar muito pra desaparecer, se é que um dia vai...

O problema do Brasil é o brasileiro, e a solução também será, mas isso depende muito de união, coisa que nunca via antes desse bi-partidarismo, imagina agora.
 

Shin_akuma

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Não acho, veja os exemplos que citei no primeiro post, países desenvolvidos com poucos recursos, que não se destacam em nada de ponta. Veja a nova zelandia, uma ilha longe de absolutamente tudo. Aqui tem agricultura,pecuaria,petroleo,muito minerio, fabrica de avião, água a rodo, potencial turistico no país inteiro, hidreletrica e energia nuclear, e bem mais. Décadas atrás alguem diria que irlanda, Singapura, nova zelandia, japao e alemanha e Polônia depois da guerra se tornariam desenvolvidos?
O que o Daemon e muito não entenderam é que o brasil tem uma divida pública enorme(que a dilma aumentou* e o bolsonaro aumentou mais ainda), eu diria que é uma divida impagável, cheia irregularidades, onde muitas coisas o valor inicial era infímo e se tornou coisas absurdas por juros, e toda economia que o governo conseguir vai ir para a amortização da divida.

Por isso sempre defendi uma cpi dessa divida.

E todo imposto que cai precisa de outra compensação pq precisamos pagar a divida, por causa da lei de responsabilidade fiscal.

Então a reforma tributária sempre foi uma farsa se promete redução de impostos que são impossíveis, e quem luta pela redução de impostos na verdade está defendendo que cada vez mais os cidadãos tenham menos retorno em serviços do estado para o pagamento da divida(pagar imposto em vão), que mesmo amortizando muito levaria décadas para reduzir.

E quando vc olha a troca de impostos para liberar a economia que eles propoem, igual essa no IR, é aumentar isenção de 2k, pra 2k e alguma coisa, mas em valores liquidos iria isentar em bilhões mais as empresas que as pessoas físicas e quem iria pagar por isso, seria com um novo imposto sobre dividendos, ou seja resumindo isentaria mais empresas cobrando mais de pessoas físicas obviamente isso gera uma transferencia de renda direto pro bolso dos mais ricos.

* aumentou no fim das contas graças a crise, pois quando o governo ia bem foi ela que fez as maiores amortizações da divida,então não foi mera irresponsabilidade a coisa ficou preta e terminou ruim.
 

danillofc

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O que o Daemon e muito não entenderam é que o brasil tem uma divida pública enorme(que a dilma aumentou* e o bolsonaro aumentou mais ainda), eu diria que é uma divida impagável, cheia irregularidades, onde muitas coisas o valor inicial era infímo e se tornou coisas absurdas por juros, e toda economia que o governo conseguir vai ir para a amortização da divida.

Por isso sempre defendi uma cpi dessa divida.

E todo imposto que cai precisa de outra compensação pq precisamos pagar a divida, por causa da lei de responsabilidade fiscal.

Então a reforma tributária sempre foi uma farsa se promete redução de impostos que são impossíveis, e quem luta pela redução de impostos na verdade está defendendo que cada vez mais os cidadãos tenham menos retorno em serviços do estado para o pagamento da divida(pagar imposto em vão), que mesmo amortizando muito levaria décadas para reduzir.

E quando vc olha a troca de impostos para liberar a economia que eles propoem, igual essa no IR, é aumentar isenção de 2k, pra 2k e alguma coisa, mas em valores liquidos iria isentar em bilhões mais as empresas que as pessoas físicas e quem iria pagar por isso, seria com um novo imposto sobre dividendos, ou seja resumindo isentaria mais empresas cobrando mais de pessoas físicas obviamente isso gera uma transferencia de renda direto pro bolso dos mais ricos.

* aumentou no fim das contas graças a crise, pois quando o governo ia bem foi ela que fez as maiores amortizações da divida,então não foi mera irresponsabilidade a coisa ficou preta e terminou ruim.
Não seria mais fácil os governos não fazerem lambança e populismo com as finanças, para isso se endividando, do que depois pedir auditoria de divida? Perceba como a tendência é sempre se endividar mais e cobrar mais imposto, e nem falo só do Brasil, político é mestre nisso no mundo todo.
 

RoLukeSky

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Poderiam privatizar a Petrobras, Caixa, BB e outras.

Daria uns 500B BRL ou mais....?
 

Shin_akuma

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Não seria mais fácil os governos não fazerem lambança e populismo com as finanças, para isso se endividando, do que depois pedir auditoria de divida? Perceba como a tendência é sempre se endividar mais e cobrar mais imposto, e nem falo só do Brasil, político é mestre nisso no mundo todo.
A divida já foi feita,tem que discutir como vai pagar, não adianta lamentar.

Poderiam privatizar a Petrobras, Caixa, BB e outras.

Daria uns 500B BRL ou mais....?
Tb toda essa insistência em privatizar e reduzir estado, bate na mesma tecla que eu disse, não vai reduzir imposto nenhum, vai amortizar a divida que já é 4,6trilhões, e vai diminuir o retorno pro cidadão.

Seria muito mais inteligente fazer o país crescer e ter mais condição de pagar a divida.

É aquilo igual o pobre, é melhor aumentar a renda.

Só que com medidas recessivas(as quais a direita sempre insiste, como redução do juros,encolhimento do estado,privatizações) vc desaquece a economia, arrecada menos imposto, é uma bola de neve que só vem coisa ruim.

A direita, trabalha com a base do brasil colonia, enfraquecer ao máximo o homem comum, privilegiar exportações, desvalorização da moeda para tornar o país pobre e sem competitividade em nada(pq sem poder de compra não se compra maquinário importado, não se tem acesso as novas tecnologia, viramos um pais agricula).
 

RoLukeSky

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A divida já foi feita,tem que discutir como vai pagar, não adianta lamentar.
-> Com dinheiro dos impostos somente não vai conseguir. Tem que privatizar.
Tb toda essa insistência em privatizar e reduzir estado, bate na mesma tecla que eu disse, não vai reduzir imposto nenhum, vai amortizar a divida que já é 4,6trilhões, e vai diminuir o retorno pro cidadão.

-> Insistência? Isso é o caminho correto e óbvio. E me explica que retorno é esse para o cidadão? A bosta dos Correios? A gasolina cara da Petrobras? O mercado fechado do BB e Caixa com serviços caros e ineficientes?

-> Se você tem uma dívida que não consegue pagar, você toma mais empréstimo ou vende algum bem? Você sabe que o dinheiro para pagar a dívida vem do tesouro certo? Você sabe que o dinheiro do tesouro vem dos impostos certo? Você sabe que temos déficit há anos certo?




Seria muito mais inteligente fazer o país crescer e ter mais condição de pagar a divida.
-> Aqui a mágica do "é só fazer que vai da certo". Não vai. Não viu os últimos 30 anos do Brasil? A dívida crescente e explosiva? O gasto público em expansão ano após ano?

É aquilo igual o pobre, é melhor aumentar a renda.
-> Como aumenta renda magicamente? O que o Estado produz para aumentar renda? O dinheiro do Estado é o dinheiro dos impostos. Não tem aumento da arrecadação sem aumento de impostos. E se aumenta impostos, como o pobre aumenta a renda? Mágica?

Só que com medidas recessivas(as quais a direita sempre insiste, como redução do juros,encolhimento do estado,privatizações) vc desaquece a economia, arrecada menos imposto, é uma bola de neve que só vem coisa ruim.
-> Sério? Como os países mais desenvolvidos e ricos do mundo? Você quer brigar com a realidade é isso? Você pelo visto é um completo comediante.


A direita, trabalha com a base do brasil colonia, enfraquecer ao máximo o homem comum, privilegiar exportações, desvalorização da moeda para tornar o país pobre e sem competitividade em nada(pq sem poder de compra não se compra maquinário importado, não se tem acesso as novas tecnologia, viramos um pais agricula).

-> Sim, por isso temos esse país maravilhoso, com o homem comum super forte e desempregado. Ué mas como vai ter competividade com uma carga tributaria alta? Você quer uma resposta mágica onde simplesmente não há. Você quer brigar com a realidade.

O que o Brasil precisa é justamente privatizar tudo, desburocratizar, acabar com esse monte de ministerio inutil. Acabar com ministerio do trabalho, FGTS, INSS e todas essa maquina gigantes cara e ineficiente.

Se o brasileiro otario quer todos os direitos do mundo e as super mega hiper estatais, vai continuar vivendo nesse país de merda e agradeça por isso.
 

Shin_akuma

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-> Com dinheiro dos impostos somente não vai conseguir. Tem que privatizar.
O dinheiro dos imposto é relativo ao tamanho da economia do pais se encolhe,diminui a arrecadação.

Privatizar uma estatal é dinheiro de pinga perto do valor da divida.

-> Insistência? Isso é o caminho correto e óbvio. E me explica que retorno é esse para o cidadão? A bosta dos Correios?
Daonde vc tirou que os correios vão melhorar? assim que for pra iniciativa privada pode esperar por reajustes anuais nos fretes(vai encarecer e em muitos casos inviabilizar o e-comerce voltaremos aos anos 90).

A gasolina cara da Petrobras? O mercado fechado do BB e Caixa com serviços caros e ineficientes?
A gasolina é cara pq o governo atual entende que devemos ao mesmo tempo ter moeda desvalorizada e gasolina cotada em dólar,a gasolina está cara por votande politica, se privatizar ,vai ser o preço em dólar mais o "custo brasil", ou seja vai piorar e muito.

-> Se você tem uma dívida que não consegue pagar, você toma mais empréstimo ou vende algum bem? Você sabe que o dinheiro para pagar a dívida vem do tesouro certo? Você sabe que o dinheiro do tesouro vem dos impostos certo? Você sabe que temos déficit há anos certo?
Estatais são empresas, não são bens, vai perguntar pra empresário se pra pagar divida ele vende negocio lucrativo dele,nem ferrando.
Os correios dão lucro,petrobras dá lucro.
Não faz sentido, nem pé nem cabeça, se desfazer de negocios lucrativos, ao não ser que tenham interesses escusos por trás.



Parabens por 2018, esse é o resultado.
Deixaram de quem baixou a divida da prefeitura de sp de 74 pra 25 bi, pra eleger um kra que em 30 anos no congresso só fez o prejeto da fakenews da cura pilula que curava o cancer.
https://m.folha.uol.com.br/cotidian...dade-de-sp-cai-de-r-74-bi-para-r-275-bi.shtml

Agora a divida aumentou e a culpa é da esquerda né?

-> Aqui a mágica do "é só fazer que vai da certo". Não vai. Não viu os últimos 30 anos do Brasil? A dívida crescente e explosiva? O gasto público em expansão ano após ano?


-> Como aumenta renda magicamente? O que o Estado produz para aumentar renda? O dinheiro do Estado é o dinheiro dos impostos. Não tem aumento da arrecadação sem aumento de impostos. E se aumenta impostos, como o pobre aumenta a renda? Mágica?
Claro que tem aumento de arrecadação sem aumentar impostos ,é só a economia crescer, que mais impostos serão arrecadados, os impostos são em percentuais(não é possivel que seja tão burro, pqp, ou melhor pensando bem é possível mesmo)

-> Sério? Como os países mais desenvolvidos e ricos do mundo? Você quer brigar com a realidade é isso? Você pelo visto é um completo comediante.
Cada país tem sua politica relativa a economia, não generalize, nem de longe estamos seguindo eles.
E o principal eles não são ricos pelas medidas economicas de seus governos.

-> Sim, por isso temos esse país maravilhoso, com o homem comum super forte e desempregado. Ué mas como vai ter competividade com uma carga tributaria alta? Você quer uma resposta mágica onde simplesmente não há. Você quer brigar com a realidade.
A carga tributária é mais alta em outros paises, que tem desemprego menor.
A questão é que pra abrir filial que manda royalties ou exportar commodities precisamos mão de obra desqualificada e barata, agora quando vc tem expertise numa área e tem produto de qualidade isso não é necessario.

Como já disse muito indio inutil quer ser cacique, o kra nem casa propria tem mas que ter dezenas de funcionários, e o maldito estado que não permite, ele poderia ter gente trabalhando de graça pra ele poderia dar chicotada nos funcionarios rebeldes e o maldito estado que atrapalha.

O que o Brasil precisa é justamente privatizar tudo, desburocratizar, acabar com esse monte de ministerio inutil. Acabar com ministerio do trabalho, FGTS, INSS e todas essa maquina gigantes cara e ineficiente.
Vc não tem a menor noção do que está falando e de que forma o impacto disso causaria na sociedade.

Se o brasileiro otario quer todos os direitos do mundo e as super mega hiper estatais, vai continuar vivendo nesse país de merda e agradeça por isso.
Claro pq somos os melhores do mundo o estado que nos segura né? hahahahahaha
Vc basicamente quer acabar com a renda de milhões de pessoas, e acha que a economia vai crescer, seu discurso não faz sentido.
Mas os 1% agradece pq eles ficarão mais ricos, e essa é a única alternativa a sua ignorância é para beneficiar esse grupo(que vc pensa que faz parte ou sonha fazer parte).
 

RoLukeSky

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O dinheiro dos imposto é relativo ao tamanho da economia do pais se encolhe,diminui a arrecadação.

Privatizar uma estatal é dinheiro de pinga perto do valor da divida.
-> E como vai crescer com a carga tributári atual? Mágica? Como dinheiro de pinga? 500B ou mais é dinheiro de pinga? Então me da aí.
Daonde vc tirou que os correios vão melhorar? assim que for pra iniciativa privada pode esperar por reajustes anuais nos fretes(vai encarecer e em muitos casos inviabilizar o e-comerce voltaremos aos anos 90).
-> Como não vão? Na mão da iniciativa privada e a livre concorrencia, tem que melhorar, se não melhorar, quebra. Sim, porque a Magalu e o Mercado Livre não tem serviços próprios de entrega né? Discursinho mais patético....
A gasolina é cara pq o governo atual entende que devemos ao mesmo tempo ter moeda desvalorizada e gasolina cotada em dólar,a gasolina está cara por votande politica, se privatizar ,vai ser o preço em dólar mais o "custo brasil", ou seja vai piorar e muito.
-> Se vai abrir o mercado e ter livre concorrencia, afetando assim diretamente os preços, como vai aumentar? Mais concorrencia resulta em aumento de preços? Aonde? Na sua cabeça só se for.
Estatais são empresas, não são bens, vai perguntar pra empresário se pra pagar divida ele vende negocio lucrativo dele,nem ferrando.
Os correios dão lucro,petrobras dá lucro.
Não faz sentido, nem pé nem cabeça, se desfazer de negocios lucrativos, ao não ser que tenham interesses escusos por trás.
-> Olha então você quer continuar bancando o "uh petroiu é nossu" e pagando 6 reais na gasosa. Decide aí. A vonta politica vale quando? Só quando você quer? Os Correios são uma maquina de sugar dinheiro, assim como as estatais deficitarias. Petrobras já era para ter falido pelo roubo do PT. Além disso, veja a VALE e o quanto ela cresceu. 6 bilhões de dolares de lucro no último trimestre. Vai ver o quanto de imposto eles não pagam.. ?
Parabens por 2018, esse é o resultado.
Deixaram de quem baixou a divida da prefeitura de sp de 74 pra 25 bi, pra eleger um kra que em 30 anos no congresso só fez o prejeto da fakenews da cura pilula que curava o cancer.
https://m.folha.uol.com.br/cotidian...dade-de-sp-cai-de-r-74-bi-para-r-275-bi.shtml

Agora a divida aumentou e a culpa é da esquerda né?
-> A culpa é dessa politica toda nojenta de corrupção e bem estar emrpesarial.
Claro que tem aumento de arrecadação sem aumentar impostos ,é só a economia crescer, que mais impostos serão arrecadados, os impostos são em percentuais(não é possivel que seja tão burro, pqp, ou melhor pensando bem é possível mesmo)
-> Com mágica? Como a economia vai crescer num país estagnado, que não dá liberdade para as empresas privadas empreender e investir?
Cada país tem sua politica relativa a economia, não generalize, nem de longe estamos seguindo eles.
E o principal eles não são ricos pelas medidas economicas de seus governos.
-> A politica economico do Brasil prioriza as exportações aonde o governo arrecada seus dolares para financiar essa roubalheira diaria. Não sao ricos pelas medidas economicas? São ricos pelo o que? Por magica? kkkkk
A carga tributária é mais alta em outros paises, que tem desemprego menor.
A questão é que pra abrir filial que manda royalties ou exportar commodities precisamos mão de obra desqualificada e barata, agora quando vc tem expertise numa área e tem produto de qualidade isso não é necessario.
-> A carga triburaria é alta na renda. Porém impostos em empresas são baixos. Além disso o numero de estatais é bem menor!
Como já disse muito indio inutil quer ser cacique, o kra nem casa propria tem mas que ter dezenas de funcionários, e o maldito estado que não permite, ele poderia ter gente trabalhando de graça pra ele poderia dar chicotada nos funcionarios rebeldes e o maldito estado que atrapalha.


Vc não tem a menor noção do que está falando e de que forma o impacto disso causaria na sociedade.
-> Com certeza você não tem noção alguma do que está falando. É um iludido que acha que magicamente as coisas vão melhorar.
"É só fazer isso...", "é só fazer aquilo...". Não vão! Estamos aí há 30 anos assistindo essa bosta de país e insistir no erro não vai mudar isso.
Claro pq somos os melhores do mundo o estado que nos segura né? hahahahahaha
Vc basicamente quer acabar com a renda de milhões de pessoas, e acha que a economia vai crescer, seu discurso não faz sentido.
Mas os 1% agradece pq eles ficarão mais ricos, e essa é a única alternativa a sua ignorância é para beneficiar esse grupo(que vc pensa que faz parte ou sonha fazer parte).
-> Ué mas tem 200 países. Os melhores são os que tem menos estatais e mais liberade e menos impostos. Bom mesmo é o Brasil e seus 14M de desempregados né?
-> Privatizar não é acabar. Privatizar é alguem administrar melhor.
-> Os 1% hoje já tem incentivos fiscais para continuar ricos.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Um exemplo do caso alemão...

--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Olha só kkkkk

 
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Shin_akuma

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-> E como vai crescer com a carga tributári atual? Mágica? Como dinheiro de pinga? 500B ou mais é dinheiro de pinga? Então me da aí.
Pro governo é dinheiro de pinga, e a arrecadação do governo cresce a cada ano.
-> Como não vão? Na mão da iniciativa privada e a livre concorrencia, tem que melhorar, se não melhorar, quebra. Sim, porque a Magalu e o Mercado Livre não tem serviços próprios de entrega né? Discursinho mais patético....
Se a iniciativa privada é tão boa, pq não fez uma empresa maior e melhor, e pq quer os correios?
Que papo esse de livre concorrência, tipico de mentiroso, já são livres.
-> Se vai abrir o mercado e ter livre concorrencia, afetando assim diretamente os preços, como vai aumentar? Mais concorrencia resulta em aumento de preços? Aonde? Na sua cabeça só se for.
Daonde vc tirou que a privatização vai aumentar a concorrência? um conglomerado de empresários ricaços , vai comprar a petrobras, que vai continuar, não irá aumentar a concorrência em nada.

-> Olha então você quer continuar bancando o "uh petroiu é nossu" e pagando 6 reais na gasosa. Decide aí. A vonta politica vale quando? Só quando você quer? Os Correios são uma maquina de sugar dinheiro, assim como as estatais deficitarias. Petrobras já era para ter falido pelo roubo do PT. Além disso, veja a VALE e o quanto ela cresceu. 6 bilhões de dolares de lucro no último trimestre. Vai ver o quanto de imposto eles não pagam.. ?
Os correios dão lucro, não minta na kra dura assim, faz mal.

-> A culpa é dessa politica toda nojenta de corrupção e bem estar emrpesarial.
ai quando vcs erram ninguém tem culpa né?


-> Com mágica? Como a economia vai crescer num país estagnado, que não dá liberdade para as empresas privadas empreender e investir?
As empresas privadas são livres, daonde vc tira todas essas maluquices e mentiras? não tem vergonha não?
Não confunda liberdade com libertinagem, elas precisam pagar seus tributos, suas contas , suas responsabilidades, se não concorda, não tenha empresa.

São ricos pelo o que? Por magica? kkkkk
São ricos pq suas empresas que inovam e que contratam funcionários altamente qualificados ao invés de parentes ,e não tem um bando de empresários bebês chorões encostados no estado como no Brasil, quer falar em concorrência em livre mercado então tira os impostos e importação,e vamos ver quanto tempo dura a riqueza desses "empresários" de sucesso o brasil.
Teria onix a 90mil se vc pudesse comprar direto da argentina e receber em sp?muitos carros impostados do brasil são vendidos mais baratos lá.


-> A carga triburaria é alta na renda. Porém impostos em empresas são baixos. Além disso o numero de estatais é bem menor!

-> Com certeza você não tem noção alguma do que está falando. É um iludido que acha que magicamente as coisas vão melhorar.
"É só fazer isso...", "é só fazer aquilo...". Não vão! Estamos aí há 30 anos assistindo essa bosta de país e insistir no erro não vai mudar isso.

-> Ué mas tem 200 países. Os melhores são os que tem menos estatais e mais liberade e menos impostos. Bom mesmo é o Brasil e seus 14M de desempregados né?
Já disse não são os governos os principais e únicos responsáveis pela riqueza dos paises ricos, e muito menos a politica liberal que não está ai nem a 40 anos.

-> Privatizar não é acabar. Privatizar é alguem administrar melhor.
Privatizar não é alguém administrar melhor, até pq não tem a menor certeza que isso vá acontecer, privatizar é tirar um serviço publico em sem fins lucrativos,e colocar na mãos de alguns que vão usar todo o negocio para o único exclusivo objetivo que é o enriquecimento proprio.
E nisso inclui reduzir a qualidade dos serviços e aumentar o preço,pois assim se aumenta o lucro.

-> Os 1% hoje já tem incentivos fiscais para continuar ricos.
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Um exemplo do caso alemão...
Casos de sucesso, mas tb tem casos de fracasso
https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2019/03/07/reestatizacoes-tendencia-crescendo-tni-entrevista.htm
https://cee.fiocruz.br/?q=Privatizacoes-revertidas

Um estudo serio deveria ser feito em cada caso, pra tomar qualquer decisão.
E não ficar repetindo mantra privatiza tudo como retardados evangelizados.

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Olha só kkkkk

Sou totalmente favorável a queda brutal nos impostos de importação,deveria ser menos de 10%.
 

AFUDE

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"O Brasil não precisa de um estado grande por que é pobre. Ele é pobre justamente por ter um estado grande"
 

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