[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

[maykonsluk]

NAVI 21=80 CU
NAVI 22=60 CU
NAVI 23=40 CU

Vamos ver como o RDNA 2 escala performance aumentando as unidades computacionais , mas da pra ter boas expectativas , a mas fraca das navi2x já seriam mais rápidas que as rx5700xt, AMD pra competir com as RTX precisa que a navi 21 seja 2x ou mais, mais rápida que as 5700xt atuais .

AMD bem que poderia surpreender e lançar um monstrinho pra brigar com a 3090 com 128CU, mesmo que custe muito $$ e gaste bastante energia mas só pra não deixar barato, visto que a 3090 também é super caro e não deve ser econômica em energia..

 

[LISMAO]

Se a topo de linha da amd nessa geração for algo pra brigar com a rtx3080 porém com mais vram podendo ser até uns 10~15% inferior em perfomance bruta por U$550~599 já vou me dar por satisfeito.. Pelos dados da steam ta chegando a hora da "massa" começar a dar up na vga.. É nas low/mid end que ela tem que focar e engolir a nvidia na minha opinião

 

[Morello]

Me pergunto se as 5700 XT vão sair de linha ou virar mid-end da AMD, como as RX580/570 viraram.

 

[DiogoDX]

Me pergunto se as 5700 XT vão sair de linha ou virar mid-end da AMD, como as RX580/570 viraram.

Acho que dessa vez vão sair de linha pois a AMD disse que vai trocar a geração inteira para RDNA2. Última vez que ela fez isso foi com a série 7000.

 

[XesqueVara]

Vamos ver como o RDNA 2 escala performance aumentando as unidades computacionais , mas da pra ter boas expectativas , a mas fraca das navi2x já seriam mais rápidas que as rx5700xt, AMD pra competir com as RTX precisa que a navi 21 seja 2x ou mais, mais rápida que as 5700xt atuais .

AMD bem que poderia surpreender e lançar um monstrinho pra brigar com a 3090 com 128CU, mesmo que custe muito $$ e gaste bastante energia mas só pra não deixar barato, visto que a 3090 também é super caro e não deve ser econômica em energia..

Quem Brigaria com a 3090 seria o chip full da N21 e com a 3080 o Chip Semi full(72)
N22 iria contra a 3070 e a N23 contra a 3060.
Uma Placa de 128 CU não faz sentido pois RDNA 2 possui clocks bem elevados. Algo entre 2-2.5Ghz.

 

[exclusive]

Vamos ver como o RDNA 2 escala performance aumentando as unidades computacionais , mas da pra ter boas expectativas , a mas fraca das navi2x já seriam mais rápidas que as rx5700xt, AMD pra competir com as RTX precisa que a navi 21 seja 2x ou mais, mais rápida que as 5700xt atuais .

AMD bem que poderia surpreender e lançar um monstrinho pra brigar com a 3090 com 128CU, mesmo que custe muito $$ e gaste bastante energia mas só pra não deixar barato, visto que a 3090 também é super caro e não deve ser econômica em energia..

128CU acho que nem com 5nm, AMD teria que revolucionar a própria arquitetura de uma forma descomunal, Nvidia conseguiu pois saiu dos 14/12 pra 8/7, AMD já está nos 7nm.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

A AMD tem uma fração da verba das demais empresas, aí manter equipe boa de software e hardware complica. Abrir o driver do windows seria realmente uma boa, mas se não me engano tem alguns certos entraves nisso, talvez até com a própria MS (já que a Intel tem o mesmo esquema de ser totalmente open no linux e proprietária no windows).

Não acho que isso seja mais desculpa não, AMD já tem muito dinheiro em caixa pra contratar uma equipe boa , o responsável chefe pelos Drivers é o mesmo desde a ATI, sigo ele no twitter faz anos, na minha opinião é um puta de incompetente. Nunca tive problemas sérios com Drivers da AMD, mas tive mais que com Nvidia, tive 5700 XT por 3 meses e vendi pois além de não precisar daquele poder todo, onde eu usava ela estava indo mal.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

Tem que entender que AMD não criou uma VGA maior que a 5700xt devido limitações do RDNA que ainda não estava totalmente pronto, tanto que a primeira gen RDNA tem muito ainda do GCN não é o design full da arquitetura .
talvez como você sitou não era viável criar um chip maior e tendo um consumo aceitável ou economicamente viável no rdna 1.
Lisa su em entrevistas ela afirmou que AMD chegou no momento que precisava de uma nova arquitetura e que o foco inicialmente era o mercado de entrada mas que a empresa estava ciente da demanda dos seus clientes de produtos highend entusiastas, e isso iria mudar nas proximas gen , segundo ela AMD esta pronta pra competir em todos os seguimentos com RDNA 2 ,sobre competição com a Nvidia eu acredito que eles estavam cientes da capacidade das rtx 3000, mas a realidade e que vazou muito pouco das navi2x é tudo uma incógnita ainda , se a empresa nao tivesse afirmado o lançamento esse ano ainda , eu diria que não sairia tao cedo. .

O que a RDNA 1 tem das GCN?

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

Quando será lançada a RDNA2?

mês que vem, antes dos consoles.

 

[igormp]

Não acho que isso seja mais desculpa não, AMD já tem muito dinheiro em caixa pra contratar uma equipe boa , o responsável chefe pelos Drivers é o mesmo desde a ATI, sigo ele no twitter faz anos, na minha opinião é um puta de incompetente. Nunca tive problemas sérios com Drivers da AMD, mas tive mais que com Nvidia, tive 5700 XT por 3 meses e vendi pois além de não precisar daquele poder todo, onde eu usava ela estava indo mal.

Então só falta eles tirarem a cabeça do rabo mesmo e se retransformarem numa empresa de software. A nvidia mesmo se assume como empresa de software, e que os hardwares que produzem são pra darem base pros softwares que produzem. Afinal de contas, eles chegaram a dominar o mercado justamente por conta dos ótimos softwares e bibliotecas (CUDA rs).

 

[exclusive]

Então só falta eles tirarem a cabeça do rabo mesmo e se retransformarem numa empresa de software. A nvidia mesmo se assume como empresa de software, e que os hardwares que produzem são pra darem base pros softwares que produzem. Afinal de contas, eles chegaram a dominar o mercado justamente por conta dos ótimos softwares e bibliotecas (CUDA rs).

Nvidia domina pq da dinheiro pra todo mundo usar o que ela cria, AMD ainda tem muito a mente Open Source, usa quem quer e não paga nada, ela precisa mudar isso pra dominar o mercado, mas precisa parar de inventar moda e corrigir os erros que incomodam a todos, mas usuário de Hardware de PC é muito passivo, fica falando merda em fórum de informática (Reddit é o principal) em vez de ir direto na fonte.

 

[RHBH]

Nvidia domina pq da dinheiro pra todo mundo usar o que ela cria, AMD ainda tem muito a mente Open Source, usa quem quer e não paga nada, ela precisa mudar isso pra dominar o mercado, mas precisa parar de inventar moda e corrigir os erros que incomodam a todos, mas usuário de Hardware de PC é muito passivo, fica falando merda em fórum de informática (Reddit é o principal) em vez de ir direto na fonte.

Pra mim a AMD cometeu um erro muito grande nas Vega. Inventar de usar HBM2.

Uma memória cara e que não fez diferença nenhuma pro calibre daquela arquitetura. Simplesmente assassinou o CxB que o produto poderia ter tido com GDDR5.

Outra, pra que 16GB na Radeon VII? 8GB era o suficiente. O dia que uma Radeon VII precisar de mais de 8GB o chip gráfico já pediu arrego.

A AMD já trabalha com margens pequenas em suas placas e diminui mais ainda com decisões desse tipo.

 

[igormp]

Nvidia domina pq da dinheiro pra todo mundo usar o que ela cria, AMD ainda tem muito a mente Open Source

Nisso eu discordo. Eles inventem tecnologias, não tem mão de obra o suficiente pra manter, aí só resta liberar mesmo pra pelo menos ter ajuda da comunidade. O AMDGPU foi basicamente isso, foi uma briga interna enorme para conseguirem liberar. A AMD deveria investir em softwares que possam fazer uso de vdd dessas placas, ao invés de só pensar em jogos do jeito que tão sem nenhuma inovação ou inventar de fazer layer de compatibilidade pro CUDA.

O benefício disso é suporte plug and play em certas plataformas, e rende a eles belos contratos por esse detalhe. Vide Google Stadia que é todo baseado em linux com placas AMD.

Outra, pra que 16GB na Radeon VII? 8GB era o suficiente. O dia que uma Radeon VII precisar de mais de 8GB o chip gráfico já pediu arrego.

O pouco bem que a radeon vii vendeu foi justamente por ter FP64 nativo e esses 16gb de RAM. Virou uma placa ótima pro nicho de computação científica poder iterar nos seus PCs de casa sem depender de ter vez em clusters ou gastar rios de dinheiros em placas feitas para DC.
Pra jogos é uma merda mesmo.

 

[RHBH]

Alguém sabe me informar porque em alguns benchmarks o 3300X é superior ao 3600?

 

[rlopes]

Nvidia domina pq da dinheiro pra todo mundo usar o que ela cria, AMD ainda tem muito a mente Open Source, usa quem quer e não paga nada, ela precisa mudar isso pra dominar o mercado, mas precisa parar de inventar moda e corrigir os erros que incomodam a todos, mas usuário de Hardware de PC é muito passivo, fica falando merda em fórum de informática (Reddit é o principal) em vez de ir direto na fonte.

Sair da mentalidade Open Source hoje, sendo tão menor que a concorrente, é pedir pra fechar as portas.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/09/2020 ---

Alguém sabe me informar porque em alguns benchmarks o 3300X é superior ao 3600?

Isso tem em todo review, basicamente é pq são, entre aspas, dois processadores 3C/6T que interagem entre si por uma ponte relativamente lenta (Infinity Fabric), enquanto o 3300X é um único bloco 4/8, ele pula boa parte da burocracia de arquitetura. Dependendo da tarefa isso dá uma diferença em seu favor, embora pra mim o 3600 ainda seja muito mais CPU.

 

[RHBH]

Sair da mentalidade Open Source hoje, sendo tão menor que a concorrente, é pedir pra fechar as portas.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/09/2020 ---

Isso tem em todo review, basicamente é pq são, entre aspas, dois processadores 3C/6T que interagem entre si por uma ponte relativamente lenta (Infinity Fabric), enquanto o 3300X é um único bloco 4/8, ele pula boa parte da burocracia de arquitetura. Dependendo da tarefa isso dá uma diferença em seu favor, embora pra mim o 3600 ainda seja muito mais CPU.

Entendi, essa ponte é onde está a latência que a AMD alega que vai melhorar nos Zen 3?

 

[rlopes]

Entendi, essa ponte é onde está a latência que a AMD alega que vai melhorar nos Zen 3?

Sim, os Zen 3 terão 8 núcleos em cada "pacote"ao invés de 4, ou seja, todos os processadores até 8/16 trabalharão com esse bloco unitário, sem a necessidade de troca de informações entre dois blocos, igual já acontece com o 3300X. Se o 3300X com as specs modestas que tem já faz frente a alguns bichões dependendo da tarefa, imagina um 8/16, que é simplesmente o dobro, e com o IPC consideravelmente melhorado. A AMD alega que a melhoria de Zen 2 para Zen 3 será maior que a que vimos de Zen + para Zen 2, ou seja, sabe essa diferença enorme que existe entre um 2600 e um 3600? Será ainda maior entre 3600 e 4600. Então podemos esperar grandes coisas em breve. O que aliás será muito necessário, pq pra acompanhar essas RTX, pqp. E digo mais, muitos dos vazadores anônimos de twitter que tem por aí mantiveram a posição inicial, de que as RDNA2 serão ainda melhores que as Ampere. Vou morrer de curiosidade até lá, kkkk.

 

[RHBH]

Sim, os Zen 3 terão 8 núcleos em cada "pacote"ao invés de 4, ou seja, todos os processadores até 8/16 trabalharão com esse bloco unitário, sem a necessidade de troca de informações entre dois blocos, igual já acontece com o 3300X. Se o 3300X com as specs modestas que tem já faz frente a alguns bichões dependendo da tarefa, imagina um 8/16, que é simplesmente o dobro, e com o IPC consideravelmente melhorado. A AMD alega que a melhoria de Zen 2 para Zen 3 será maior que a que vimos de Zen + para Zen 2, ou seja, sabe essa diferença enorme que existe entre um 2600 e um 3600? Será ainda maior entre 3600 e 4600. Então podemos esperar grandes coisas em breve. O que aliás será muito necessário, pq pra acompanhar essas RTX, pqp. E digo mais, muitos dos vazadores anônimos de twitter que tem por aí mantiveram a posição inicial, de que as RDNA2 serão ainda melhores que as Ampere. Vou morrer de curiosidade até lá, kkkk.

Obrigado.

To pensando em montar um PC com a GTX 980 que tenho e um 3300X ou 3600X, posteriormente fazendo up para a RTX 3080 e um 4800X.

A única coisa me segurando é a incerteza se vão vir placas mãe X670 junto com os Zen 3.

 

[MasterChief3]

Obrigado.

To pensando em montar um PC com a GTX 980 que tenho e um 3300X ou 3600X, posteriormente fazendo up para a RTX 3080 e um 4800X.

A única coisa me segurando é a incerteza se vão vir placas mãe X670 junto com os Zen 3.

Sempre vem.

 

[XesqueVara]

Acho que dessa vez vão sair de linha pois a AMD disse que vai trocar a geração inteira para RDNA2. Última vez que ela fez isso foi com a série 7000.

This. RDNA 2 vai ser um lançamento rapido já que no Prox Ano já irão lancar RDNA 3.

 

[maykonsluk]

128CU acho que nem com 5nm, AMD teria que revolucionar a própria arquitetura de uma forma descomunal, Nvidia conseguiu pois saiu dos 14/12 pra 8/7, AMD já está nos 7nm.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

Não acho que isso seja mais desculpa não, AMD já tem muito dinheiro em caixa pra contratar uma equipe boa , o responsável chefe pelos Drivers é o mesmo desde a ATI, sigo ele no twitter faz anos, na minha opinião é um puta de incompetente. Nunca tive problemas sérios com Drivers da AMD, mas tive mais que com Nvidia, tive 5700 XT por 3 meses e vendi pois além de não precisar daquele poder todo, onde eu usava ela estava indo mal.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

O que a RDNA 1 tem das GCN?

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/09/2020 ---

mês que vem, antes dos consoles.

Aqui no forum tem um topico que explica bem a primeira gen do RDNA 1 e oque ainda tem do GCN.

[TÓPICO OFICIAL] - RDNA, a nova microarquitetura da AMD

A pedido de alguns, criei um tópico dedicado para a nova uArch da AMD, que tomará o lugar da GCN nas placas voltadas ao mercado gamer. Como este tópico tem cunho mais técnico, tentarei falar de maneira simples mas direta, quando possível com exemplos e descontração (já que falar das unidades...

adrenaline.com.br

 

[Lesado]

Uma coisa que reparei e que se confirmou com o anúncio das Amperes é: processo de fabricação. O fato da AMD ter migrado para os 7 nm foi o que acabou com a Intel. Mas em relação a Vga, o cenário é bem diferente: a amd de 7nm já não dava conta da Nvidia de 12 e agora com 8? Acho muito difícil a AMD superar ou igualar em desempenho a Nvidia, mantendo o mesmo TDP. Desde a Pascal, a Nvidia tem mostrado uma supremacia na arquitetura de Vga. Olhem o tamanho do PCB da RTX 3080. Essa RTX 3xxx não deu nenhum trabalho para a Nvidia desenvolver, o processo de litografia deve ter feito tudo praticamente.

Acho que foi o Blender que postou uma reportagem falando que esses 8nm da Samsung na verdade são 10+ e que devido a TSMC desenvolver o seu nó em 7nm deixaria a Samsung sem clientes, assim ela deve ter feito um preço muito camarada para a Nvidia ter fechado com ela.

 

[CCR]

Pra mim a AMD cometeu um erro muito grande nas Vega. Inventar de usar HBM2.

Uma memória cara e que não fez diferença nenhuma pro calibre daquela arquitetura. Simplesmente assassinou o CxB que o produto poderia ter tido com GDDR5.

Cara, não é bem assim.
Aqui vai uma matéria que vai bem contra isso que você acha.
As Vegas precisaram e muito das memórias HBM2.

The Cost of HBM2 vs. GDDR5 & Why AMD Had to Use It

Variations of “HBM2 is expensive” have floated the web since well before Vega’s launch – since Fiji, really, with the first wave of HBM – without many concrete numbers on that expression. AMD isn’t just using HBM2 because it’s “shiny” and sounds good in marketing, but because Vega architecture...

www.gamersnexus.net

 

[RHBH]

Cara, não é bem assim.
Aqui vai uma matéria que vai bem contra isso que você acha.
As Vegas precisaram e muito das memórias HBM2.

The Cost of HBM2 vs. GDDR5 & Why AMD Had to Use It

Variations of “HBM2 is expensive” have floated the web since well before Vega’s launch – since Fiji, really, with the first wave of HBM – without many concrete numbers on that expression. AMD isn’t just using HBM2 because it’s “shiny” and sounds good in marketing, but because Vega architecture...

www.gamersnexus.net

Baita arquitetura ruim então.

Cara de produzir.
Eficiência baixa.
Performance pouco competitiva.

O que vendeu é porque a AMD baixou e muito o preço do produto pra ter algum espaço no mercado, considerando os atrasos (tempo de desenvolvimento) a margem deles deve ter sido mínima ou zero.

 

[CCR]

Baita arquitetura ruim então.

Cara de produzir.
Eficiência baixa.
Performance pouco competitiva.

O que vendeu é porque a AMD baixou e muito o preço do produto pra ter algum espaço no mercado, considerando os atrasos (tempo de desenvolvimento) a margem deles deve ter sido mínima ou zero.

É que a AMD, com a pouca verba que tinha, tinha que fazer uma arquitetura que atendesse gamers e profissionais e quando você faz um produto menos especializado, ele tende a ser menos performático, normal. Te dou como exemplo nossos motores de carros Flex que se fossem somente a gasolina, teriam rendimento bem melhor!

As Vegas na época vieram para competir com até a 1080,nunca contra a 1080ti e cumpriram com seu papel, ainda possuem um poder computacional absurdo e se você rodar jogos que aproveitam seu paralelismo, como Doom(usando Vulkan) aí você vê que elas deslancham.

 

[Triglav]

"Eles [AMD] querem lançar 16 GB por US $ 599 e 8 GB por US $ 499, mas após o anúncio da Ampere, estou esperando US $ 549 pelos de 16 GB e US $ 499 pelos de 8 GB. Estamos recebendo o ASIC (GPU + MEM) este mês [ Setembro] - parceiro AMD"

 

[RHBH]

É que a AMD, com a pouca verba que tinha, tinha que fazer uma arquitetura que atendesse gamers e profissionais e quando você faz um produto menos especializado, ele tende a ser menos performático, normal. Te dou como exemplo nossos motores de carros Flex que se fossem somente a gasolina, teriam rendimento bem melhor!

As Vegas na época vieram para competir com até a 1080,nunca contra a 1080ti e cumpriram com seu papel, ainda possuem um poder computacional absurdo e se você rodar jogos que aproveitam seu paralelismo, como Doom(usando Vulkan) aí você vê que elas deslancham.

Entendi, então pra jogos Nvidia é superior mesmo.

Jogos não usam poder computacional absurdo e são poucos que trabalham Vulkan.

 

[exclusive]

Pra mim a AMD cometeu um erro muito grande nas Vega. Inventar de usar HBM2.

Uma memória cara e que não fez diferença nenhuma pro calibre daquela arquitetura. Simplesmente assassinou o CxB que o produto poderia ter tido com GDDR5.

Outra, pra que 16GB na Radeon VII? 8GB era o suficiente. O dia que uma Radeon VII precisar de mais de 8GB o chip gráfico já pediu arrego.

A AMD já trabalha com margens pequenas em suas placas e diminui mais ainda com decisões desse tipo.

Radeon Vii tinha que ter algum diferencial, e 16gb de memória foi a unica coisa que poderiam oferecer com Vega em 7nm

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/09/2020 ---

Sair da mentalidade Open Source hoje, sendo tão menor que a concorrente, é pedir pra fechar as portas.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/09/2020 ---

Isso tem em todo review, basicamente é pq são, entre aspas, dois processadores 3C/6T que interagem entre si por uma ponte relativamente lenta (Infinity Fabric), enquanto o 3300X é um único bloco 4/8, ele pula boa parte da burocracia de arquitetura. Dependendo da tarefa isso dá uma diferença em seu favor, embora pra mim o 3600 ainda seja muito mais CPU.

AMD tem que sair da mentalidade Open Source, está nessa faz mais de 1 década e não passa a Nvidia por nada, ainda mais depois de verem jumentos comprando 1050 Ti em vez das 470 / 570.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/09/2020 ---

Pra mim a AMD cometeu um erro muito grande nas Vega. Inventar de usar HBM2.

Uma memória cara e que não fez diferença nenhuma pro calibre daquela arquitetura. Simplesmente assassinou o CxB que o produto poderia ter tido com GDDR5.

Outra, pra que 16GB na Radeon VII? 8GB era o suficiente. O dia que uma Radeon VII precisar de mais de 8GB o chip gráfico já pediu arrego.

A AMD já trabalha com margens pequenas em suas placas e diminui mais ainda com decisões desse tipo.

e eu acho que as Vega foram a melhor arquitetura lançada pela AMD nos ultimos anos, ultimo lançamento bom da AMD foram as HD 4000 e 5000 e fizeram uma pequena revolução na transição pra DX 10 / 11. AMD que trabalhou mal nas Vegas e teve pouca disponibilidade (maldita mineração), tinha preço competitivo, mas não teve lançamento das parceiras no inicio, TODA vega vinha com tensão mais alta do que precisava e clock baixo também, TODAS as Vegas rodam com undervolt e até um leve overclock, se as parceiras tivessem mais GPUs/ HBMs para trabalharem antes do lançamento, e a mineração não tivesse ferrado com a AMD, GTX 1070 e GTX 1080 ia comer poeira.