Meritocracia: existe?

A meritocracia existe?

  • Sim, com toda certeza

    Votes: 28 36.4%
  • Neutro

    Votes: 12 15.6%
  • Não, palavra chata pra calar pobre

    Votes: 37 48.1%

  • Total de votos
    77
Fico Neutro, pois a Meritocracia existe em partes o sujeito que faz por onde um dia será alguém porém nunca vai chegar aos pés de quem tem QI, porém o QI é um merito conquistado por um antepassado que esta pessoa esta herdando.

Vou colocar em spoiler a mesma postagem que fiz no Guia de mineração sobre o meu pé frio falar um pouco da minha vida dos meus colegas de faculdade:

Costumo dizer que eu sou pé frio, em 2006 iniciei técnico no Senai todo mundo falava que era emprego garantido, formei em 2007/2008 não arrumei nada e fiquei desempregado por causa da crise, aí em 2010 iniciei engenharia mecânica todo mundo arrumava estágio bom e eu arrumei mas a empresa mudou CNPJ e a política de contratos a estagiária antes de mim virou analista e eu como era no CNPJ novo virei assistente de eng ganha 3x menos, hahahaha, aí formei desempregado aquela crise de 2015/2016, hahahaha, todos os engenheiros virando Uber, arrumei o emprego dos sonhos líder de produção na montadora líder de vendas no país, mas quando entrei no meu processo seletivo o salário inicial era 50% do salário corrente do mesmo cargo, ok aceitei, fiquei lá anos, chegou a pandemia e no início dela eles congelaram os salários de todo mundo e o meu ficou congelado muito abaixo dos meus colegas pois não tinha equiparado ainda, agora em dezembro deram promoção para todo mundo até para os outros líderes novatos que eu treinei e ensinei tudo, porém exceto pra mim e um outro colega, ou seja o cara que eu treinei estava mandando em mim, hahahahah, fiquei nervoso arrumei meu jeito e pedi para sair.
Iniciei com está coisa minerar em FEV e de lá pra cá só está caindo o rendimento, eita pé frio, acho que se eu largar a mineração hoje o rendimento dobra amanhã, sou tão azado que se eu entrar em medicina no outro dia começa a falta emprego pra médico e os médicos vão ter que virar Uber.

Meritocracia existe em parte, pois se hoje tenho algo como teto onde morar, um carro importado que posso vender e comprar 2 carros para rodar de uber, 1 para rodar e outro para alugar, se tive grana para colocar 4 placas de vídeo minerando é por mérito meu, mas como tudo na vida tem um porém ....

Mérito não funciona para nos como funciona para quem tem QI, costumo falar que é o sangue nobre é a garantia do futuro, depois de toda a historia no spoiler, continuo desta parte e quando entrei neste emprego nesta grande montadora entrei com uma turma de 57 profissionais em um projeto de renovação da liderança interna e logo no treinamento uma moça foi dispensada ao dizer que o ritmo de trabalho do local era "desumano", de inicio a gente não tinha percebido isso isso mas era a pura verdade.

Ao iniciar o trabalho nesta grande empresa foi possivelmente reparar que acima de nos existia uma casta de jovens super poderosos, pessoas das novas gerações com cargos de ponta sem nenhuma experiência além da formação e curiosamente todos tinha feito o mesmo ciclo de iniciar como estagiário(primeiro emprego), passar por vários setores e assumir cargos altos com uma velocidade muito grande ou seja mudavam de cadeira a cada 12 meses com novos cargos, locais de trabalho e salários e nos os 57 que neste momento já eram 56 Lideres de Turno estávamos lá como a classe mais baixa de chefia.

Só ai eu já tenho uma paralelo sobre a meritocracia, ela existe mas uns são mais iguais do que outros, a gente tinha duas linhas de pessoas e ambos estavam lá pelos seus méritos, formações, competências e títulos, mas uns iniciaram na base da pirâmide e outros iniciaram já no topo, ai alguém pode pensar "mas Kamalh cadê o mérito nisso ?", mérito de ter uma função de chefia com salario de chefia, se eu e os outros 55, comigo 56 não tivessem em mãos aquele diploma, língua estrangeira e etc o máximo que poderíamos ser ali naquele local era um operador de linha de produção, naquele momento estávamos colhendo os frutos dos nossos títulos, porém infinitamente abaixo dos mesmo que possuíam o sangue nobre o QI.

Ao longo deste tempo estas pessoas de sangue azul cresciam de forma exponencial e nos crescíamos com percentuais mínimos, porém deste turma de 56, apareceu duas mulheres corajosas fizeram diferente de nos e levantaram a mão para se candidatar a novas vagas e passaram, ou seja mérito delas, ainda sim infinitamente abaixo dos sangue azul, mas cada uma assumiu o seu novo cargo em uma posição melhor do que a nossa enquanto nos permanecíamos estagnados e elas avançaram rumo ao objetivo delas pois tiveram coragem de arriscar, por outro lado uns 15 já tinham pedido desligamento exatamente pelo ritmo desumano, ou seja a ficha já estava caindo que ali era um pedacinho do inferno. Não podemos esquecer estes pessoal de sangue azul chegou ao meu ouvido o destaque tb de duas mulheres, uma mocinha de pouca idade virou manager de uma planta inteira por causa do sangue azul e uma outra moça virou gerente de um departamento todo, ambas como estratégia da diretoria em valorização das minorias como liderança, ai entra um outro fator a lacração, o cruzamento da militância com o sangue azul.

Elas assumiram porém quem de fato mandava e fazia a coisa acontecerem era os velhões subordinados delas, então estas pessoas possuem QI tão fortes que assumiram cargos figurativos com o salario de algumas dezenas de milhares de reais e a diretoria não ligava que isso era prejuízo pois tinha QI ali, neste momento surgiu a pergunta "pq nenhum velhão virou gerente o manager ?", por causa do sangue, estes caras eram colaboradores com mais de 20 anos de empresa que cresceram lá do chão, entraram como operadores e fizeram tudo lá, estudaram lá e etc, chegaram onde chegaram com o trabalho e o mérito deles, mas ali aquele cargo de coordenador era o limite do sangue deles, da origem humilde deles.

Mesma coisa durante o meu curso de engenharia, alguns eram mais iguais do que os outros, alguns no primeiro semestre já tinha estagio com salários de engenheiro ou empresa da família, outros eram alunos e profissionais espetaculares e formaram sem saber o que é atuar na área, outros se deram bem pelo mérito, mas se deram bem no aceitável para o nível deles.

Então por fim, meritocracia existe porém o QI é mais forte, o QI ultrapassa tudo, se vc não tem QI, não tem sangue real vc pode ser o cara mais esforçado do mundo que chegará um nível que vc não subira mais e quem vai subir é o seu filho, aí é o ponto de preparar o seu filho para te suceder pois ai o seu filho vai ser a pessoa com o sangue azul, com QI, você será o QI dele e ele vai iniciar acima do ponto que vc iniciou.

Exemplo um sujeito deste velhão que é coordenador e tem 20 anos de empresa ele poderá usar da influencia dele para colocar o filho em um cargo júnior de engenharia passando por cima de muitos e o filho dele poderá chegar como um gerente e o filho do filho um cargo mais alto ainda ...

O mesmo caso para para todas as outras áreas, a família será o QI do descendente.

Ai vem um ponto interessante sobre estes chamados peixes pois eles estão colhendo o mérito dos país, ou seja estão herdando as conquistas de mérito de um antepassado, é muito doido pensar e fazer uma reflexão sobre isso.

Meritocracia existe porém uns são mais iguais do que os outros e o que vc faz hoje vai refletir exatamente no futuro dos seus descendentes pois o caminho das pedras já vai estar feito para o seu descendente.
Eu consigo concordar em partes com seu relato, que é muito bom por sinal, porque você traz mais exemplos da não aplicabilidade universal deste termo e isso é extremamente válido. Apenas quando diz que a meritocracia existe em partes, dando seu exemplo de ter comprado VGA's; sobre 'herança do mérito' e por fim no tocante a ser impossível chegar aos pés de quem tem QI, é que discordo e tentarei dissertar melhor abaixo, de maneira separada pelos tópicos para melhor apreciação e até citação, se for o caso.

  • Seu mérito
Você trouxe algumas conquistas materiais suas, ao citar ter um teto para morar, carro importado, diversas VGA's, etc., associando todas elas como fruto do mérito, fruto do seu esforço e, aqui sou eu quem estou entendendo dessa forma, se estiver entendendo errado, por favor, me corrija, que fora fruto majoritariamente pelo seu esforço, quase que único e exclusivo. Pois bem, da mesma forma que você conseguiu enxergar, e muito bem diga-se de passagem, os privilégios que foram dados aos de sangue azul, fatores externos àqueles indivíduos que possibilitaram o alcance de melhores postos e condições de trabalho, eu consigo enxergar em você alguns privilégios, em termos absolutos menores que os de sangue azul, mas ainda assim consigo enxergar, como por exemplo você ter tido a oportunidade de cursar ensino superior na área em questão. Conheço pessoas que moram no interior da Bahia, em Jequié, que gostariam muito de cursar Direito, mas que não podem por sequer haver o curso no município e por não terem condições de sair da cidade.

Posso trazer mais pontos, mas o que estou tentando dizer é que, dependendo de quem observa, você pode ser considerada uma pessoa muito privilegiada. Eu, por exemplo, no ato de minha formatura só consegui pensar e agradecer à todos que, direta e indiretamente, contribuíram para que eu pudesse estar ali recebendo meu diploma. Fui eu quem abdicou de diversas noites para estar ali estudando; fui eu quem deixou de sair com os amigos várias sextas na intenção de por meus estudos em dia; fui eu quem se comprometeu por diversos anos da minha vida em busca de um sonho. Mesmo com tanto esforço, se não fosse por minha família, alguns amigos e colegas e até mesmo condições e aptidões das quais não tive nenhuma influência para recebê-las, muito provavelmente não conseguiria atingir meu objetivo. Eu reconheci ali, no ponto mais alto de um estudante de ensino superior, o quão privilegiado fui de que ao menos podia estudar, pois sei que muitos, por mais que queiram, infelizmente acabam não tendo a mesma sorte.

  • Herança do mérito
Aqui serei breve ao trazer um paralelo entre os 'méritos herdados' dos de sangue azul entre os 'méritos herdados' por você, dentro das situações que me referi entre, no mínimo, ter a possibilidade e oportunidade de cursar um ensino superior, ter acesso a internet, etc., que ainda não são acessíveis à todos em nosso país. Aqui, dada sua devida proporção, você também teria 'herdado', largando na frente de quem nasceu com condições menores que as suas.

  • Impossibilidade de se chegar ao topo
Aqui eu discordo ser impossível e existem algumas pessoas que nos provam isso. Concordo que é muito mais difícil para quem é de baixo, e que muitos de sangue azul já nascem nos postos de pico, mas alguns fogem a regra, como o Flávio Augusto. Recomendo muito que ouça um episódio de podcast do site Jovem Nerd a respeito dele, ou até mesmo ler seu livro, pois é muito esclarecedor. Ele nasceu e viveu no subúrbio do Rio de Janeiro, mas com menos de 25 anos fundou a Wise Up, vendeu por quase 1 bilhão, comprou o clube Orlando City e recomprou a Wise Up. É um milionário de sucesso, que veio de baixo sem nenhum berço de ouro, mas e que afirma ter tido muita sorte para chegar onde chegou.

 
Última edição:
Resumindo, meritocracia não existe, mas elementos dela podem ser aplicáveis, ou seja, é apenas um conceito para auxiliar no desenvolvimento de estudos sociais e antropológicos, exatamente o que eu falei.

Embora haja grandes falhas no restante desse raciocínio acima:

Qual corredor ganha? Aquele que for mais rápido. Ele é mais rápido pq, treinou mais? Fez algum esforço extra em termos de alimentação/treino que só ele faz, e mais nenhum outro? Provavelmente a resposta é não, o que exclui qualquer envolvimento do termo meritocracia aqui.

Qual vendedor vai ganhar mais comissão? Aquele que vender mais. Vendeu mais pq, ele tentou vender para mais pessoas? Trabalhou mais horas? Estuda mais técnicas de vendas que os outros? Mesmo ponto da pergunta de cima.

O mérito não é constante e replicável nem entre os animais, nem mesmo a mais miserável forma existência, como uma bactéria. Todo animal da mesma espécie vive de forma similar, para não dizer idêntica. Estar no lugar certo e na hora certa é que faz a diferença entre viver e morrer, comer e passar fome etc.

Para fins de cálculos, usa-se muito o pi como 3,14. A pressão atmosférica, como 1 atm. E por aí vai. Toda ciência tem conceitos irreais, porém úteis. É isso.
O corredor mais rápido: Ele não exclui o termo, como eu disse, ele não pode ser aplicado de forma pura, já que este vencedor teve uma série de variáveis que lhe ajudaram que não tem relação com esforço, como Genética, sorte de nascer em um país que investe nisso, sorte por existir um campeonato disso que lhe da patrocinador, porém quantas pessoas teriam a capacidade de resiliência ou determinação para suportar a carga intensa de treinos? São muito poucas, por isso não da para excluir o mérito deste atleta como Phelps, Jordan, C.Ronaldo e etc. Neste caso o conceito mesmo sendo utópico, não da para excluir o termo meritocracia, porque é um conceito já enraizado pela sociedade como forma de gratificar tanto socialmente tanto financeiramente o esforço da pessoa.

Vendedor: Imagina que uma empresa quer bonificar o que mais vender, o gestor iria gastar muita energia buscando saber as condições genética do vendedor, as condições sociais em que ele foi criado, ele não vai aplicar a meritocracia no seu ponto mais filosófico, ele vai utilizar este conceito como uma métrica, um parâmetro, quem vender mais ganha mais, o resto vai de cada pessoa de forma individual optar em estudar técnica de venda, ficar mais na área de vendas ou ficar lá atrás tomando cafézinho, fazer hora extra para ter mais horas e mais atendimento ou quando faltar 15 minutos do horário já ir arrumando mochila, entende que o conceito não pode ser aplicado de forma pura, mas ele também não pode ser excluído na sua totalidade? E que a sociedade vai tentar recompensar o esforço? Mesmo que nem sempre consiga.

Para fins de cálculos, usa-se muito o pi como 3,14. A pressão atmosférica, como 1 atm. E por aí vai. Toda ciência tem conceitos irreais, porém úteis. É isso.: Como falei várias e várias vezes, conceitos existem e muitas vezes são utópicos, mas ela são aplicáveis. Como citei anteriormente o conceito de socialismo é utópico, porém ele é aplicável mesmo dentro do capitalismo. Se não houvesse este conceito não existiriam programas sociais de cotas em universidades, criação de habitação onde se venda casas a preço muito abaixo de mercado, programas de financiamento de casa e eletrodoméstico com juros muito abaixo de mercado, quem tem acesso a estes programas são as pessoas menos favorecidas, é uma forma do estado buscar uma maior igualdade, mesmo ela sendo utópica, mas milhões de pessoas estão sendo beneficiadas. É neste ponto que discordo do ponto de vista de vocês, imagina se as pessoas de esquerda pensassem igual o rapaz que não vou citar o nome : o conceito de socialismo é utópico, não é aplicável, ou o socialismo não é constante e replicável, então essas milhões de pessoas que saíram da pobreza não seriam beneficiadas.
 
Para fins de cálculos, usa-se muito o pi como 3,14. A pressão atmosférica, como 1 atm. E por aí vai. Toda ciência tem conceitos irreais, porém úteis. É isso.: Como falei várias e várias vezes, conceitos existem e muitas vezes são utópicos, mas ela são aplicáveis. Como citei anteriormente o conceito de socialismo é utópico, porém ele é aplicável mesmo dentro do capitalismo. Se não houvesse este conceito não existiriam programas sociais de cotas em universidades, criação de habitação onde se venda casas a preço muito abaixo de mercado, programas de financiamento de casa e eletrodoméstico com juros muito abaixo de mercado, quem tem acesso a estes programas são as pessoas menos favorecidas, é uma forma do estado buscar uma maior igualdade, mesmo ela sendo utópica, mas milhões de pessoas estão sendo beneficiadas. É neste ponto que discordo do ponto de vista de vocês, imagina se as pessoas de esquerda pensassem igual o rapaz que não vou citar o nome : o conceito de socialismo é utópico, não é aplicável, ou o socialismo não é constante e replicável, então essas milhões de pessoas que saíram da pobreza não seriam beneficiadas.
Quando você diz discordar é que acaba concordando em gênero, número e grau com os pensamentos que vinha tendo. Trago aqui um trecho onde defendo o uso do termo, ainda que esteja incorreto, para uma aplicação específica:

Concordo sim ser um fator psicológico muito bom, pois muitos utilizam como estímulo para não desistir, quando algo dá errado, acreditando que se ela tentar de novo e fizer um pouco melhor terá um resultado diferente. Psicologicamente falando é excelente. Mas não há causalidade única e exclusivamente direta entre esforço e retorno.

Portanto, em sabendo não ser verdadeiro e utilizando para determinados fins, é algo que concordo e faço, inclusive. O problema estaria em enxergar a meritocracia como uma realidade, como algo exato, quase como ato de justiça, de que o esforço faz do indivíduo um vencedor ou perdedor. É contra esse tipo de argumento que venho dissertando desde o início.

Agora quando você trata do aspecto ideológico, trazendo o socialismo e aponta como exemplo políticas sociais, há um equívoco. Claro que políticas públicas voltadas ao aspecto social possuem rastros de uma ideia socialistas, mas ter alguns aspectos não torna aquele governo ou pessoa ser socialista. Muitos ainda afirmam que a China é um país comunista, mas qualquer jornalista sério descarta essa afirmação, uma vez que ela optou por abrir seu país para o mercado, abrindo juntamente mão de um dos pilares do comunismo.

Seria como uma pessoa dizer "sou libertária, mas concordo que seja necessário a existência de cotas raciais". Ora, se a pessoa concorda com algum tipo de política social está sendo qualquer coisa, menos libertária, sendo mais provável que seja um liberal.

Por fim, por mais que os conceitos matemáticos e lógicos sejam irreais e partam muita das vezes de premissas e crenças nossas, elas precisam ser consolidadas para chegarmos a um determinado ponto. E se você se deu o trabalho de ficar dando indireta, é porque, como disse, está incomodado por ser eu dizendo e não pelo que eu disse. Neste caso confirmo o que disse estar em dúvida.
 
Última edição:
Acho interessantíssimo que o pessoal perde tempo pra explicar a não existência da meritocracia, talvez como uma necessidade do subconsciente em justificar o próprio fracasso.

Se mais pessoas aproveitassem esse tempo para discutir técnicas de investimentos, de vendas, ou algo relacionado a própria carreira chegariam ao topo muito mais rápido.

É algo que não importa se existe ou não, mas se a pessoa se esforça ela avança, pode ser mais fácil para alguns ou mais difícil para outros, mas de alguma forma ela melhora, alguns começaram lá atrás outros perto do topo mas todos avançam e estarão mais a frente de onde começaram.

Esse desperdício de energia pra justificar fracasso que não leva a lugar nenhum, e o pior que tentam propagar isso pra internet toda pra todo mundo fracassar igual. Tem inúmeros exemplos por aí de pessoas que começaram sem nada e chegaram no topo. não tem como negar isso.
 
Pondero que há subjetividade pessoal em alguns posts, as vezes deveras longos e sem objetividade.

Reflito que particularmente, não posso recorrer apenas ao meu conhecimento ou usar de minha experiência pessoal como argumentação, e também nem concordar com alguns posts que se utilizam de exemplos para justificar achismos.

É necessário recorrer aos estudiosos e acadêmicos para nos nortear, ter um princípio sobre a definição, portanto volte no passado de onde surgiu o tema, com Michael Young, sociólogo britânico que na década de 50, trouxe o termo Ascensão da Meritrocacia.

Valem 2 vídeos, um sendo áudio apenas sobre seu livro e outro uma revisão do tema por um famoso historiador britânico, Lord Peter Hennessy:













Trago outras visões de sociólogos brasileiros, Mário Sergio Cortella, José Souza e Luiz Felipe Pondé:









 
Pondero que há subjetividade pessoal em alguns posts, as vezes deveras longos e sem objetividade.

Reflito que particularmente, não posso recorrer apenas ao meu conhecimento ou usar de minha experiência pessoal como argumentação, e também nem concordar com alguns posts que se utilizam de exemplos para justificar achismos.

É necessário recorrer aos estudiosos e acadêmicos para nos nortear, ter um princípio sobre a definição, portanto volte no passado de onde surgiu o tema, com Michael Young, sociólogo britânico que na década de 50, trouxe o termo Ascensão da Meritrocacia.

Valem 2 vídeos, um sendo áudio apenas sobre seu livro e outro uma revisão do tema por um famoso historiador britânico, Lord Peter Hennessy:













Trago outras visões de sociólogos brasileiros, Mário Sergio Cortella, José Souza e Luiz Felipe Pondé:










Infelizmente de onde estou não consigo ver com áudio, mas pude ver o vídeo do Cortella (pois tem legenda), do qual admiro muito. Excelente explanação a dele, pois nos mostra que muita das vezes o que acreditamos ser o ponto de partida igual, na verdade já possui desigualdades históricas que influenciam todo e qualquer resultado.
 
Nem todo esforço é recompensado, nem todo diploma é utilizado.
Agora esperar meritocracia em estrutura de empresa, ai já é inocencia mesmo, sim eles vão falar e repetir isso mil vezes, mas a empresa é de alguém essa alguém deve favor pra outro, e pá, tá ai o novo diretor de 23 anos parente de alguém, não tem como impedir isso, a unica forma é se a empresa for sua, e se ela for te garanto que um dia irá fazer algo do tipo.

Isso de que peão vai subir ou pode subir na empresa, é só controle mental, até sobem algum pra fingir que é possível, pra que vai colocar em liderança alguém com uma formação ruim? melhor um moleque que sai da faculdade agora, é justo? essa realmente não é a questão, até pq o que vc vê como justiça é diferente do moleque de 23 anos que agora é teu chefe vê, pra ele é mais que justo.
 
Agora esperar meritocracia em estrutura de empresa, ai já é inocencia mesmo, sim eles vão falar e repetir isso mil vezes, mas a empresa é de alguém essa alguém deve favor pra outro, e pá, tá ai o novo diretor de 23 anos parente de alguém, não tem como impedir

Isso de que peão vai subir ou pode subir na empresa, é só controle mental, até sobem algum pra fingir que é possível,


Respeito sua opinião.

Mas, hein... ?!?

:facepalm:
 
Para a meritocracia existir quem esta nos diversos comandos da empresa tem que temer pelo emprego no caso de abusos.

Já vi GTE chegar e dizer que pode ferrar qualquer um e nada acontecer com ele e eu perguntei, mas é com isso que tu se preocupa e ferrar alguem inocente te deixa chateado nao ? ai ficou calado.

Se a empresa for uma zona de indicaçao onde um aceita indicaçoes do outro no seu setor tipo troca mesmo de cargo com outros nao vai existir, e dentro do merito, ainda existe o fator social que pesa muito, se sua imagem nao encaixar nao adianta ter o merito.
 
Nem todo esforço é recompensado, nem todo diploma é utilizado.
Agora esperar meritocracia em estrutura de empresa, ai já é inocencia mesmo, sim eles vão falar e repetir isso mil vezes, mas a empresa é de alguém essa alguém deve favor pra outro, e pá, tá ai o novo diretor de 23 anos parente de alguém, não tem como impedir isso, a unica forma é se a empresa for sua, e se ela for te garanto que um dia irá fazer algo do tipo.

Isso de que peão vai subir ou pode subir na empresa, é só controle mental, até sobem algum pra fingir que é possível, pra que vai colocar em liderança alguém com uma formação ruim? melhor um moleque que sai da faculdade agora, é justo? essa realmente não é a questão, até pq o que vc vê como justiça é diferente do moleque de 23 anos que agora é teu chefe vê, pra ele é mais que justo.

Respeito a sua opinião, mas me parece ter muita influência de algum acontecido pessoal na tua visão.
 
Por mais que eu concorde que meritocracia no seu sentido mais puro,
Respeito a sua opinião, mas me parece ter muita influência de algum acontecido pessoal na tua visão.
ele não está totalmente errado. Talvez ocorra em maior ou menor grau , dependendo da empresa, do país, da cultura, mas nunca se pode acreditar nesse papo quando vem do rh ou dos gestores.
 
Respeito a sua opinião, mas me parece ter muita influência de algum acontecido pessoal na tua visão.

hahaha, só olha o caso do kamlh,em todo lugar vai ter sangue azul,parente de não sei quem, etc, só que pq pessoas sem qualifiação/especializações reclamam de serem passados pra trás? pq prometem enganam, iludem.

Se a empresa for honesta e dizer "vc tem alguma formação em adm, ou algum curso ou especilização, alguma experiência?, não? então não tem pq vc disputar ou pensar em entrar nessa vaga."

As pessoas pensam que por serem bons funcionários serão bons gerentes bons lideres, e são coisas competencias distintas, geralmente os que são muito bons no serviço , são pessímos com pessoas, na questão do trato e da liderança tb.

A época de subir em empresa já foi, hj com excesso de mão de obra, no máximo vc sai do sei lá o que junior pro sei lá o que senior, a não ser que a empresa seja pequena e cresça, mas empresa grande as chances são pequenas.

Pq vão dar promoção do empenhando que está a anos na empresa e tem apenas EM, se podem muito bem contratar algum formado em adm e com pós pelo mesmo preço?
 
hahaha, só olha o caso do kamlh,em todo lugar vai ter sangue azul,parente de não sei quem, etc, só que pq pessoas sem qualifiação/especializações reclamam de serem passados pra trás? pq prometem enganam, iludem.

Se a empresa for honesta e dizer "vc tem alguma formação em adm, ou algum curso ou especilização, alguma experiência?, não? então não tem pq vc disputar ou pensar em entrar nessa vaga."

As pessoas pensam que por serem bons funcionários serão bons gerentes bons lideres, e são coisas competencias distintas, geralmente os que são muito bons no serviço , são pessímos com pessoas, na questão do trato e da liderança tb.

A época de subir em empresa já foi, hj com excesso de mão de obra, no máximo vc sai do sei lá o que junior pro sei lá o que senior, a não ser que a empresa seja pequena e cresça, mas empresa grande as chances são pequenas.

Pq vão dar promoção do empenhando que está a anos na empresa e tem apenas EM, se podem muito bem contratar algum formado em adm e com pós pelo mesmo preço?
rapaz, mais facil acontecer o contrario, formação não vale nada, o que vale é experiência e contatos.
 
hahaha, só olha o caso do kamlh,em todo lugar vai ter sangue azul,parente de não sei quem, etc, só que pq pessoas sem qualifiação/especializações reclamam de serem passados pra trás? pq prometem enganam, iludem.

Se a empresa for honesta e dizer "vc tem alguma formação em adm, ou algum curso ou especilização, alguma experiência?, não? então não tem pq vc disputar ou pensar em entrar nessa vaga."

As pessoas pensam que por serem bons funcionários serão bons gerentes bons lideres, e são coisas competencias distintas, geralmente os que são muito bons no serviço , são pessímos com pessoas, na questão do trato e da liderança tb.

A época de subir em empresa já foi, hj com excesso de mão de obra, no máximo vc sai do sei lá o que junior pro sei lá o que senior, a não ser que a empresa seja pequena e cresça, mas empresa grande as chances são pequenas.

Pq vão dar promoção do empenhando que está a anos na empresa e tem apenas EM, se podem muito bem contratar algum formado em adm e com pós pelo mesmo preço?
Quando criei um tópico questionando as remunerações dos Diretores e CEO's, fui atacado com argumentos de que esses grandes gestores fazem muito, que seus ganhos são justificados. kkkkkkkkkkkkkkkkk

Mas não vou entrar em detalhes, pois isso desvirtuaria o propósito do tópico.
 
As pessoas tem que ter esperença que podem subir na empresa, a fantasia que vão dividir o bolo, que vão crescer na vida.

Nenhuma empresa chega e fala que o kra é um m£rda e nunca vai sair do lugar, tem que mentir e ludibriar.

Entendo...pode até ocorrer, mas não é assim que funciona em sua maioria numa normalidade de empresas éticas.

Se o profissional quiser crescer, tem que caçar oportunidade, estudar, se diferenciar dos demais profissionais, mostrar resultado. É ele quem tem que ir atrás do interesse dele e não ficar esperando cair do céu onde a empresa é quem iria ficar oferecendo uma cadeira no sol.

Numa empresa pequena e familiar, até pode ocorrer favorecimento, mas é exceção ao mercado profissional em geral. É o famoso jeitinho brasileiro que querer subir na maciota e não por competência.

Se o individuo quer real chance de crescimento, tem que procurar os programas de Trainee das grandes empresas logo no último ano da faculdade, se for selecionado e apresentar resultados, aos 30 estará ocupando cargo de gerência ou direção.
 
Última edição:
Entendo...pode até ocorrer, mas não é assim que funciona numa normalidade.

Se o profissional quiser crescer, tem que caçar oportunidade, estudar, se diferenciar, mostrar resultado. É ele quem tem que ir atrás do interesse dele e não ficar esperando cair do céu onde a empresa é quem iria ficar oferecendo uma cadeira no sol.

Numa empresa pequena e familiar, até pode ocorrer favorecimento, mas é exceção ao mercado profissional em geral.

Se o individuo quer real chance de crescimento, tem que procurar os programas de Treinee das grandes empresas logo no último ano da faculdade, se for selecionado e apresentar resultados, aos 30 estará ocupando cargo de gerência ou direção.
Com relação a treinee concordo plenamente, visto que esse programa visa buscar os 'prodígios do mercado'. Em se tratando de uma multinacional então, ser trainee é garantia de sucesso. Há um plano de carreira definido previamente.
 
hahaha, só olha o caso do kamlh,em todo lugar vai ter sangue azul,parente de não sei quem, etc, só que pq pessoas sem qualifiação/especializações reclamam de serem passados pra trás? pq prometem enganam, iludem.

Se a empresa for honesta e dizer "vc tem alguma formação em adm, ou algum curso ou especilização, alguma experiência?, não? então não tem pq vc disputar ou pensar em entrar nessa vaga."

As pessoas pensam que por serem bons funcionários serão bons gerentes bons lideres, e são coisas competencias distintas, geralmente os que são muito bons no serviço , são pessímos com pessoas, na questão do trato e da liderança tb.

A época de subir em empresa já foi, hj com excesso de mão de obra, no máximo vc sai do sei lá o que junior pro sei lá o que senior, a não ser que a empresa seja pequena e cresça, mas empresa grande as chances são pequenas.

Pq vão dar promoção do empenhando que está a anos na empresa e tem apenas EM, se podem muito bem contratar algum formado em adm e com pós pelo mesmo preço?
Entendo o que você quer dizer, mas você citou o caso da empesa com uma raiva e uma certa riqueza de detalhes que me pareceu que você foi vítima disso.
Talvez as palavras enganam, iludem seja um pouco forte, quem exatamente engana e ilude? Você diz a sociedade ? Ou os empresários?

Tem uma matéria, ela é antiga, utilizaram a base da Rais, e nela mostra que existe uma relação direta entre Estudo x Renda.


Quanto mais estudo, maior o salário.
Eu já brinquei com a base do Ipardes no Eviews, e realmente existe uma relação de quanto maior o tempo de estudo, maior a renda.
 
A meritocracia funciona 100% quando é somente com vc e sua disciplina e esforço, se vc estuda, melhora sua nota, se vc malha, perde peso ou ganha massa muscular etc.

Agora o que envolve grupos de pessoas e reconhecimento, esquece.
 
A meritocracia funciona 100% quando é somente com vc e sua disciplina e esforço, se vc estuda, melhora sua nota, se vc malha, perde peso ou ganha massa muscular etc.

Agora o que envolve grupos de pessoas e reconhecimento, esquece.
Não é bem assim.

Imaginar que o ato de estudar, malhar e perder peso envolve apenas você é simplesmente ir contra tudo que já foi dito aqui, inclusive do Michal Sandel, autor do livro "A Tirania do Mérito". Há desenvolvimento ou herança genética envolvida, ambas recebidas sem nenhum tipo de esforço, que permite que um indivíduo tenha melhor aptidão para determinados tipos de atividade como desenvolvimento muscular, concentração e facilidade no aprendizado teórico ou até mesmo na queima de calorias.

Sobre malhar especificamente, há relatos afirmando isso do próprio Fernando Sardinha, multicampeão do fisiculturismo. Não é qualquer pessoa que vai malhar desde sempre, com dietas e acompanhamento, que vai chegar aos 51 anos com esse físico:

sardinha.jpg

Reposto aqui o vídeo muito bem postado pelo @FastMHZ:

 
Última edição:
Não é bem assim.

Imaginar que o ato de estudar, malhar e perder peso envolve apenas você é simplesmente ir contra tudo que já foi dito aqui, inclusive do Michal Sandel, autor do livro "A Tirania do Mérito". Há desenvolvimento ou herança genética envolvida, ambas recebidas sem nenhum tipo de esforço, que permite que um indivíduo tenha melhor aptidão para determinados tipos de atividade como desenvolvimento muscular, concentração e facilidade no aprendizado teórico ou até mesmo na queima de calorias.

Sobre malhar especificamente, há relatos afirmando isso do próprio Fernando Sardinha, multicampeão do fisiculturismo. Não é qualquer pessoa que vai malhar desde sempre, com dietas e acompanhamento, que vai chegar aos 51 anos com esse físico:


Reposto aqui o vídeo muito bem postado pelo @FastMHZ:



Vc melhora seu desempenho, isso é fato, o seu erro é comparar com os outros, vc pode ser neto de fisiculturistas, nunca malhar e ser gordo com zero de massa magra.

Agora se malha tem resultado, ah o resultado é melhor ou pior que do fulaninho, foi com mais ou menos esforço, é comparação, falsa alusão a uma justiça divina que não existe.

O merito a pessoa tem sim, se a pessoa com 51 anos com esse fisico não foi comendo bolacha sentado no sofá que ela chegou nesse ponto.
 
Vc melhora seu desempenho, isso é fato, o seu erro é comparar com os outros, vc pode ser neto de fisiculturistas, nunca malhar e ser gordo com zero de massa magra.

Agora se malha tem resultado, ah o resultado é melhor ou pior que do fulaninho, foi com mais ou menos esforço, é comparação, falsa alusão a uma justiça divina que não existe.

O merito a pessoa tem sim, se a pessoa com 51 anos com esse fisico não foi comendo bolacha sentado no sofá que ela chegou nesse ponto.
Você quis discordar de mim? Porque esse seu post só concorda com o que falei.
 
Você quis discordar de mim? Porque esse seu post só concorda com o que falei.


Não é bem assim.

Imaginar que o ato de estudar, malhar e perder peso envolve apenas você é simplesmente ir contra tudo que já foi dito aqui, inclusive do Michal Sandel, autor do livro "A Tirania do Mérito". Há desenvolvimento ou herança genética envolvida, ambas recebidas sem nenhum tipo de esforço, que permite que um indivíduo tenha melhor aptidão para determinados tipos de atividade como desenvolvimento muscular, concentração e facilidade no aprendizado teórico ou até mesmo na queima de calorias.

Sobre malhar especificamente, há relatos afirmando isso do próprio Fernando Sardinha, multicampeão do fisiculturismo. Não é qualquer pessoa que vai malhar desde sempre, com dietas e acompanhamento, que vai chegar aos 51 anos com esse físico:

Reposto aqui o vídeo muito bem postado pelo @FastMHZ:



Nesse post vc tenta discordar, alegando que não é merito por a pessoa ter vantagens naturais.
Na postagem seguinte eu disse que tem merito que a pessoa melhora a si mesmo, e seu erro é comparar com os outros.
E tb não se pode culpar alguém por ter vantagens naturais hardadas.

Independente se foi hardado ou não é merito próprio, e o merito herdado tb é mérito, alguém teve que ralar de alguma forma pra deixar ma boa caracteristica ou herança.
 
As pessoas tem que ter esperença que podem subir na empresa, a fantasia que vão dividir o bolo, que vão crescer na vida.

Nenhuma empresa chega e fala que o kra é um m£rda e nunca vai sair do lugar, tem que mentir e ludibriar.
mas faz parte do mérito entender isso e saber a hora certa de pedir as contas e até abrir sua própria empresa se necessário, ou achar outros meios de subir. Mérito não é algo fácil. terá que enfrentar os grandes. jamais esperar que alguém venha e te dê de mão beijada um cargo. Executar sua função com perfeição não garante nada, é apenas o básico pra não perder o emprego.

Empresas até são meritocráticas, mas isso é mais presente na parte de vendas. Um vendedor se for bom ganha mais que o diretor. pois recebe comissão, se vender muito ganha muito. Mas se o cara executa uma atividade manual de produção, é até interesse da empresa manter o cara na mesma atividade pra sempre pois é difícil achar pessoas habilidosas. EU era bom num setor da empresa e era um parto pra ser promovido pois não tinha outro pra me substituir, tive que dar um curso pra nova pessoa que ocupou meu lugar. Eu até sabia de outro funcionário que era tão bom quanto eu, e ele queria muito ocupar minha vaga mas ele tbm era bom em outra função e não podia sair dela. Daí na empresa existia um lema entre os funcionários: não seja bom no que você não quer fazer. Pq se for, já era, vai fazer a mesma coisa pra sempre.

Daí juntei uma grana, não troquei de carro quando pude, não fui morar sozinho quando pude, me planejei e pedi as contas pra montar meu negócio. meus colegas ficaram. isso são escolhas. e recompensa pelo esforço e planejamento.

Quando se planeja algo e persiste a pessoa chega onde quer chegar. mesmo que o nome disso seja outro. Faz parte dos desafios da vida avaliar as dificuldades e resolver.

Ficar dizendo que não existe recompensa só pq o cara insiste em fazer a vida toda oq não dá certo é uma tremenda fraqueza.
 
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