[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

O_Sani

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Sobre o RT da Amd a solução dela é bem interessante.
Cada CU possui 4 RT units onde essas units podem fazer 4 Ray-Box ou juntas fazem um Ray-Triangle.
Exato, só que o BVH e o denoise são feitos via shader core
 

XesqueVara

Lefrog
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Exato, só que o BVH e o denoise são feitos via shader core
Sim,Agora tem que ver como "Infinity Cache" impactaria na performance em Raytracing visto que RT é bastante afetado pela quantidade de Cache e Bandwith na GPU.
 

exclusive

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Death Stranding e o último Wolfenstein. Usam muito bem o DLSS 2.0
Tem alguns (poucos) outros, mas não sei se foi bem implementado.

O DLSS 1.0 não recomendo, perde muita qualidade.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Ah sim, eu até tenho um palpite sobre as performances Ray Tracing, mas é meio que um tiro no escuro.
Lembro que na apresentação da XSX falaram em 25 TFLOPs combinados em Ray Tracing, portanto algo como 12+13.
Sabendo que tudo escala conforme o número de CUs e frequência, imagino que 80CUs a 2250MHz possam dar algo em torno de 22+25, portanto 47 TFLOPs.

O que daria próximo dos 45 TFLOPs combinados da 2080ti, portanto uma 3070. A 3080 consegue por volta de 60 TFLOPs. Lembrando que esses são os números reais, bem longe dos valores nominais de placa (as Nvidia tem um algoritmo com percentual de uso de cada recurso).

Mas repito, são suposições baseadas em alguns números. Tem que ver como isso vai ser feito.

FidelityFX foi melhor na AMD do que o DLSS da Nvidia no Death Stranding
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

E outra, não tem o menor sentido a placa ser um monstro 1440P (ganhar da 3090) e uma bosta em 4K (perder pra 3080), isso é impossível.
 

O_Sani

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FidelityFX foi melhor na AMD do que o DLSS da Nvidia no Death Stranding
Bom... Control, Death Stranding e Wolfenstein me parecem as melhores implementações do DLSS 2.0 até agora, que foi a pergunta que respondi.

No mérito da comparação com FidelityFX CAS, é um pouco mais complexo já que cada um consegue reproduzir melhor coisas diferentes.

E outra, não tem o menor sentido a placa ser um monstro 1440P (ganhar da 3090) e uma bosta em 4K (perder pra 3080), isso é impossível.

Eu disse que poderia ganhar da 3090 em 1080p e perder da 3080 em 4k. Em 1440p poderia ficar entre as duas, a queda de performance costuma ser bastante linear.

Isso porque aparentemente a placa vai ter um monte de cache e será desbalanceada (em negativo) na largura de banda, fator essencial em altas resoluções.
 

kamalh

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Estas novas vgas da AMD vão ter RT, Xbox e o PS5 vão ter RT nativo e usam VGA AMD, a sistemática do RT em consoles será a mesma do RT nas vgas AMD, jogo que tiver RT em consoles vai ter obrigação de ter no Pc com VGA AMD, pois é o mesmo hardware.

Este papo de RT da Nvidia e blá blá blá, acho que cai nesta geração, os consoles estão vindo com RT.
 
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hayabasa

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Santos
FidelityFX foi melhor na AMD do que o DLSS da Nvidia no Death Stranding
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E outra, não tem o menor sentido a placa ser um monstro 1440P (ganhar da 3090) e uma bosta em 4K (perder pra 3080), isso é impossível.

Cara Death Strading usa DLSS 2.0 o FidelityFX não chegou nem perto.... recomendo ver as análises da digital foundry....
 

RHBH

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Estas novas vgas da AMD vão ter RT, Xbox e o PS5 vão ter RT nativo e usam VGA AMD, a sistemática do RT em consoles será a mesma do RT nas vgas AMD, jogo que tiver RT em consoles vai ter obrigação de ter no Pc com VGA AMD, pois é o mesmo hardware.

Este papo de RT da Nvidia e blá blá blá, acho que cai nesta geração, os consoles estão vindo com RT.

Não acho que a AMD vai ter a mesma performance de RT da Nvidia, pelo menos não na RDNA2 que é a "primeira" geração deles com RT.

Mas devem conseguir um bom resutlado graças aos consoles como você disse.
 

Lucas10crz

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FidelityFX foi melhor na AMD do que o DLSS da Nvidia no Death Stranding
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E outra, não tem o menor sentido a placa ser um monstro 1440P (ganhar da 3090) e uma bosta em 4K (perder pra 3080), isso é impossível.
O dlss 2.0 é muito superior ao fidelityFX, não tem nem comparação, fidelityFX é só um filtro de nitidez, nada de mais.
 

Halseluk

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FidelityFX foi melhor na AMD do que o DLSS da Nvidia no Death Stranding
FidelityFX só ganha do DLSS 1.0, como aconteceu no Metro Exodus. Infelizmente tá muito aquém do 2.0.
 

kamalh

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Não acho que a AMD vai ter a mesma performance de RT da Nvidia, pelo menos não na RDNA2 que é a "primeira" geração deles com RT.

Mas devem conseguir um bom resutlado graças aos consoles como você disse.
Sei lá, o RT usado pela AMD deve ser implementado pela própria API.

O desempenho deve ser bom, como será aplicado nós consoles tbm, o console não poderá rodar capengando kkkkkk
 

kamalh

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FidelityFX só ganha do DLSS 1.0, como aconteceu no Metro Exodus. Infelizmente tá muito aquém do 2.0.
Problema da AMD é está burrice do opem soucer, ela faz um negócio e coloca a aberto para todo mundo, como é aberto ninguém investe pois não dá lucro, nem ela investe pois não dá lucro pra ela e fica uma coisa defasada mas que era para ser promissora.

AMD parece até estatal, "público e gratuito", mas sempre defasado, por outro lado Nvidia fornece tudo como fonte fechada e cai encima investindo.

AMD precisa entender que quem engorda o boi é o olho do dono.
 

RHBH

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Problema da AMD é está burrice do opem soucer, ela faz um negócio e coloca a aberto para todo mundo, como é aberto ninguém investe pois não dá lucro, nem ela investe pois não dá lucro pra ela e fica uma coisa defasada mas que era para ser promissora.

AMD parece até estatal, "público e gratuito", mas sempre defasado, por outro lado Nvidia fornece tudo como fonte fechada e cai encima investindo.

AMD precisa entender que quem engorda o boi é o olho do dono.

O freesync não foi assim.

Obs: Sério que só 3 jogos suportam DLSS 2.0? E falam disso como se fosse a melhor coisa do mundo... Aff...
 

Pedro Igor

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O freesync não foi assim.

Obs: Sério que só 3 jogos suportam DLSS 2.0? E falam disso como se fosse a melhor coisa do mundo... Aff...
Justamente, usam isso para justificar a fanboyzice em pagar R$1000-R$2000 a mais para ter a mesma performance...
Vai entender...
 
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Concordo, mas o 2.0 funciona em 3 jogos e eu não jogo nenhum deles.
Se funcionasse em um RDR2, GTA V etc, ai faria sentido para mim pagar muito a mais para ter o recurso.
Pois é, a adesão tá baixa ainda. Nem é algo que devemos esperar que vá funcionar em muitos jogos.


Problema da AMD é está burrice do opem soucer, ela faz um negócio e coloca a aberto para todo mundo, como é aberto ninguém investe pois não dá lucro, nem ela investe pois não dá lucro pra ela e fica uma coisa defasada mas que era para ser promissora.

AMD parece até estatal, "público e gratuito", mas sempre defasado, por outro lado Nvidia fornece tudo como fonte fechada e cai encima investindo.

AMD precisa entender que quem engorda o boi é o olho do dono.
Pra você ver como são as coisas. Se o FidelityFX e outros recursos do GPUOpen fossem fechados, será que mudaria alguma coisa? É algo pra pensar. O Mantle era e não durou muito, já foi "substituído" pelo Vulkan.
Talvez a AMD deveria ter fechado o FreeSync? Poderia ter dado certo.
 

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Justamente, usam isso para justificar a fanboyzice em pagar R$1000-R$2000 a mais para ter a mesma performance...
Vai entender...

Eu não conheço de verdade, mas achei que todos jogos recentes (2019 pra cá) tinham DLSS.

Se são só 3 jogos, é uma grande bosta.
 

-Kbça-

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Eu não conheço de verdade, mas achei que todos jogos recentes (2019 pra cá) tinham DLSS.

Se são só 3 jogos, é uma grande bosta.
Na verdade são 13 ou 14 games, considerando os que ainda vão ser lançados.
Quem é mais novo não lembra, mais esse negocio do DLSS é a mesma coisa do PhysX, Nvidia é mestre nessas coisas.
É uma vantagem? Inegável que sim, porem o marketing é absurdo, por isso as pessoas compram...

Quero ver o Minecraft no Xbox Series X, pois ele é da Mic e a mesma disse que vai ter ray tracing no console, acho que ele é o único parâmetro aceitável para comparação de ray tracing Nvidia X Amd.
 
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O freesync não foi assim.

Obs: Sério que só 3 jogos suportam DLSS 2.0? E falam disso como se fosse a melhor coisa do mundo... Aff...
Fui procurar alguns:

Death Stranding, F1 2020, Minecraft RTX, Bright Memory, Mechwarrior 5, Deliver Us to the Moon, Control, Wolfenstein Youngblood, Anthem, Metro Exodus, Battlefield 5, Shadow of the Tomb Raider.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Na verdade são 13 ou 14 games, considerando os que ainda vão ser lançados.
Quem é mais novo não lembra, mais esse negocio do DLSS é a mesma coisa do PhysX, Nvidia é mestre nessas coisas.
É uma vantagem? Inegável que sim, porem o marketing é absurdo, por isso as pessoas compram...
A vantagem agora é que traz aumento de performance, ao contrário do que PhysX e Gameworks faziam.
 
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Na verdade são 13 ou 14 games, considerando os que ainda vão ser lançados.
Quem é mais novo não lembra, mais esse negocio do DLSS é a mesma coisa do PhysX, Nvidia é mestre nessas coisas.
É uma vantagem? Inegável que sim, porem o marketing é absurdo, por isso as pessoas compram...

Quero ver o Minecraft no Xbox Series X, pois ele é da Mic e a mesma disse que vai ter ray tracing no console, acho que ele é o único parâmetro aceitável para comparação de ray tracing Nvidia X Amd.

Pois é lembrei do PhysX... 3D Vision...

Ray tracing vem pra ficar assim como os recursos de tesselation do dx10/11. Eram muito pesados na época mas as placas evoluíram.

Agora DLSS me parece o tipo de coisa que daqui alguns anos pode sumir ou substituído por um algoritmo nas engines dos jogos, sem depender de marca X ou Y ou de implementação difícil pro desenvolvedor do jogo.
 
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A vantagem agora é que traz aumento de performance, ao contrário do que PhysX e Gameworks faziam.
Veja que minha comparação foi simplesmente pelo marketing atrelado ao produto e não sobre desempenho.
O ponto é que a Nvidia vive de marketing de tecnologias embarcadas, mesmo que essa tecnologia esteja somente em alguns poucos jogos de nicho.
13-14 jogos é uma fração ínfima de games para toda a quantidade de games que existe no mercado.

Não disse que é bom ou ruim, somente disse que esse é o modus operandi da Nvidia desde sempre.
 
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Eu não conheço de verdade, mas achei que todos jogos recentes (2019 pra cá) tinham DLSS.

Se são só 3 jogos, é uma grande bosta.
São poucos sim, atualmente estão disponíveis nestes:
  • Anthem
  • Battlefield 5
  • Bright Memory
  • Control
  • Death Stranding
  • Deliver Us the Moon
  • F1 2020
  • Fortnite
  • Final Fantasy 15
  • Mechwarrior 5: Mercenaries
  • Metro Exodus
  • Minecraft
  • Monster Hunter World
  • Shadow of the Tomb Raider
  • Wolfenstein Youngblood
E parece que esses aqui serão os próximos com DLSS:
  • Amid Evil
  • ARK: Survival Evolved
  • Atomic Heart
  • Boundary
  • Cyberpunk 2077
  • Call of Duty: Black Ops Cold War
  • Darksiders 3
  • Dauntless
  • Fear the Wolves
  • Fractured Lands
  • Hellblade: Senua's Sacrifice
  • Hitman 2
  • Islands of Nyne: Battle Royale
  • Justice Online
  • JX3
  • Kinetik
  • Outpost Zero
  • PlayerUnknown's Battlegrounds
  • Remnant: From the Ashes
  • Scum
  • Serious Sam 4: Planet Badass
  • Stormdivers
  • The Forge Arena
  • Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2
  • We Happy Few
  • Watch Dogs: Legion

Fonte: IGN
 

kamalh

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Pois é, a adesão tá baixa ainda. Nem é algo que devemos esperar que vá funcionar em muitos jogos.



Pra você ver como são as coisas. Se o FidelityFX e outros recursos do GPUOpen fossem fechados, será que mudaria alguma coisa? É algo pra pensar. O Mantle era e não durou muito, já foi "substituído" pelo Vulkan.
Talvez a AMD deveria ter fechado o FreeSync? Poderia ter dado certo.

Não sei se daria certo, mas tem dado certo para Nvidia, ela vende VGA com lero lero de Physix, agora RT e DLSS.
 
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RHBH

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São poucos sim, atualmente estão disponíveis nestes:
  • Anthem
  • Battlefield 5
  • Bright Memory
  • Control
  • Death Stranding
  • Deliver Us the Moon
  • F1 2020
  • Fortnite
  • Final Fantasy 15
  • Mechwarrior 5: Mercenaries
  • Metro Exodus
  • Minecraft
  • Monster Hunter World
  • Shadow of the Tomb Raider
  • Wolfenstein Youngblood
E parece que esses aqui serão os próximos com DLSS:
  • Amid Evil
  • ARK: Survival Evolved
  • Atomic Heart
  • Boundary
  • Cyberpunk 2077
  • Call of Duty: Black Ops Cold War
  • Darksiders 3
  • Dauntless
  • Fear the Wolves
  • Fractured Lands
  • Hellblade: Senua's Sacrifice
  • Hitman 2
  • Islands of Nyne: Battle Royale
  • Justice Online
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  • Kinetik
  • Outpost Zero
  • PlayerUnknown's Battlegrounds
  • Remnant: From the Ashes
  • Scum
  • Serious Sam 4: Planet Badass
  • Stormdivers
  • The Forge Arena
  • Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2
  • We Happy Few
  • Watch Dogs: Legion

Fonte: IGN

Tem uns bons nessa lista ein...

Mas tem vários que nem conheço D:
 

Pedro Igor

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São poucos sim, atualmente estão disponíveis nestes:
  • Anthem
  • Battlefield 5
  • Bright Memory
  • Control
  • Death Stranding
  • Deliver Us the Moon
  • F1 2020
  • Fortnite
  • Final Fantasy 15
  • Mechwarrior 5: Mercenaries
  • Metro Exodus
  • Minecraft
  • Monster Hunter World
  • Shadow of the Tomb Raider
  • Wolfenstein Youngblood
E parece que esses aqui serão os próximos com DLSS:
  • Amid Evil
  • ARK: Survival Evolved
  • Atomic Heart
  • Boundary
  • Cyberpunk 2077
  • Call of Duty: Black Ops Cold War
  • Darksiders 3
  • Dauntless
  • Fear the Wolves
  • Fractured Lands
  • Hellblade: Senua's Sacrifice
  • Hitman 2
  • Islands of Nyne: Battle Royale
  • Justice Online
  • JX3
  • Kinetik
  • Outpost Zero
  • PlayerUnknown's Battlegrounds
  • Remnant: From the Ashes
  • Scum
  • Serious Sam 4: Planet Badass
  • Stormdivers
  • The Forge Arena
  • Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2
  • We Happy Few
  • Watch Dogs: Legion

Fonte: IGN
Para mim vale a pena só Cyberpunk e Tomb Raider.
Os outros rodam em 4k nativo em uma 3080 e provavelmente rodarão em uma 6900xt.
Mas a lista é maior do que imaginavamos, se vale a pena pagar 1000-2000 a mais por isso? Ao meu ver não.
Provavelmente a AMD vai aprimorar o FidelityFx até mesmo pelos consoles, vamos ver, no momento quero desempenho bruto custando o menos possível.
 
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Para mim vale a pena só Cyberpunk e Tomb Raider.
Os outros rodam em 4k nativo em uma 3080 e provavelmente rodarão em uma 6900xt.
Mas a lista é maior do que imaginavamos, se vale a pena pagar 1000-2000 a mais por isso? Ao meu ver não.
Provavelmente a AMD vai aprimorar o FidelityFx até mesmo pelos consoles, vamos ver, no momento quero desempenho bruto custando o menos possível.
Eu também acho que atualmente não vale pegar uma NVDIA por isso, porém a AMD tem que correr atrás, implementar o fidelity 2.0 e também lançar algo para o mercado de stream (aqui a nvdia deita e rola).
 
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