[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

[Acalanata]

Pra mim, aquele tweet do videocardz sobre a AMD mostra que ela vai passar apuros pra conseguir chegar perto da 3080. Tomara que eu esteja enganado, queria muito a AMD lutando pelo segmento high pro povo comprar mais vga no segmento de entrada da marca dela, hehe.

 

[Alberth-OC]

Esse lançamento das RTX 3000 se transformou num verdadeiro fiasco e olha que nem estou falando do Brasil...

Cadê o estoque das VGAs?

Essas placas parece que existe só na imaginação.

Fiasco é o nome perfeito para o lançamento. Alias, lançamento que me pareceu apressado só para segurar o Hype dos consoles.

Placas com alto consumo, pouco aumento em OC, problemas de produção... (O desempenho da placa é bom, mas se não fosse também né? ).

AMD tem tudo pra chegar dando uma surra na Nvidia.

Se conseguirem placas a nível da/entre RTX 3070 e RTX 3080 em estoque e com menor consumo, o cenário tá feito.

Confesso que não esperava isso, realmente surpreendente.

Outro ponto, não tenho pressa nenhuma para trocar a RX 5700XT por alguma placa nova.

Deixa as placas lançarem, os preços e os estoques estabilizarem...

Ano que vem pego a minha VGA para 4K.

Pelo que tudo indica, vou continuar na AMD. (Também não esperava isso).

Essas RTX da Nvidia estão me lembrando as Vegas do Enéas e Golpe de 64 que vc NÃO VIA UMA DISPONÍVEL no lançamento. Demorou horrores pra ficarem em estoque e olha que naquela época poderíamos culpar a alta no bitcoin.

 

[GamesBrs]

Tá dentro do prazo, é pré-venda, não adianta ficar desesperado por entregarem de cara. Isso te tempo e aconteceu não só com a loja que explode, mas tmb com a loja dos mil gigas.

Pior do que isso foi supostamente o dono da GK vendendo por fora uma 3080 da Gainward na OLX usando a conta da esposa pra lucrar mais.

Eu não faria diferente... venderia até mais caro talvez. (Lei da Oferta e Demanda... no caso da RTX 3080 a demanda é 1000% e a oferta 1% )

Basta olhar o pessoal do tópico fechado aí que estava ficando até sem dormir esperando entrar estoque de RTX 3080 nas lojas...

Tem cabimento isso? (Cada um faz o que quer, mas sério?).

AMD vai vim forte e a Nvidia provavelmente já está se organizando para responder isso. (Isso é bom pra gente).

Galera, meu conselho: Esperem ano que vem....

Deixem as VGAs chegar no mercado em estoque e deixar a Nvidia lançar as placas de verdade.

Aproveitem o PC de vocês.

Ano que vem saberemos qual a verdade nisso tudo. (AMD e Nvidia).

É meus amigos, a AMD tá ressurgindo das cinzas.... primeiro em processador, talvez agora em VGAs.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/10/2020 ---

Pra mim, aquele tweet do videocardz sobre a AMD mostra que ela vai passar apuros pra conseguir chegar perto da 3080. Tomara que eu esteja enganado, queria muito a AMD lutando pelo segmento high pro povo comprar mais vga no segmento de entrada da marca dela, hehe.

Seria muito bom mesmo.

 

[Pedro Igor]

Pra mim, aquele tweet do videocardz sobre a AMD mostra que ela vai passar apuros pra conseguir chegar perto da 3080. Tomara que eu esteja enganado, queria muito a AMD lutando pelo segmento high pro povo comprar mais vga no segmento de entrada da marca dela, hehe.

Então, eu n consigo entender como ela vai passar apuros se uma placa capada em console de 499 dólares equivale a uma 2080 super.
Só a VGA top pode chegar a custar $699, não faz sentido o salto da VGA do console de $499 para a VGA Solo de até $699 ser irrelevante ou bem pequeno (2080 super para 2080ti/3070) entende?

 

[manotroll]

Então, eu n consigo entender como ela vai passar apuros se uma placa capada em console de 499 dólares equivale a uma 2080 super.
Só a VGA top pode chegar a custar $699, não faz sentido o salto da VGA do console de $499 para a VGA Solo de até $699 ser irrelevante ou bem pequeno (2080 super para 2080ti/3070) entende?

a questão e que no console tem poucas variações 2 pra cada fabricante
ja no pc e uma infinidade de variações então no console sempre roda "melhor" com menos do que no pc que depende de drives e etc...
o lado bom que agora são 16gb (não sei quanto disso e apenas da vga apenas).
quem comprou placa de 8gb ta suave quem comprou com 6gb ou menos pra economizar 150 ta chorando faz um tempo

 

[exclusive]

a questão e que no console tem poucas variações 2 pra cada fabricante
ja no pc e uma infinidade de variações então no console sempre roda "melhor" com menos do que no pc que depende de drives e etc...
o lado bom que agora são 16gb (não sei quanto disso e apenas da vga apenas).
quem comprou placa de 8gb ta suave quem comprou com 6gb ou menos pra economizar 150 ta chorando faz um tempo

Isso não existe mais de otimização em console... isso foi até os X360 / PS3... tem APU 3400G rodando jogo melhor que play4 e RX 470 melhor que Xbox One X

 

[XesqueVara]

Btw é quase certeza que o VideoCardz pegou info da N22 das AIB,parece que a AMD ta entregando os chips dela pra AIBs falando que é a Big Navi sendo que é provável que só ela possua a N21 pra AIBs não leakarem(exceto a Sapphire talvez).

OFF:Alguem sabe pq o Tópico das Amperes foi Fechado?

 

[Pedro Igor]

De qualquer forma, a única coisa de concreta que temos vindo da AMD é o Ray Tracing por hardware e 50% mais performance por watt.
Provavelmente só saberemos mais dia 28 vide os zen 3 que até agora praticamente não tiveram vazamentos.

 

[RHBH]

Btw é quase certeza que o VideoCardz pegou info da N22 das AIB,parece que a AMD ta entregando os chips dela pra AIBs falando que é a Big Navi sendo que é provável que só ela possua a N21 pra AIBs não leakarem(exceto a Sapphire talvez).

OFF:Alguem sabe pq o Tópico das Amperes foi Fechado?

Deletaram posts e baniram usuários, começaram a se bater virtualmente devido a bagunça da pré-venda da Kabum. Recomendo não tocarmos mais no assunto, a moderação alertou que não quer esse assunto aqui.

 

[Halseluk]

Btw é quase certeza que o VideoCardz pegou info da N22 das AIB,parece que a AMD ta entregando os chips dela pra AIBs falando que é a Big Navi sendo que é provável que só ela possua a N21 pra AIBs não leakarem(exceto a Sapphire talvez).

OFF:Alguem sabe pq o Tópico das Amperes foi Fechado?

Porque descarrilou. Estavam mais comentando sobre os problemas com as lojas do que das placas em si.


Moderação já avisou para não fazermos o mesmo aqui:

AVISO

Não é para fazer off topic, então parem de falar sobre a famigerada RTX 3xxx.

 

[RHBH]

Eu estou otimista com a AMD, a RDNA tem tudo pra ser a arquitetura "Zen" das placas de vídeo.

A partir da Zen 1, AMD demorou 3 anos para alcançar a Intel, só agora no Zen 3 que aparentemente ela vai superar a Intel em tudo, inclusive games.

Em placas de vídeo a NVIDIA não está acomodada como a Intel, a NVIDIA costumar bater na AMD antes mesmo dela se posicionar no mercado, então podemos esperar muito mais tempo para a AMD superar a NVIDIA, isso se ela chegar a superar algum dia.

Mas só pelo fato de ter produtos competitivos já é excelente. O tweet do videocardz mostra que a mera possibilidade da AMD competir com o GA104, fez a Nvidia mudar seus planos e lançar o GA104 como 3070, lançando o GA102 (chip top) na 3080. Este é um exemplo de como a NVIDIA é agressiva, a mera possibilidade já fez ela levantar a guarda.

Todos já saímos no lucro, a placa que custa $500 iria custar $700 se não fosse a AMD.

 

[Pedro Igor]

Eu estou otimista com a AMD, a RDNA tem tudo pra ser a arquitetura "Zen" das placas de vídeo.

A partir da Zen 1, AMD demorou 3 anos para alcançar a Intel, só agora no Zen 3 que aparentemente ela vai superar a Intel em tudo, inclusive games.

Em placas de vídeo a NVIDIA não está acomodada como a Intel, a NVIDIA costumar bater na AMD antes mesmo dela se posicionar no mercado, então podemos esperar muito mais tempo para a AMD superar a NVIDIA, isso se ela chegar a superar algum dia.

Mas só pelo fato de ter produtos competitivos já é excelente. O tweet do videocardz mostra que a mera possibilidade da AMD competir com o GA104, fez a Nvidia mudar seus planos e lançar o GA104 como 3070, lançando o GA102 (chip top) na 3080. Este é um exemplo de como a NVIDIA é agressiva, a mera possibilidade já fez ela levantar a guarda.

Todos já saímos no lucro, a placa que custa $500 iria custar $700 se não fosse a AMD.

Concordo, além dos pontos que levantei - Desempenho do series X, 50% a mais de performance por watt, possíveis 80CU com 2100 ou mais MHz - ainda vemos a NV cortando drasticamente seus preços, uma placa com mesmo desempenho da top da geração passada custando menos da metade, a outra com 30% a mais de desempenho custando 30-40% menos.
É até meio ingênuo acreditar que a AMD não tem algo bom para apresentar levando em conta todo esse cenário, quem ganha somos nós, consumidores.
Quem é fanboy de X ou Y deveria assinar um termo se comprometendo a pagar sempre o "ágio da marca", tem um rapaz que começa com "J" que pagaria esse ágio em dobro só para falar que tem o melhor produto de todos kkkkkkkk

 

[O_Sani]

Vou jogar a minha ideia aqui: e se Big Navi, graças à alta frequência e Infinity Cache, fosse um MONSTRO em 1080p e talvez 1440p? Mas por causa da falta de bandwidth, apanhasse em 4k, já que Ampere demonstra o máximo rendimento nessa resolução e consegue usar melhor os Cuda Cores?

Isso inclusive explicaria o porque de Zen 3 ser lançado antes, pra ser usado nos reviews como plataforma de referência e aumentar a diferença entre as duas arquiteturas em "baixa" resolução. Navi + Zen 3 poderia ser a nova build perfeita para jogos competitivos.

 

[RHBH]

Vou jogar a minha ideia aqui: e se Big Navi, graças à alta frequência e Infinity Cache, fosse um MONSTRO em 1080p e talvez 1440p? Mas por causa da falta de bandwidth, apanhasse em 4k, já que Ampere demonstra o máximo rendimento nessa resolução e consegue usar melhor os Cuda Cores?

Isso inclusive explicaria o porque de Zen 3 ser lançado antes, pra ser usado nos reviews como plataforma de referência e aumentar a diferença entre as duas arquiteturas em "baixa" resolução. Navi + Zen 3 poderia ser a nova build perfeita para jogos competitivos.

Eu tinha comentado isso já... Faz muito sentido anunciar e lançar o Zen 3 antes da RDNA2...

Zen 3 vai supostamente estar no mercado em 20/out, 1 semana antes do anuncio da RDNA2.

Em 28/out eles vão mostrar a RDNA2 rodando com um Zen 3 e já vai ter reviews do Zen 3, então o foco vai ser totalmente as placas de vídeo.

A verdade é que ninguém sabe de verdade onde a Navi 21 com 80CU vai chegar... tivemos alguns leaks de performance do Zen 3, mas nada da Navi 21.

Na pior das hipóteses, uns 5~10% melhor que a 3070, na melhor das hipóteses um pouco atrás da 3090... Eu particularmente acredito que vai competir com a 3080.

 

[O_Sani]

Eu tinha comentado isso já... Faz muito sentido anunciar e lançar o Zen 3 antes da RDNA2...

Zen 3 vai supostamente estar no mercado em 20/out, 1 semana antes do anuncio da RDNA2.

Em 28/out eles vão mostrar a RDNA2 rodando com um Zen 3 e já vai ter reviews do Zen 3, então o foco vai ser totalmente as placas de vídeo.

A verdade é que ninguém sabe de verdade onde a Navi 21 com 80CU vai chegar... tivemos alguns leaks de performance do Zen 3, mas nada da Navi 21.

Na pior das hipóteses, uns 5~10% melhor que a 3070, na melhor das hipóteses um pouco atrás da 3090... Eu particularmente acredito que vai competir com a 3080.

Eu estou desconfiado de que a top possa descer a lenha na 3090 em 1080p e ficar um pouco atrás da 3080 em 4k. Claro, se clocks altos e Infinity Cache forem confirmados.
A incógnita continua sendo o Ray Tracing.

 

[Pedro Igor]

Eu estou desconfiado de que a top possa descer a lenha na 3090 em 1080p e ficar um pouco atrás da 3080 em 4k. Claro, se clocks altos e Infinity Cache forem confirmados.
A incógnita continua sendo o Ray Tracing.

Já foi confirmado que será por hardware, só não sabemos a perda de desempenho com ele ativado.

 

[O_Sani]

Já foi confirmado que será por hardware, só não sabemos a perda de desempenho com ele ativado.

Sim, a questão é que a AMD vai usar o shader core pra fazer parte das operações e não sabemos o tamanho da "pancada" que isso vai dar no desempenho.

 

[RHBH]

Eu estou desconfiado de que a top possa descer a lenha na 3090 em 1080p e ficar um pouco atrás da 3080 em 4k. Claro, se clocks altos e Infinity Cache forem confirmados.
A incógnita continua sendo o Ray Tracing.

Em 4k é certeza que a AMD vai perder, até porque é em 4k que o DLSS faz mais diferença na performance.

Eu acho que a Navi 21 não vai nem encostar em 8k.

1080p/1440p realmente é onde a briga vai ser boa. De acordo com a Steam survey tá geral em 1080p ainda, então a AMD tá mirando na maioria.

 

[O_Sani]

Em 4k é certeza que a AMD vai perder, até porque é em 4k que o DLSS faz mais diferença na performance.

Eu acho que a Navi 21 não vai nem encostar em 8k.

1080p/1440p realmente é onde a briga vai ser boa. De acordo com a Steam survey tá geral em 1080p ainda, então a AMD tá mirando na maioria.

Ah sim, desconsiderei DLSS e RT nessa minha "previsão".
Em 8K a 3090 consegue uma ótima fluidez console like

 

[Pedro Igor]

Em 4k é certeza que a AMD vai perder, até porque é em 4k que o DLSS faz mais diferença na performance.

Eu acho que a Navi 21 não vai nem encostar em 8k.

1080p/1440p realmente é onde a briga vai ser boa. De acordo com a Steam survey tá geral em 1080p ainda, então a AMD tá mirando na maioria.

Então, tirando control tem algum outro jogo que funciona bem o DLSS?

 

[RHBH]

Então, tirando control tem algum outro jogo que funciona bem o DLSS?

Não é só o DLSS, acho que em 4K a largura de banda de memória e o cache não serão suficientes e o chip gráfico não vai conseguir entregar tudo que consegue.

Até por isso eu acho que 8K a Navi 21 não vai nem encostar.

 

[O_Sani]

Então, tirando control tem algum outro jogo que funciona bem o DLSS?

Death Stranding e o último Wolfenstein. Usam muito bem o DLSS 2.0
Tem alguns (poucos) outros, mas não sei se foi bem implementado.

O DLSS 1.0 não recomendo, perde muita qualidade.

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/10/2020 ---

Ah sim, eu até tenho um palpite sobre as performances Ray Tracing, mas é meio que um tiro no escuro.
Lembro que na apresentação da XSX falaram em 25 TFLOPs combinados em Ray Tracing, portanto algo como 12+13.
Sabendo que tudo escala conforme o número de CUs e frequência, imagino que 80CUs a 2250MHz possam dar algo em torno de 22+25, portanto 47 TFLOPs.

O que daria próximo dos 45 TFLOPs combinados da 2080ti, portanto uma 3070. A 3080 consegue por volta de 60 TFLOPs. Lembrando que esses são os números reais, bem longe dos valores nominais de placa (as Nvidia tem um algoritmo com percentual de uso de cada recurso).

Mas repito, são suposições baseadas em alguns números. Tem que ver como isso vai ser feito.

 

[MineradoraBR]

Death Stranding e o último Wolfenstein. Usam muito bem o DLSS 2.0
Tem alguns (poucos) outros, mas não sei se foi bem implementado.

O DLSS 1.0 não recomendo, perde muita qualidade.

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/10/2020 ---

Ah sim, eu até tenho um palpite sobre as performances Ray Tracing, mas é meio que um tiro no escuro.
Lembro que na apresentação da XSX falaram em 25 TFLOPs combinados em Ray Tracing, portanto algo como 12+13.
Sabendo que tudo escala conforme o número de CUs e frequência, imagino que 80CUs a 2250MHz possam dar algo em torno de 22+25, portanto 47 TFLOPs.

O que daria próximo dos 45 TFLOPs combinados da 2080ti, portanto uma 3070. A 3080 consegue por volta de 60 TFLOPs. Lembrando que esses são os números reais, bem longe dos valores nominais de placa (as Nvidia tem um algoritmo com percentual de uso de cada recurso).

Mas repito, são suposições baseadas em alguns números. Tem que ver como isso vai ser feito.

Não sei de outro você tirou esses números loucos kkk

Aguarde a chegada da placa , veja os testes e aí teremos uma ideia de como será o desempenho

 

[O_Sani]

Não sei de outro você tirou esses números loucos kkk

Aguarde a chegada da placa , veja os testes e aí teremos uma ideia de como será o desempenho

Dados da XSX: apresentação da Microsoft
Dados de Turing e Ampere: dados de placa e paper com a fórmula de divisão de tarefas
Dados de Navi: suposição baseada na linearidade da implementação do RT híbrido

São apenas suposições, mas pelo menos expliquei de onde tirei os dados

 

[XesqueVara]

Deletaram posts e baniram usuários, começaram a se bater virtualmente devido a bagunça da pré-venda da Kabum. Recomendo não tocarmos mais no assunto, a moderação alertou que não quer esse assunto aqui.

Ok então era só pra saber mesmo e não falar alguma merda dps.

--- Post duplo é unido automaticamente: 08/10/2020 ---

Sobre o RT da Amd a solução dela é bem interessante.
Cada CU possui 4 RT units onde essas units podem fazer 4 Ray-Box ou juntas fazem um Ray-Triangle.