[TÓPICO DEDICADO] mudança de X86 para ARM algo inevitável?

[DemonbrsX]

Ola meus caros adrena users, faz tempo desde meu ultimo tópico que foi justamente o do AM4 Ryzen etc... porem desde que entrei no mundo ARM com o MBP de 2020 e hoje com o M1 Pro, simplesmente nao me vejo montando micros X86 o desempenho por watt a economia de energia e absurdo, e pelo menos no MAC o desempenho e surreal as vezes, tem algumas desvantagens sim como a inexistência de upgrades etc, porem para meu uso atual para o que eu jogo etc, vem me surpreendendo principalmente para o trabalho, porem nao vejo AMD nem Intel querendo migrar para ARM, ai eis essa discussão que trago, será que o X86 ainda tem bala para queimar ou a transição para ARM será invetivel no mundo dos PCS...

conto com a discussão de todos

 

[maur0]

Ola meus caros adrena users, faz tempo desde meu ultimo tópico que foi justamente o do AM4 Ryzen etc... porem desde que entrei no mundo ARM com o MBP de 2020 e hoje com o M1 Pro, simplesmente nao me vejo montando micros X86 o desempenho por watt a economia de energia e absurdo, e pelo menos no MAC o desempenho e surreal as vezes, tem algumas desvantagens sim como a inexistência de upgrades etc, porem para meu uso atual para o que eu jogo etc, vem me surpreendendo principalmente para o trabalho, porem nao vejo AMD nem Intel querendo migrar para ARM, ai eis essa discussão que trago, será que o X86 ainda tem bala para queimar ou a transição para ARM será invetivel no mundo dos PCS...

conto com a discussão de todos

tambem esses cpus x86 atuais sao quente demais o i9 13900k comendo 200w é muito gasto com cooler enormes, e mesmo assim nao esfria direito, mas se um dia resolverem isso da pra manter nos x86 mas se a coisa so piorar cpus geracao futura daqui 2-3 anos comerem 300w-400w ae com certesa será meio inviavel gastar 2 mil em cooler, e arm pode ser uma opcao mesmo

agora algumas duvidas arm tem driver pra todas placa de video no windows arm? os jogos quais rodam em windows arm? precisa saber de tudo isso, sei q windows arm emula os app x86 e x64 mas sera q emula tudo, ou metade daria crash? e velocidade de emulacao é boa? no teste de desempenho um cpu- arm de 8/16 nucleos rende bem como uma cpu x86 no teste do cpuz como pontuam esses cpus arm?

 

[DemonbrsX]

tambem esses cpus x86 atuais sao quente demais o i9 13900k comendo 200w é muito gasto com cooler enormes, e mesmo assim nao esfria direito, mas se um dia resolverem isso da pra manter nos x86 mas se a coisa so piorar cpus geracao futura daqui 2-3 anos comerem 300w-400w ae com certesa será meio inviavel gastar 2 mil em cooler, e arm pode ser uma opcao mesmo

agora algumas duvidas arm tem driver pra todas placa de video no windows arm? os jogos quais rodam em windows arm? precisa saber de tudo isso, sei q windows arm emula os app x86 e x64 mas sera q emula tudo, ou metade daria crash? e velocidade de emulacao é boa? no teste de desempenho um cpu- arm de 8/16 nucleos rende bem como uma cpu x86 no teste do cpuz como pontuam esses cpus arm?

eu rodei diversos jogos windows no MBP aqui com o Parallels que tem visualização nativa nível hardware e todo meus jogos da Steam que testei rodaram muito bem, e os jogos da Steam no Mac mesmo os que rodam via rosetta 2 como Metro 2033 Redux roda bem demais, mantendo uma media de 70FPS em full HD com tudo no alto... se considerar que e um chip ARM em um notebook e isso rodando fora da tomada acho surpreendente

 

[volcap]

Eu não mudo não. Queria ver desenvolvimento do risc-v.

 

[igormp]

Ola meus caros adrena users, faz tempo desde meu ultimo tópico que foi justamente o do AM4 Ryzen etc... porem desde que entrei no mundo ARM com o MBP de 2020 e hoje com o M1 Pro, simplesmente nao me vejo montando micros X86 o desempenho por watt a economia de energia e absurdo, e pelo menos no MAC o desempenho e surreal as vezes, tem algumas desvantagens sim como a inexistência de upgrades etc, porem para meu uso atual para o que eu jogo etc, vem me surpreendendo principalmente para o trabalho, porem nao vejo AMD nem Intel querendo migrar para ARM, ai eis essa discussão que trago, será que o X86 ainda tem bala para queimar ou a transição para ARM será invetivel no mundo dos PCS...

conto com a discussão de todos

Comparar ISAs é algo idiota, isso é indiferente no que se trata de desempenho e perf/watt, a apple fez uma boa micro-arquitetura de CPU e provavelmente seria igualmente boa se fosse x86, eles só não tem acesso à essa licença e usando ARM (que dá pra eles comprarem a licença facilmente) eles tem automaticamente uma vasta gama de programas já disponíveis, afinal todo compilador já suporta muito bem ARM do que um RISC-V da vida.

Não há nenhuma outra CPU ARM competitiva com os M1/M2, então só isso já mostra que comparar ISAs não faz sentido. Indo além, a única outra CPU ARM que se equipara aos x86 são os Ampere Altra, mas já estão uma geração pra trás:

Ampere Altra Max M128-30 Linux Performance Preview - Phoronix

www.phoronix.com

The Ampere Altra Max Review: Pushing it to 128 Cores per Socket

www.anandtech.com

Quanto a questão de eficiência, isso se deu muito mais pelos 5nm, um Zen 4 monolítico (também nos 5nm) consegue eficiência igual. Agora há certas coisas que nenhuma outra CPU mainstream consegue bater, tipo o fato do barramento de memória muito mais largo dos M1, indo de 128 à 1024 bits com LPDDR5. Vc só consegue igualar essa banda com CPUs octa-channel DDR5, basicamente só encontrado em servidores ou nos TRs.
Outro fato é a GPU integrada com memória unificada, matando todo o gargalo de transferência de dados entre CPU-GPU. Mas, novamente, essas diferenças de arquitetura nada tem a ver com a ISA.

Voltando a sua pergunta original, não vejo pq x86 vai morrer, acho mais fácil ambas as ISAs conviverem em paralelo, não vejo qual seria o problema disso.

tambem esses cpus x86 atuais sao quente demais o i9 13900k comendo 200w é muito gasto com cooler enormes, e mesmo assim nao esfria direito, mas se um dia resolverem isso da pra manter nos x86 mas se a coisa so piorar cpus geracao futura daqui 2-3 anos comerem 300w-400w ae com certesa será meio inviavel gastar 2 mil em cooler, e arm pode ser uma opcao mesmo

Uma CPU ARM pra obter o mesmo desempenho e clocks iria consumir tanto quanto, não tem pra onde correr, isso é mais limitação do nó (onde a intel inclusive tá bem atrás) do que da arquitetura em si.

agora algumas duvidas arm tem driver pra todas placa de video no windows arm? os jogos quais rodam em windows arm? precisa saber de tudo isso, sei q windows arm emula os app x86 e x64 mas sera q emula tudo, ou metade daria crash? e velocidade de emulacao é boa? no teste de desempenho um cpu- arm de 8/16 nucleos rende bem como uma cpu x86 no teste do cpuz como pontuam esses cpus arm?

Windows? Até onde sei, não, nem nvidia nem AMD. No Linux todas as GPUs tem suporte e existem emuladores de x86 que já rodam até joguinhos de boas:

FEX-Emu – A fast linux usermode x86 and x86-64 emulator

A fast linux usermode x86 and x86-64 emulator

fex-emu.com

Box86 – Linux Userspace x86 Emulator with a Twist

box86.org

Eu não mudo não. Queria ver desenvolvimento do risc-v.

RISC-V vai matar a ARM em microcontroladores, mas pra desktop ainda tá bem longe. Até mesmo pra disputar contra o Cortex-A (rasps da vida) tá sem muita tração.

 

[DemonbrsX]

O intuito e isso gerar discussões e trazer dados para conhecimento de ambos, a questão e, nao compras para AMD ou Intel ter Chips eficientes em ARM?

 

[DemonbrsX]

pessoal peguei um M2 Ultra Recentemente e primeira coisa que fiz foi esse benchmark aqui e quero compartilhar com vocês
https://tinypic.host/image/624bb939fc972c380e608b98d2c5232a.1wkQO
https://tinypic.host/image/camphoto-1817792895.1wuCm
O desempenho desses chips sao absurdos vamos ver com a qualcom vindo ai