[TÓPICO DEDICADO] IP CGNAT (Carrier Grade NAT) - Transição para o IPv6

[Mosqueteirors]

Pessoal.

Devido ao intenso debate justo, que está ocorrendo devido ao CGNAT resolvi criar este tópico para concetrar dúvidas, problemas e soluções.

Todos já tem conhecimento que o IPv4 está esgotado, a matemática foi vencida devido ao limite de digitos desse protocolo criado no fim dos anos 70, hoje temos cerca de 4 bilhões de IPv4.

A LACNIC é a responsável por fornecer o IPv4 para a américa do Sul, e neste momento estão no fim da fase 2 de projeção de esgotamento.

Com isso acelera-se a necessidade do IPv6, mas também diante do cenário, "nasceu" uma medida de transição chamada CGNAT (Carrier Grade Network Address Translation).

CGNAT nada mais é que um IP "nateado", ou seja, a operadora possui um IP real na ponta e divide ele com vários usuários através de "máscaras de rede", tudo isso é regulamentado pela anatel.

No link abaixo temos a regulamentação do CGNAT:
>>>GT-IPv6

O CGNAT possui algumas características, a anatel aprovou uma range de IP's para identificação do CGNAT, a range é 100.64/10.

Lembrando a todos os usuários que o ideal para ver seu ip é entrar no modem e verificar na Aba WAN, como na imagem abaixo:

Não adianta ir no site "meu ip" pois ali dará o ip da ponta e não o CGNAT.

O que prejudica o CGNAT?

Acesso a DVR's, Câmeras, VPN, enfim, a NAT em nossos roteadores fica em caráter secundário visto que é a operadora que comando isso quando estamos em CGNAT.

O que não prejudica:

Vejo relatos de pessoas informando que estão jogando normalmente PS4...PC, utilizando serviços p2p (torrent) normalmente, youtube, facebook, serviços de e-mails, nada disso é prejudicado pelo CGNAT, e como a grande maioria usa a conexão apenas para esses "serviços", não deve afetar a grande população.

Vídeo interessante:



Abraços.

 

[torrentman]

Ótimo tópico, vamos concentrar toda a discussão sobre isso aqui. Espero que a GVT/Vivo não invente mais essa porque aí é o fim da picada.

E espero que a NET pare de fazer isso com seus clientes, que passe a entregar modems já preparados para ipv6 e que invista nisso. Nada de jogar um monte de gente no mesmo ipv4.

Aqui com a GVT meu Pace 5471 pelo que li não tem suporte a ipv6, não sei como irão fazer... se vão trocar o aparelho por um que suporte, sei lá...

Mas por enquanto está tranquilo aqui. Nem queria que mudassem meu aparelho, pois é muito estável e tal. De repente se atualizam o fw dele já resolve a parada.

 

[dudu1505]

Ótimo tópico, vamos concentrar toda a discussão sobre isso aqui. Espero que a GVT/Vivo não invente mais essa porque aí é o fim da picada.

E espero que a NET pare de fazer isso com seus clientes, que passe a entregar modems já preparados para ipv6 e que invista nisso. Nada de jogar um monte de gente no mesmo ipv4.

Aqui com a GVT meu Pace 5471 pelo que li não tem suporte a ipv6, não sei como irão fazer... se vão trocar o aparelho por um que suporte, sei lá...

Mas por enquanto está tranquilo aqui. Nem queria que mudassem meu aparelho, pois é muito estável e tal. De repente se atualizam o fw dele já resolve a parada.

infelizmente torrentman pode ir descartando seus sonhos, não tem como entregar ipv4 valido pq não tem mais pra usar

teve um forum ipv6 que todas as grandes operadoras participaram, a vivo foi categorica em falar que meteu cgnat na rede celular dela TODA para transferir os ipv4 validos pra internet fixa, e que se o estoque deles acabarem vai ter cgnat na fixa tb.

na net, já era, estão usando cgnat em grandes centros e não tem volta, e rede dela toda já tem ipv6 ativo basta o CPE(todos os modens docsis 3 que ela entrega tem) do cliente ter o protocolo que ela entrega.

lembro que na tim celular eles estão usando 464xlat, ou seja a rede já é ipv6 nativa e ipv4 é traduzido dentro do v6, e no live tim a galera tem que pedir ativação do ipv6 com detalhe que ela ainda tem ipv4 valido.

na claro(a que eu uso inclusive) ipv6 meu cel nunca pegou e o ipv4 é em cgnat.

na oi, ela meteu cgnat no BB nacional dela, e dos poucos acessos que fiz usando velox nos últimos 2 anos ela ainda entregava v4 publico sem v6.

 

[Mosqueteirors]

infelizmente torrentman pode ir descartando seus sonhos, não tem como entregar ipv4 valido pq não tem mais pra usar

teve um forum ipv6 que todas as grandes operadoras participaram, a vivo foi categorica em falar que meteu cgnat na rede celular dela TODA para transferir os ipv4 validos pra internet fixa, e que se o estoque deles acabarem vai ter cgnat na fixa tb.

na net, já era, estão usando cgnat em grandes centros e não tem volta, e rede dela toda já tem ipv6 ativo basta o CPE(todos os modens docsis 3 que ela entrega tem) do cliente ter o protocolo que ela entrega.

lembro que na tim celular eles estão usando 464xlat, ou seja a rede já é ipv6 nativa e ipv4 é traduzido dentro do v6, e no live tim a galera tem que pedir ativação do ipv6 com detalhe que ela ainda tem ipv4 valido.

na claro(a que eu uso inclusive) ipv6 meu cel nunca pegou e o ipv4 é em cgnat.

na oi, ela meteu cgnat no BB nacional dela, e dos poucos acessos que fiz usando velox nos últimos 2 anos ela ainda entregava v4 publico sem v6.

É não há escapatória, conforme a LACNIC não há mais IPV4 na américa do Sul e a solução seria tentar "comprar" de outros continentes ou recuperar alguns IPv4 que foram "designados" e estão sem utilização, certamente será mais barato partirem para o CG-NAT44.

Vejam que o CGNAT está totalmente legal com a Anatel, abaixo retirei do relatório da anatel:

"Disponibilização do CG-NAT44

As prestadoras que se encontrarem com seus recursos de endereçamento IPv4 esgotados deverão implementar o uso do CGNAT-44, como solução paliativa. Tal solução permite o compartilhamento de endereços IPv4 público entre vários usuários. Assim sendo, até o final de 2014 todas as empresas que estiverem com seus recursos de endereçamento IPv4 esgotados estarão com a ferramenta testada e implementada."

Além do mais, havia uma meta de implantação do CGNAT e do ipv6 para as operadoras, conforme quadro abaixo:

Amigo @torrentman, veja que todas as operadoras terão CGNAT até 2017, sendo que a grande maioria no fim de 2015 já estava com "tudo" pronto, como a LACNIC não tem mais IPv4 e a demanda continuará crescendo, certamente este é um "remédio" que não vamos fugir.

 

[torrentman]

É não há escapatória, conforme a LACNIC não há mais IPV4 na américa do Sul e a solução seria tentar "comprar" de outros continentes ou recuperar alguns IPv4 que foram "designados" e estão sem utilização, certamente será mais barato partirem para o CG-NAT44.

Vejam que o CGNAT está totalmente legal com a Anatel, abaixo retirei do relatório da anatel:




Além do mais, havia uma meta de implantação do CGNAT e do ipv6 para as operadoras, conforme quadro abaixo:

Amigo @torrentman, veja que todas as operadoras terão CGNAT até 2017, sendo que a grande maioria no fim de 2015 já estava com "tudo" pronto, como a LACNIC não tem mais IPv4 e a demanda continuará crescendo, certamente este é um "remédio" que não vamos fugir.

Complicado amigo @Mosqueteirors então irão implementar CGNAT aqui na GVT/Vivo também pois meu Pace 5471 até onde eu saiba não é compatível com ipv6. Abraço.

 

[Mosqueteirors]

Complicado amigo @Mosqueteirors então irão implementar CGNAT aqui na GVT/Vivo também pois meu Pace 5471 até onde eu saiba não é compatível com ipv6. Abraço.

A realidade é que já implementaram, só não apertaram o botão ainda.

 

[RHBH]

Sr. @Mosqueteirors

Tudo certo por aqui ou to na melda?

 

[Mosqueteirors]

Sr. @Mosqueteirors

Tudo certo por aqui ou to na melda?

Tudo certo, está com IPv4 real e IPv6 já implementado.

Mas não esqueça, não se surpreenda se um dia tu olhar e no IP Address aparecer um ip começando por 100.64xxxx

 

[dudu1505]

@Mosqueteirors fixa o tópico, certamente vamos ter bastante conteúdo sobre cgnat com o passar do tempo.

 

[perubira]

Sr. @Mosqueteirors

Tudo certo por aqui ou to na melda?

Não tem CGNAT aí.

CGNAT o IP apresentado no roteador tem que começar com 100.x.y.z

 

[torrentman]

@Mosqueteirors fixa o tópico, certamente vamos ter bastante conteúdo sobre cgnat com o passar do tempo.

Concordo com você amigo, esse tópico ainda vai dar muita discussão e dúvidas e merece ser fixado mesmo.

 

[RHBH]

xiii que zica ein, espero que até lá os aplicativos e servidores dos conteúdos que mais usamos já estejam funcionando em IPv6, pelo que vi, as grandes empresas já estão prontas para IPv6, Google, Microsoft, Netflix...

 

[Mosqueteirors]

@Mosqueteirors fixa o tópico, certamente vamos ter bastante conteúdo sobre cgnat com o passar do tempo.

Tu tem razão, vou fixar ele.

 

[FabianoSR]

A título de curiosidade, quando usava plano de telefonia celular da TIM pré-pago, o meu celular recebia IP inválido (CGNAT), porém ao mudar para o plano pós pago, passou a receber IP válido (sem CGNAT).
No caso da rede da GVT, todos os ranges de IP já foram renomeados como sendo Vivo mas acredito que eles estejam sendo utilizados somente na rede da GVT, ou seja, não são compartilhados com a rede da Vivo e a GVT tinha/tem um range bem grande endereços IPs então acredito que não irão implementar CGNAT além disso a rede já está preparada para receber IPV6. Então imagino que irão virar a chave diretamente para IPV6 e os modens que não tiverem suporte serão substituídos. É o que eu penso.

Tange de IPs V4 da GVT/Vivo: http://bgp.he.net/AS18881#_prefixes

 

[perubira]

A título de curiosidade, quando usava plano de telefonia celular da TIM pré-pago, o meu celular recebia IP inválido (CGNAT), porém ao mudar para o plano pós pago, passou a receber IP válido (sem CGNAT).
No caso da rede da GVT, todos os ranges de IP já foram renomeados como sendo Vivo mas acredito que eles estejam sendo utilizados somente na rede da GVT, ou seja, não são compartilhados com a rede da Vivo e a GVT tinha/tem um range bem grande endereços IPs então acredito que não irão implementar CGNAT além disso a rede já está preparada para receber IPV6. Então imagino que irão virar a chave diretamente para IPV6 e os modens que não tiverem suporte serão substituídos. É o que eu penso.

Tange de IPs V4 da GVT/Vivo: http://bgp.he.net/AS18881#_prefixes

Também tenho TIM (plano controle) e recebo IPv4 público cerca de 90% do tempo. As vezes fica em CGNAT, contudo não encaro isso como problema.
Correto, os IPs da antiga GVT ainda só são utilizados na rede GVT~.

Sobre a estratégia da Vivo com CGNAT: Vão implementar (em teoria quase tudo feito) na rede móvel, pois antes dessa exaustão muitos celulares recebiam IPv4 público. Isso tem o objetivo de liberar os IPs para serem utilizados nos acessos fixos.
Esse documento já apareceu uma vez no tópico da Vivo, achei essa estratégia muito boa. Estamos em 2017 e nunca vi relatos de CGNAT na Vivo (acessos fixos)

 

[FabianoSR]

Também tenho TIM (plano controle) e recebo IPv4 público cerca de 90% do tempo. As vezes fica em CGNAT, contudo não encaro isso como problema.
Correto, os IPs da antiga GVT ainda só são utilizados na rede GVT~.

Sobre a estratégia da Vivo com CGNAT: Vão implementar (em teoria quase tudo feito) na rede móvel, pois antes dessa exaustão muitos celulares recebiam IPv4 público. Isso tem o objetivo de liberar os IPs para serem utilizados nos acessos fixos.
Esse documento já apareceu uma vez no tópico da Vivo, achei essa estratégia muito boa. Estamos em 2017 e nunca vi relatos de CGNAT na Vivo (acessos fixos)

Exatamente, colocaram um link aqui no fórum sobre uma apresentação da Vivo sobre isso. Inclusiva lá mencionava do lançamento de planos de internet de 1Gbps se lembro bem.

 

[Mosqueteirors]

xiii que zica ein, espero que até lá os aplicativos e servidores dos conteúdos que mais usamos já estejam funcionando em IPv6, pelo que vi, as grandes empresas já estão prontas para IPv6, Google, Microsoft, Netflix...

Sim estão, acredito que tudo o que for acesso de grande massa já está preparado, esperamos que até fim de 2018 tudo esteja pronto.

A título de curiosidade, quando usava plano de telefonia celular da TIM pré-pago, o meu celular recebia IP inválido (CGNAT), porém ao mudar para o plano pós pago, passou a receber IP válido (sem CGNAT).
No caso da rede da GVT, todos os ranges de IP já foram renomeados como sendo Vivo mas acredito que eles estejam sendo utilizados somente na rede da GVT, ou seja, não são compartilhados com a rede da Vivo e a GVT tinha/tem um range bem grande endereços IPs então acredito que não irão implementar CGNAT além disso a rede já está preparada para receber IPV6. Então imagino que irão virar a chave diretamente para IPV6 e os modens que não tiverem suporte serão substituídos. É o que eu penso.

Tange de IPs V4 da GVT/Vivo: http://bgp.he.net/AS18881#_prefixes

Já implementaram CGNAT na Vivo/GVT, a rede está pronta, basta virar a chave, acontece que não há mais ip's IPv4, claro que não sei quantos mil ip's vivo/gvt possuem, mas no exponencial de crescimento vão acabar tendo que usar, pelo menos penso isso.

 

[torrentman]

Exatamente, colocaram um link aqui no fórum sobre uma apresentação da Vivo sobre isso. Inclusiva lá mencionava do lançamento de planos de internet de 1Gbps se lembro bem.

A Vivo oferecendo link de 1Gbps? hehehe imagina o preço... uns 1500 reais mensais...

 

[Mosqueteirors]

O Documento abaixo é referente IPv6/CGNAT na Vivo:

http://ipv6.br/media/ipv6/2013/11/VIVO-apresentação_NIC_04Dez2013_v2.ppsx.pdf

Copel falando sobre o CGNAT:

http://www.copeltelecom.com/site/blog/conheca-o-cgnat/

Site abaixo é em inglês, mas é excelente para a discussão:

https://www.apnic.net/community/ipv6-program/about-cgn

 

[vagnersilva]

Tudo certo, está com IPv4 real e IPv6 já implementado.

Mas não esqueça, não se surpreenda se um dia tu olhar e no IP Address aparecer um ip começando por 100.64xxxx

Mosqueteiros esse endereço FE80 não é um endereço APIPA ou PIPA do IPv6 quando a maquina não recebe algum IPv6 valido?

 

[FabianoSR]

A Vivo oferecendo link de 1Gbps? hehehe imagina o preço... uns 1500 reais mensais...

Veja estas apresentações. Tem uma que cita conexões de 1Gbps em 2018:
http://telefonica.mediagroup.com.br/pt/Default.aspx

 

[dgf]

As vezes eu recebo IPv6 na rede móvel da vivo. Acabei de testar e bingo!

 

[Mpcaca]

Pessoal.

Devido ao intenso debate justo, que está ocorrendo devido ao CGNAT resolvi criar este tópico para concetrar dúvidas, problemas e soluções.

Todos já tem conhecimento que o IPv4 está esgotado, a matemática foi vencida devido ao limite de digitos desse protocolo criado no fim dos anos 70, hoje temos cerca de 4 bilhões de IPv4.

A LACNIC é a responsável por fornecer o IPv4 para a américa do Sul, e neste momento estão no fim da fase 2 de projeção de esgotamento.

Com isso acelera-se a necessidade do IPv6, mas também diante do cenário, "nasceu" uma medida de transição chamada CGNAT (Carrier Grade Network Address Translation).

CGNAT nada mais é que um IP "nateado", ou seja, a operadora possui um IP real na ponta e divide ele com vários usuários através de "máscaras de rede", tudo isso é regulamentado pela anatel.

No link abaixo temos a regulamentação do CGNAT:
>>>GT-IPv6

O CGNAT possui algumas características, a anatel aprovou uma range de IP's para identificação do CGNAT, a range é 100.64/10.

Lembrando a todos os usuários que o ideal para ver seu ip é entrar no modem e verificar na Aba WAN, como na imagem abaixo:

Não adianta ir no site "meu ip" pois ali dará o ip da ponta e não o CGNAT.

O que prejudica o CGNAT?

Acesso a DVR's, Câmeras, VPN, enfim, a NAT em nossos roteadores fica em caráter secundário visto que é a operadora que comando isso quando estamos em CGNAT.

O que não prejudica:

Vejo relatos de pessoas informando que estão jogando normalmente PS4...PC, utilizando serviços p2p (torrent) normalmente, youtube, facebook, serviços de e-mails, nada disso é prejudicado pelo CGNAT, e como a grande maioria usa a conexão apenas para esses "serviços", não deve afetar a grande população.

Vídeo interessante:



Abraços.

Excelente iniciativa @Mosqueteirors, e para quem tem aquele modem antigo da Net, o motorola SBV512, onde a interface não ajuda, não diz nada sobre wanIP. Como seria para identificar a questão do IPv4? E aproveitando também, se a NET entregar IPv6, este suporte só terá efeito para modem mais novos, correto?

 

[dudu1505]

Excelente iniciativa @Mosqueteirors, e para quem tem aquele modem antigo da Net, o motorola SBV512, onde a interface não ajuda, não diz nada sobre wanIP. Como seria para identificar a questão do IPv4? E aproveitando também, se a NET entregar IPv6, este suporte só terá efeito para modem mais novos, correto?

esse modem funciona só em modo bridge, ae o próximo dispositivo que fica responsável, tem que ver nele o que qui esta chegando.

e não, os modens antigos tb podem suportar, os docsis 2 (tipo esse morotora que vc sitou) se tiverem só modo bridge fica a cargo do próximo dispositivo, se for tipo o svg1202 que é roteador tb, tem que rolar um update no FW pela net pra suportar, mas é mais provável que eles troquem esses modens por mais novos do que atualizar.

 

[Mosqueteirors]

Mosqueteiros esse endereço FE80 não é um endereço APIPA ou PIPA do IPv6 quando a maquina não recebe algum IPv6 valido?

Sim exato, mas veja que os DNS's dele estão corretos para IPv6, de parte da operadora está tudo ok.