Meritocracia: existe?

A meritocracia existe?

  • Sim, com toda certeza

    Votes: 18 34.6%
  • Neutro

    Votes: 7 13.5%
  • Não, palavra chata pra calar pobre

    Votes: 27 51.9%

  • Total de votos
    52

stti

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Bom dia, tarde ou noite!

"De acordo com a definição “pura” da meritocracia, o processo de alavancamento profissional e social é uma consequência dos méritos individuais de cada pessoa, ou seja, dos seus esforços e dedicações.
As posições hierárquicas estariam condicionadas às pessoas que apresentam os melhores valores educacionais, morais e aptidões técnicas ou profissionais específicas e qualificadas em determinada área."

Essa seria a definição utilizada no tópico. Se alguém tiver uma melhor e mais completa, pode escrever que eu atualizo.
 

vito92

O conhecimento destrói mitos.
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É claro que existe, mas é exceção, não regra.
Tu pega duas pessoas, uma de família rica e outra de família pobre, uma estudou sempre em escola privada, a outra em publica, uma fez intercambio para melhorar o inglês, a outra só sabe o que foi ensinado na escola, uma paga o melhor cursinho para se preparar ainda mais para o Enem, a outra tem que fazer cursinho gratuito ofertado pela universidade. Uma quando acabar a universidade vai trabalhar na empresa da família, ou a família vai pagar de presente pela formatura a abertura de um negocio para ele, além de ter ganho um carro quando fez 18 anos, a outra quando terminar a universidade vai ter que correr atrás de emprego, de transporte público, em uma área que os pais nem sabem explicar o que é. A primeira pessoa acredita que tudo é meritocracia, a segunda sabe que não.
 

heitorto

Complexo de OldSchool
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meritocracia existe, e discordando do amigo acima, faz parte sim de uma regra, cujo exceções são vastas

meritocracia existe sempre, é um conceito, sempre vai ter algo ou alquem que mereça ou faça mais, isso é mais "justo" dentro de equidade.
 

danillofc

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A definição pura não existe, certas conquistas e posições só são obtidas com contatos,sorte e atitudes não muito éticas.
Mas ela inegavelmente existe no sentido de que qualquer um que planejar,insistir, se esforçar para obter um padrão de vida ou qualificação melhor, ou ganhar uma competição, terá chance muito maior que qualquer outro que fique parado ou que seja preguiçoso.
Negar totalmente que ela existe é tratar as pessoas pobres como totalmente incapazes.
 

Zxf95

Mais comunista que a maioria
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Existe, mas o buraco e muito mais embaixo do que os defensores dela querem que nos acreditemos.

Mas considerando a sociedade em que vivemos, onde muitos tem muito mais oportunidades que outros, nao da pra considerar ela como verdade absoluta.
 

sveenom

Ancião
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Concordo com o que foi dito.
Meritocracia existe, mas somente se você comparar duas pessoas saindo do mesmo ponto. Não tem como você culpar um pessoa que só estudou em escola publica, família desestruturada com outra que sempre teve acesso a boas escolas, ingles na adolescencia, muitas vezes com dupla cidadania. E ainda culpar o pobre por não chegar no mesmo lugar que o rico.
É tipo dar um gol AP com motor fumando pra um cara, contra outro piloto de F1, ambos em interlagos e ao fim de uma volta falar que o primeiro piloto é ruim por não ganhar.
 

EmersonSUB

Well-Known Member
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Concordo com o que foi dito.
Meritocracia existe, mas somente se você comparar duas pessoas saindo do mesmo ponto. Não tem como você culpar um pessoa que só estudou em escola publica, família desestruturada com outra que sempre teve acesso a boas escolas, ingles na adolescencia, muitas vezes com dupla cidadania. E ainda culpar o pobre por não chegar no mesmo lugar que o rico.
É tipo dar um gol AP com motor fumando pra um cara, contra outro piloto de F1, ambos em interlagos e ao fim de uma volta falar que o primeiro piloto é ruim por não ganhar.
porque vocês acham que meritocracia é uma competição? assim como o pobre trabalha e merece receber o aumento, merece o salário merece melhorar de vida, o rico também merece colher os resultados do seu esforço. Só pq alguém no mundo nasce rico não anula que o pobre seja recompensado pelo seu esforço.
 

sveenom

Ancião
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porque vocês acham que meritocracia é uma competição? assim como o pobre trabalha e merece receber o aumento, merece o salário merece melhorar de vida, o rico também merece colher os resultados do seu esforço. Só pq alguém no mundo nasce rico não anula que o pobre seja recompensado pelo seu esforço.
Você esta distorcendo totalmente o que estamos falando. Ninguem aqui esta querendo "lacrar".
Mas o que eu vejo muito principalmente na internet é a pessoa querendo usar meritocracia sem gastar um minuto para ver o contexto.

Se você pegar um grupo de pessoas com as mesmas condições, sempre vai ter algumas pessoas se destacando mais, mas o que não se pode fazer de forma alguma é generalizar de maneira burra. Falando que a pessoa é pobre porque quer.
 

danillofc

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porque vocês acham que meritocracia é uma competição? assim como o pobre trabalha e merece receber o aumento, merece o salário merece melhorar de vida, o rico também merece colher os resultados do seu esforço. Só pq alguém no mundo nasce rico não anula que o pobre seja recompensado pelo seu esforço.
Não anula,mas é ridículo alguém de classe média ou rico dar lição de moral, e tem vários assim. Eu não passei dificuldade na vida,sou grato pelo que conquistei mas não vou chegar numa favela e apontar o dedo pra todo mundo e dizer que só não sai da pobreza quem é preguiçoso.
 

sveenom

Ancião
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Não anula,mas é ridículo alguém de classe média ou rico dar lição de moral, e tem vários assim. Eu não passei dificuldade na vida,sou grato pelo que conquistei mas não vou chegar numa favela e apontar o dedo pra todo mundo e dizer que só não sai da pobreza quem é preguiçoso.
Mesma coisa aqui.
Tenho total consciência que só cheguei onde estou porque tive um suporte por parte da minha familia, até os 27 anos não sabia quanto custava um saco de arroz.
Mas agora não vou ficar bostejando na internet ou pra uma pessoa carente dizendo que se ela esta naquela situação é porque quer e porque não tem capacidade de levantar cedo pra trabalhar, como a maioria faz.
 

stti

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Não anula,mas é ridículo alguém de classe média ou rico dar lição de moral, e tem vários assim. Eu não passei dificuldade na vida,sou grato pelo que conquistei mas não vou chegar numa favela e apontar o dedo pra todo mundo e dizer que só não sai da pobreza quem é preguiçoso.
Apenas com intuito de apimentar a discussão, por que alguns moradores de comunidade prestam concurso, passam e saem da favela e outros não? muitos inclusive viram policiais, nasceram no mesmo ambiente etc.
 

-Kbça-

Engenheiro de Software
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Apenas com intuito de apimentar a discussão, por que alguns moradores de comunidade prestam concurso, passam e saem da favela e outros não? muitos inclusive viram policiais, nasceram no mesmo ambiente etc.
Pela mesma maneira de que muito "rico" só é rico por que o pai conquistou tudo, se não fosse os pais era um fodido, o exemplo do pai rico filho pobre exemplifica muito bem isso.
Porem seu raciocínio raso desconsidera esses pontos, assim sendo tenho a crer que essa discussão não vai chegar em lugar nenhum.

A sociedade é algo imenso com uma infinidade de variáveis, esse seu raciocínio de "corrida dos ratos" só mostra que tu não entende de nada do mundo e veio aqui puxar uma discussão de um assunto que você sequer entende como funciona.
 

stti

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Pela mesma maneira de que muito "rico" só é rico por que o pai conquistou tudo, se não fosse os pais era um fodido, o exemplo do pai rico filho pobre exemplifica muito bem isso.
Porem seu raciocínio raso desconsidera esses pontos, assim sendo tenho a crer que essa discussão não vai chegar em lugar nenhum.

A sociedade é algo imenso com uma infinidade de variáveis, esse seu raciocínio de "corrida dos ratos" só mostra que tu não entende de nada do mundo e veio aqui puxar uma discussão de um assunto que você sequer entende como funciona.
O intuito da pergunta que eu fiz foi provocativa mesmo. Sei muito bem o tanto de subjetividade que tem, ainda mais se tratando dessas condições.
 

ThePunish_BR

Capiroto's Consigliere
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Minha visão:
  • Meritocracia não existe. Ou melhor, é um problema de MUITO mais variáveis do que apenas "mérito".
  • "Meritocracia não existe" não deve ser usado como bengala pra culpar o sistema e se acomodar.
  • Tem muitas oportunidades que só não são exploradas por falta de visão, inclusive do próprio indivíduo. Capacidade inexplorada é uma realidade.
  • Sorte existe assim como habilidade existe. Pode-se dizer que treinar uma habilidade aumenta as suas chances de "dar sorte".
 

Sparcow

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Queria saber uma coisa na opinião dos colegas acerca da meritocracia: até onde ela pode ultrapassar o indivíduo singular?

Explico com um exemplo: eu nasci pobre, ralei a vida toda, escola pública, universidade pública, trabalhar de dia e estudar a noite, etc etc e consegui vencer na vida à muito custo. Ok, mérito meu. Acho que até aqui ninguém questiona.

Mas a partir do momento que eu consegui colher os frutos do meu esforço, é óbvio que, tendo possibilidade, tentarei dar de tudo do bom e do melhor para meu filho. E aí entra a questão: eu dar o melhor para meu filho com os recursos que consegui ao longo de uma vida de esforço, é benefício da meritocracia? Mas meu filho recebendo tudo do bom e do melhor desde o berço, será um privilegiado e, se ele corresponder e também for bem-sucedido, não será por meritocracia já que teve tudo fácil graças ao meu esforço?
 

Shin_akuma

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Queria saber uma coisa na opinião dos colegas acerca da meritocracia: até onde ela pode ultrapassar o indivíduo singular?
Queria saber uma coisa na opinião dos colegas acerca da meritocracia: até onde ela pode ultrapassar o indivíduo singular?
Explico com um exemplo: eu nasci pobre, ralei a vida toda, escola pública, universidade pública, trabalhar de dia e estudar a noite, etc etc e consegui vencer na vida à muito custo. Ok, mérito meu. Acho que até aqui ninguém questiona.

Mas a partir do momento que eu consegui colher os frutos do meu esforço, é óbvio que, tendo possibilidade, tentarei dar de tudo do bom e do melhor para meu filho. E aí entra a questão: eu dar o melhor para meu filho com os recursos que consegui ao longo de uma vida de esforço, é benefício da meritocracia? Mas meu filho recebendo tudo do bom e do melhor desde o berço, será um privilegiado e, se ele corresponder e também for bem-sucedido, não será por meritocracia já que teve tudo fácil graças ao meu esforço?

O problema é o chamado individualismo, é uma ideologia muito forte que colocaram na cabeça das pessoas, e 99% são completamente cegas quanto a isso, como vc mesmo descreveu seu filho vai absorver seu merito, e vai ter vida melhor, chances melhores, e é isso o jogo que jogamos, a diferença é que tem familias seria fazendo isso desde 1900, enquanto outras querem enriquecer na propria geração e acham injusto.

Muitos imigrantes vieram sem nada pro brasil no começo do seculo 20 , e hoje seus descedentes são parte da elite daqui, e figuram entre os mais ricos do país.

Muito diferente do que vendem, de que os ricos sempre foram ricos.

A enganação e os enganados são os que pensam que vão chegar ao topo na sua geração, o negocio é galgar posições, mantendo uma familia forte.

Meritocracia muita vezes não passa apenas de reafirmar a história do vencedor.

No mais é apenas um ideal, onde o mais apto vai prevalecer.
 

Dicroh

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Claro que existe, sou um case de sucesso da meritocracia. As pessoas tentem a enxergar a meritocracia entre ricos e pobres, onde eu vejo um pouco diferente. A meritocracia se aplica ao mesmo nível social. O mundo nunca será "justo" como os sonhadores/socialistas imaginam, meu caso quando os meus 'amigos' de adolescência ficavam na zona, eu estudava, foquei muito em aprender, no lugar de festejar e era zoado por causa disso. Hoje a minha vida me levou muito mais longe do que a deles. Sorte minha? o kct! Eu fiz a minha 'sorte'
 

ThePunish_BR

Capiroto's Consigliere
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Claro que existe, sou um case de sucesso da meritocracia. As pessoas tentem a enxergar a meritocracia entre ricos e pobres, onde eu vejo um pouco diferente. A meritocracia se aplica ao mesmo nível social. O mundo nunca será "justo" como os sonhadores/socialistas imaginam, meu caso quando os meus 'amigos' de adolescência ficavam na zona, eu estudava, foquei muito em aprender, no lugar de festejar e era zoado por causa disso. Hoje a minha vida me levou muito mais longe do que a deles. Sorte minha? o kct! Eu fiz a minha 'sorte'
 

Sparcow

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Queria saber uma coisa na opinião dos colegas acerca da meritocracia: até onde ela pode ultrapassar o indivíduo singular?



O problema é o chamado individualismo, é uma ideologia muito forte que colocaram na cabeça das pessoas, e 99% são completamente cegas quanto a isso, como vc mesmo descreveu seu filho vai absorver seu merito, e vai ter vida melhor, chances melhores, e é isso o jogo que jogamos, a diferença é que tem familias seria fazendo isso desde 1900, enquanto outras querem enriquecer na propria geração e acham injusto.

Muitos imigrantes vieram sem nada pro brasil no começo do seculo 20 , e hoje seus descedentes são parte da elite daqui, e figuram entre os mais ricos do país.

Muito diferente do que vendem, de que os ricos sempre foram ricos.

A enganação e os enganados são os que pensam que vão chegar ao topo na sua geração, o negocio é galgar posições, mantendo uma familia forte.

Meritocracia muita vezes não passa apenas de reafirmar a história do vencedor.

No mais é apenas um ideal, onde o mais apto vai prevalecer.
Pois é, se essa "meritocracia" que geral vive falando só funciona se TODOS iniciarem EXATAMENTE do mesmo ponto, com condições idênticas até a vida adulta, então é fácil responder a pergunta e meritocracia não existe, simplesmente pq é muito difícil que pessoas diferentes tenham exatamente as mesmas "condições iniciais". E nem me refiro a nascer numa família mais rica ou mais pobre, mas até dois filhos de pais humildes podem ter condições bem diferentes só pelo fato de um nascer numa grande capital e outro nascer numa cidade de interior bem estruturada.
 

Silvers Rayleigh

What the Hell Have I
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Não, não existe.

Meritocracia = Quem tem mais dinheiro e / ou quem tem o Quem Indica mais forte.

Não dá pra comparar um ser humano que alcançou voos muito altos podendo SOMENTE estudar até os 25 anos, com quem tem de trabalhar desde os 16.
 

Termal

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Eu não vou conseguir ser muito claro, mas vou dar uma opinião. É baseado no Ricardo Ventura do Não minta pra mim, coisas sobre o transtorno de personalidade narcisista e um vídeo de um americano q o filho se matou muito cedo, com menos de 15 anos.

Tem uma entrevista do Ricardo falando q tem colégio q adota uma política de não dar medalha pra ninguém. Qualquer competição não tem medalha. A ideia é que se vc dá medalha acaba estimulando uma mentalidade materialista, de ganhar pelo prêmio. Uhmm??? Esse pai americano q o filho se matou diz q um erro muito comum dos pais é proteger demais, com medo de que coisas ruins aconteçam. Mas se isso for excessivo, aniquila a auto confiança. Daí entra a personalidade narcisista, que é alguém q não aceita perder e isso é tão extremo q a pessoa vira um monstro q atropela todo mundo. Ganhar e ser o número 1 passa a ser mais do q motivo de viver, passa a ser a natureza da pessoa.

Põe agora a política no meio. Na política não existe meritocracia, existe QI puro. Não se sai melhor quem é mais competente, mas quem é mais social e mais manipulador. Essas políticas de dar o mesmo dinheiro pra todo mundo sem distinção sob o pretexto de igualdade são fadadas ao fracasso. A Suzane Herculano tem um texto por aí criticando universidades por causa dessa política de deixar os ganhos de todos os professores tudo igual, tanto o professor muito dedicado quanto o parasita q não produz nada.

Monopólio é ruim pq fica estagnado a inovação. Uma das vantagens de ter mais de um fabricante de RAM, CPU, é q sempre tem inovação. Mas a pressão e a corrida tambem devem esconder um lado escuro, com chantagens, espionagem industrial, psicopatas, suicídios e outras coisas tenebrosas. Por lado todo mundo quer CPU e RAM barato, mas por outro a quantidade de processos por violação de patentes, espionagem, práticas abusivas contra o consumidor, trabalho escravo, devem ter origem num lado da indústria q ninguém vê.

Agora mudando de assunto pra vestibular. Tem umas palestras por aí q o vestibular levanta essa bandeira de ser uma prova igual pra todo mundo. Acontece q não é. A competição é totalmente desleal. Alguns cursos a nota é baixa, outros é muito alta e nesses aí muita gente q estuda muito não consegue passar. Medicina exigir um corte de 88% de 100%, quem ficou com 80% faz oq? Senta e chora? Medicina tem um lado mesquinho com médicos super famosos, estrelas, vivendo uma vida milionária com tratamentos extremamente caros e às vezes supérfluos. Às vezes um médico humilde, desconhecido, sabe fazer coisas q vc nunca viu, mas ele não faz tanta propaganda e não cobra caro.
 

sveenom

Ancião
Registrado
Queria saber uma coisa na opinião dos colegas acerca da meritocracia: até onde ela pode ultrapassar o indivíduo singular?

Explico com um exemplo: eu nasci pobre, ralei a vida toda, escola pública, universidade pública, trabalhar de dia e estudar a noite, etc etc e consegui vencer na vida à muito custo. Ok, mérito meu. Acho que até aqui ninguém questiona.

Mas a partir do momento que eu consegui colher os frutos do meu esforço, é óbvio que, tendo possibilidade, tentarei dar de tudo do bom e do melhor para meu filho. E aí entra a questão: eu dar o melhor para meu filho com os recursos que consegui ao longo de uma vida de esforço, é benefício da meritocracia? Mas meu filho recebendo tudo do bom e do melhor desde o berço, será um privilegiado e, se ele corresponder e também for bem-sucedido, não será por meritocracia já que teve tudo fácil graças ao meu esforço?
Nada disso tem problema algum, problema seria se seu filho chegasse aqui na adrenaline dizendo:
"Aquele ali é pobre e fodido porque tem preguiça de levantar cedo, olhem pra min tenho 19 anos e passei numa federal"
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Claro que existe, sou um case de sucesso da meritocracia. As pessoas tentem a enxergar a meritocracia entre ricos e pobres, onde eu vejo um pouco diferente. A meritocracia se aplica ao mesmo nível social. O mundo nunca será "justo" como os sonhadores/socialistas imaginam, meu caso quando os meus 'amigos' de adolescência ficavam na zona, eu estudava, foquei muito em aprender, no lugar de festejar e era zoado por causa disso. Hoje a minha vida me levou muito mais longe do que a deles. Sorte minha? o kct! Eu fiz a minha 'sorte'
Você fez somente o básico meu amigo. Eu tenho hoje mais do que meu pai tinha na minha idade, mas me considero um nada perto dele.
Porque meu pai, engraxavam sapatos pra pagar os cursos no SENAI, conseguiu cargos altos em metalúrgicas. Pagou meus estudos, comecei trabalhar cedo porque queria mas não precisa. Então se hoje eu não tivesse mais que meu pai na minha idade eu poderia me considerar um medíocre, porque não passei pelas dificuldades que ele passou.

Podemos até usar o mito da caverna pra exemplificar o que ocorre na pratica.

Não é somente dinheiro, ter acesso a outros pontos de vidas, outras possibilidade e porque não dizer outros sonhos.
Nada ensina mais que o exemplo, se você não tem um exemplo próximo de como as coisas podem ser diferentes. Por exemplo hoje eu sei que minha filha deve
ter ingles fluente porque isso vai abrir varias portas pra ela, meu pai simplesmente não sabia disso.

Como um guri de uma família realmente carente no fundo de uma favela, onde os pais são catadores de reciclagem, pode entender que ele pode sair daquilo estudando, como se essa pessoa precisa trabalhar aos 9 anos de idade pra não morrer de fome?
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Não, não existe.

Meritocracia = Quem tem mais dinheiro e / ou quem tem o Quem Indica mais forte.

Não dá pra comparar um ser humano que alcançou voos muito altos podendo SOMENTE estudar até os 25 anos, com quem tem de trabalhar desde os 16.

Aprendi a muito tempo que estudar é um privilegio, não sei porque algumas pessoas dizem que sofreram na vida por estudar.
 
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rbatist

Member
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A criação deste tópico me fez ter a seguinte reflexão: porque ficamos tão limitados em assuntos polêmicos? Um Google responde objetivamente ao questionamento do tópico, logo, qualquer discussão em torno dele se torna mera expressão de opiniões acerca de um fato. Quando esse assunto surgiu em outro tópico o debate 'pegou fogo' até que se fosse esclarecido, depois disso ninguém tratou de debater profundamente o tema, levando em consideração que não havia dúvidas se havia existência ou não da meritocracia. Ficamos sempre presos em debates superficiais.

Como dito por muitos aqui, a meritocracia não existe no seu cerne. Ponto.

Mas é bom entender que ter essa resposta não encerra o tópico, desde que tratemos o assunto a partir desse momento. Afinal, porque ainda existem pessoas que acreditam na meritocracia? Será que entendem a real definição da palavra? Porque tal falácia não é desconstruída por colunas, blogs, etc.? Qual o interesse em manter esse tipo de pensamento? Há algum interesse?

Acredito que debater tais questões seja ainda mais profundo e importante, e não ficarmos decidindo se 1 + 1 é igual a 2 ou 3.
 
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