Geradores à combustível

Proper

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Peoples, estava aqui pensando numa idéia meio louca (já que não é minha especialidade): antes não seria melhor um bom filtro de linha (da Clamper por exemplo) ligado à um um gerador movido à combustível do que um no-break?

Estava de olho nesse gerador: http://www.comprafacil.com.br/compr...R+DE+ENERGIA+A+GASOLINA+PORTATIL+GT+950+TEKNA

126972_0000_400.jpg


Potência máxima de 950W, ou seja, mais do que meu APC 1500 (865W) e garante até 5 horas de autonomia com meia carga (o meu no-break com potência máxima não aguenta nem 5 minutos...). Único galho mesmo é ficar colocando gasolina, mas isso é bobagem porque eu nunca precisaria de tudo isso de tempo (a não ser para uma emergência).

E o melhor detalhe de tudo é que um gerador desses + um bom filtro da Clamper não sai por mais de R$ 500,00, ou seja, mais barato que um APC de 1500VA e ainda teria uma autonomia monstra que só num no-break igualmente monstro poderia dar. Os contras é o espaço que isso ocupa e o barulho do motor em funcionamento, e pelo que eu entendi não tem chaveador, é manual.
 
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Proper

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Proper aonde você mora é muito instável?

É não, bem estável, dificilmente falta energia. Mas meu APC está com a bateria fudida, então não aguenta nem 10 segundos, e já é a segunda vez que troco as baterias...
 

PDA

Moar !
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ué mas o gerador nao trabalha fulltime como o nobreak, quando acabar a luz seu pc vai desligar e o que tiver aberto ja era ate vc ativar o gerador

com o nobreak vc tem protecao fulltime e eu nao uso o meu nobreak pra jogar quando acaba a luz, uso pra se acabar a luz imediatamente fechar o que to fazendo e se preparar pra desligar o pc sem causar danos a ele...


ou vc pretende deixar o gerador FULLTIME ???? bem ate onde me lembro geradores sao barulhentos....isso por si só ja nao é legal
 
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Proper

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ué mas o gerador nao trabalha fulltime como o nobreak, quando acabar a luz seu pc vai desligar e o que tiver aberto ja era ate vc ativar o gerador

com o nobreak vc tem protecao fulltime e eu nao uso o meu nobreak pra jogar quando acaba a luz, uso pra se acabar a luz imediatamente fechar o que to fazendo e se preparar pra desligar o pc sem causar danos a ele...

Era uma idéia, mas já li que o melhor a ser fazer neste caso é ligar o no-break no gerador, mas o no-break tem que ser obrigatoriamente um "legítimo" online ou um gerado com AVR senão não vai funcionar.
 

_rau_

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Esses geradores pequenos produzem uma energia hiper suja, distorcida e com frequência oscilante, fora dos 60Hz. Tanto é que ao ligar alguns nobreaks com uma energia tão ruim eles entram em modo bateria. Os nobreaks APC inclusive têm uma configuração pra alterar a sensibilidade pra conseguir operar, sem entrar em modo bateria, ao ser alimentado com um gerador.

Esses geradores são muito barulhentos tb. Fazer qualquer coisa operar com um gerador desse tipo, especialmente eletronicos, só em emergência, quando acaba a luz mesmo. Ainda não mencionei o fato de ter motor 2 tempos, deve soltar fumaça azuzinha e fedida, igual mobilete! :)

Gerador bom é desse tipo, stand-by que automaticamente quando falta luz ele desconecta sua instalação da rede externa e passa alimenta-la diretamente do gerador, quando a energia volta, ele repassa pra rede AC e isola o gerador da rede elétrica. Toda semana esse gerador da partida, sem repassar a energia pra casa, pra manter a bateria do motor de partida carregada e o motor em bom estado de funcionamento...:

YouTube - Standby Generator

Geradores são feitos para serem operados juntos com nobreaks se você não quer que algum equipamento desligue em momento algum. Todo gerador leva alguns segundos à minutos até estabilizar a produção de energia, nesse tempo o nobreak alimenta a carga até o gerador entrar com a energia.


Onda elétrica de um gerador de quase 1000 dolares alimentando uma carga de 8 Amperes do tipo indutiva:

eu2000-dc.jpg


Gerador barato, de 375 dolares:

alton-noload.jpg


Onda elétrica na tomada:

pepco.jpg


E aqui a onda retangular de um nobreak simples, APC Back-UPS 650 quando operando em modo bateria:

apcbu650-noload.jpg
 
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lfaller

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A solução para seu problema, colega Proper, já existe é é largamente utilizada para segurar servidores, ou até mesmo todo um parque de PC's e se chama no-break on-line, com dupla conversão, e geração de onda senoidal pura. Ai, tendo banco de baterias, consegues não só alimentar seu PC com uma tensão estável realmente, de boa qualidade, sem interferências provindas da rede elétrica, sem ruído.. Simula a ação de você trazer o gerador lá da usina ai para perto de seu PC.
Quanto a autonomia... Tão grande quanto desejares... Horas, dias, semanas, meses... Só vai depender do tamanho do teu banco de baterias..

Claro que não te estou sugerindo isso dai, tem um custo muito elevado e somente justificável para suportar uma aplicação de extrema responsabilidade, de altíssima importância, como suporte a vida, supervisão de processos que não podem parar por nada, etc..

É só para que não só tu como a maioria dos usuários atuais e futuros de no-break se dêem conta de que a adoção de um no-break para sua config não pode ser um ato impensado, mal projetado, decidido por impulso...

Adotar um no-break desses simples que por ai andam, embora tenha seus prós tem também uma quantidade razoável de contras, geralmente não pesados, não avaliados na hora da compra, a saber:

- Certeza de que esse seu no-break somente alimentará seu PC quando a energia faltar ou ficar em um valor fora da especificação de normal para o no-break. No restante do tempo quem alimentará seus equipamentos é a rede elétrica da tomada;

- Certeza de que ao alimentar seu PC esse tipo de no-break estará gerando o que tecnicamente se chama de forma de onda retangular e que os fabricantes, através de seu depto de mkt, gostam de chamar de senoidal aproximada, forma essa não muito salutar às fontes em geral;

- Certeza de que quando ele não estará operante no modo bateria ele irá apresentar ao seu PC um comportamento muito semelhante aquele de um estabilizador, sabidamente danoso às fontes e totalmente desnecessário;

- Certeza de que na média em dois a três anos você terá que repor todas as baterias de seu no-break, tenha ele entrado ou não em ação, ou seja, a bateria passa a ser insumo;

- Certeza que do ponto de vista proteção elétrica de seu equipamento contra surtos e quanto a filtragem de linha ele, o estabilizador na maioria das vezes deixa muito a desejar em desempenho se comparado com uma boa proteção contar surtos/filtro de linha que foram especificamente projetados, construídos para tal finalidade;

- Certeza de que se entenderes que a adoção do no-break foi decidida pelo comportamento muito variável da tensão da rede elétrica ai, essa será a pior solução pois após o mesmo entrar e sair, mesmo que por pouco tempo, ao lingo de um turno de trabalho ele terá suas baterias descarregadas e sem condições de tempo para carregar. Nessa hora terás que retirar o no-break de uso para ligar seu PC.

Ou seja, e isso te digo de prática e de observação por longos anos. A adoção de um no-break tem seu momento de glória, na compra, na ativação do mesmo, no uso nos primeiros anos. Tem seu momento de tolerância, quando se compra um jogo de baterias, já meio que contrariado, e finalmente seu momento de ocaso, quando seu usuário o deixa lá na dispensa, ou na garagem, já com baterias esgotadas e constata que sua vida no PC é completamente viável mesmo sem o no-break ativo...

Te digo isso pois não são dois nem três mas diversos comportamentos semelhantes que tenho observado ao longo dos anos. Não afirmo que é sempre desse modo, mas a enorme maioria que conheço assim se comporta. Grande parte desse pessoal acha que a adoção do no-break é a proteção perfeita para seu PC, quando na verdade não é por ai que deve passar a decisão de adotar ou não o no-break...

Abraço...
 
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Proper

QodboX
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Obrigado mestres _rau_ e lfaller, imaginei ser questão de tempos até os senhores aparecem neste tópico pois julgo ser um assunto nebuloso para a maioria e que só o conhecimento de tão alto nível como dos senhores poderiam ajudar a esclarecer.

_rau_, no momento da criação do tópico não tinha estudado o assunto a fundo, mas lendo aqui e ali fiquei sabendo justamente sobre o que você falou, que estes geradores produzem muito ruído e que só no-breaks "online" seriam capazes de trabalhar com eles justamente por causa da variação de tensão, ou que eles fossem com AVR.

Sobre esses outro gerador que você mostrou, muito interessante, eu não o conhecia. Meu inglês é ruim, mas pelo que entendo ele é movido a gás ou estou falando besteira?

lfaller, eu tenho uma enorme salada aqui na minha conexão com o PC e preciso de uma luz da sua parte.

Bom, moro em prédio, sem aterramento, a voltagem na minha cidade é de 110V. Ele é bem antigo, datado de 1982 e uso computadores desde 1994. Nunca perdi nenhum tipo de hardware e usei durante 10 anos um estabilizador SMS de 1 Kva, e o bicho até a sua aposentadoria (em 2004, quando comprei um no-break) não queimou nem o fusível, ou seja, embora não seja ideal para o PC (por não possuir aterramento), a rede elétrica aqui é bem estável. Falta de energia aqui não é corriqueira, eu chutaria que umas 4-6 vezes em média ao mês, por períodos bem pequenos.

Bom, como mencionei acima, em 2004 eu comprei um APC Back-UPS RS 1500, na época eu investi em uma configuração de respeito (comprei uma mobo igual a sua no lançamento, umas das melhores que tive) e queria um ótimo no-break para proteger meu investimento (pelo menos na minha cabeça). Não vou negar que também era do tipo que sempre achei também que os no-break eram "Estabilizados com bateria" (claro, com um projeto mais consistente, pelo menos a vista). Para a minha configuração da época a bateria chegava a durar até 40 minutos, o que foi diminuindo com o tempo (conforme o desgaste da bateria e as constantes mudanças de configurações no PC, que sempre consumiam cada vez mais).

Cerca de 2 anos pra cá eu comprei a minha fonte da assinatura e ela não se deu com meu APC (li relatos de vários outros usuários com problemas usando a mesma combinação). O resultado disso é que ao ligá-la no no-break ele entra em modo de sobrecarga "infinito", resultando na queima de alguns MOSFETS do chaveador, parece uma falha no projeto. Ou seja, não posso ligar esta fonte no APC, então eu encontrei uma solução meio tabajara (pois é o que tinha em mãos no momento), liguei o PC em um no-break Stay 700 e este fica ligado ao APC, assim não tenho problemas. Mas ao mesmo tempo ambos os no-breaks não seguram meu computador em caso de falta de energia (o Stay 700 não aguenta e o APC já está com as baterias em final de vida).

Pergunto: seria melhor tirar tudo isso e colocar um Protetor Elétrico (tipo um Proctetor Pro da Clamper) ou há algum problema de deixar como esta (a despeito de serem meros "estabilizadores melhorados" no momento)?
 
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lfaller

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Pergunto: seria melhor tirar tudo isso e colocar um Protetor Elétrico (tipo um Proctetor Pro da Clamper) ou há algum problema de deixar como esta (a despeito de serem meros "estabilizadores melhorados" no momento)?
Respeito esse teu relato, teu histórico, acredito nele. Mas como regra geral, quanto menos elementos interferentes se coloca ai na energia melhor fica. Assim tenho feito já tem de 10 a 15 anos... Simplicidade é a questão..
Eu, no seu caso, ficaria somente com a proteção contra surtos.. Assim faço..

Agora, no seu caso, isso representaria abrir mão da chance de salvar um possível trabalho na falta de energia. Avalies ai e tomes a decisão que pensares como melhor.. Afinal tens um ótimo histórico.. nenhum elemento danificado, queimado, estragado... Como, com que autoridade posso eu te sugerir abandonar esse status... Desse modo te disse como eu faria, para mim...
 

_rau_

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Sim, esse é operado à gás propano, mas aceita gás natural. É um sistema bem sofisticado como mostram as imagens do video. A propria instalação elétrica da casa mostrada é complexa comparada com uma residencia média brasileira que possui no máximo um quadrinho elétrico pra 6 disjuntores. E sim aqueles paineis elétricos grandes todos são numa casa americana. Uma casa de classe média lá costuma ter disponivel 200A em Split Phase, no Brasil uma casa de classe média geralmente varia de 35 à 50A bi ou trifásico ou monofásico com a coisa toda as vezes operando no limite.

4 à 6 vezes por mês de queda não é corriqueiro? Se vc fala isso pra um americano da california que vê no máximo uma queda de energia por ano e olhe lá, ele vai achar engraçado! Num forum gringo vi um californiano dizendo que ele não se lembrava da ultima falta de energia que teve e que se acontece é no maximo uma vez por ano...

Esse encadeamento de nobreaks aí não é muito saudável não. Os relés do estabilizador de um vai provocar a operação dos relés do outro. Se a coisa tá assim aí, ou compra um nobreak decente ou liga tudo num filtro de linha.
 

Proper

QodboX
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Respeito esse teu relato, teu histórico, acredito nele. Mas como regra geral, quanto menos elementos interferentes se coloca ai na energia melhor fica. Assim tenho feito já tem de 10 a 15 anos... Simplicidade é a questão..
Eu, no seu caso, ficaria somente com a proteção contra surtos.. Assim faço..

Agora, no seu caso, isso representaria abrir mão da chance de salvar um possível trabalho na falta de energia. Avalies ai e tomes a decisão que pensares como melhor.. Afinal tens um ótimo histórico.. nenhum elemento danificado, queimado, estragado... Como, com que autoridade posso eu te sugerir abandonar esse status... Desse modo te disse como eu faria, para mim...

Obrigado! A idéia é realmente abandonar este aparato ou com outro no-break (provavelmente um APC de 1400VA) ou com um protetor elétrico decente. Evidente que a idéia do no-break é melhor, mas o custo...

Sim, esse é operado à gás propano, mas aceita gás natural. É um sistema bem sofisticado como mostram as imagens do video. A propria instalação elétrica da casa mostrada é complexa comparada com uma residencia média brasileira que possui no máximo um quadrinho elétrico pra 6 disjuntores. E sim aqueles paineis elétricos grandes todos são numa casa americana. Uma casa de classe média lá costuma ter disponivel 200A em Split Phase, no Brasil uma casa de classe média geralmente varia de 35 à 50A bi ou trifásico ou monofásico com a coisa toda as vezes operando no limite.

4 à 6 vezes por mês de queda não é corriqueiro? Se vc fala isso pra um americano da california que vê no máximo uma queda de energia por ano e olhe lá, ele vai achar engraçado! Num forum gringo vi um californiano dizendo que ele não se lembrava da ultima falta de energia que teve e que se acontece é no maximo uma vez por ano...

Esse encadeamento de nobreaks aí não é muito saudável não. Os relés do estabilizador de um vai provocar a operação dos relés do outro. Se a coisa tá assim aí, ou compra um nobreak decente ou liga tudo num filtro de linha.

Realmente o vídeo é muito interessante, fiquei embasbacado com a instalação elétrica da casa, muito organizada e com um aparato fenomenal. Quanto a falta de energia foi um chute, tem mês que nem falta. E acho que você concorda que não temos como comparar a nossa rede com dos americanos, eu que nem sou especialista sei disso. :lol:
 

_rau_

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Na média sim é uma rede melhor, mas na Flórida por exemplo, segundo relatos que eu pude ir colhendo de foruns gringos, eles possuem muitos problemas com falta de energia e oscilações, principalmente em época de tempestade. Grande parte da rede elétrica é antiga, aérea e usam muito postes de madeira que eles chamam de "Telephone Pole", mas que levam tanto energia como telefonia, quando passa uma tempestade por ali, vários postes vão facilmente ao chão. No geral as redes deles são melhores, mas não é uma regra. Tem um documentário do History Channel que mostra um especialista falando que a rede elétrica dos EUA está defesada e precisa de uma reforma, grande parte da rede de transmissão já passa dos 50 anos de idade. Eu coloquei esse documentário online, tá em um tópicos desses aí o link pra download, acho que tá naquele topico sobre uso de Filtro de linha / Estabilizadores / Nobreak.
 

josé Amilton

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Metendo a colher!:)
Uma das coisa que estão sendo aplicadas em Edificações auto-sustentadas e com uso de computador para contrôle de vários processos internos da edificação, seria o uso de energia solar / eólica. A alimentação viria de um Inversor CC/CA para alimentação das cargas crítcas.
Hoje uma parte disto, já é aplicado em conteiner dos sites de telecom. Das baterias de 48 VCC, um Inversor alimenta pelo menos um dos ar condicionados.
Soluções caras que já estão disponiveis no mercado.
Como disse o Faller, a solução adotada atualmente por todas empresas que necessitam de uma alimentação condicionada e continua, é o uso de No-break´s de dupla conversão e não estes short break´s safados que andam por aí!:yucky:
 

rgdl

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Seguinte tem uma questão a mais relacionada a uso de geradores que está sendo esquecida e deve ser levada em consideração. É que geradores a gasolina de qualquer tipo produzem muito monóxido de carbono, um gaz sem cor, sem cheiro e altamente tóxico, na verdade pode-se dizer sem exagero que ele é letal.

Então os lugares em que vc poderia usar um gerador são na área de serviço, se ela não for fechada, ou na varanda caso seu apto tenha uma. Fora isso esqueça essa aparelho.

Mais, mesmo geradores com AVR não produzem onda senoidal, eles apenas estabilizam a voltagem... tenho um com AVR comprei porque fiquei 5 dias sem luz em Abril... são 120V constantes, já a onda não é senoidal nem por um decreto.

inté+
 

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