[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

Barney

no taxes
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Complicado ficarem brigando por besteira, pra mim tanto faz eu compro o que meu bolso pode pagar e fico feliz se alguém proximo consegue montar uma config top independente da fabricante, quem perde é todo mundo porque existia aqui uma galera que entende bem do circuito das placas. Com essas brigas ae muita gente já abandonou o fórum e nessa vida sempre vai ter alguém com mais condições e o esquema é seguir na humildade.

Se eu tivesse muita grana mesmo, juro eu teria um combo amd top e outro intel top, mas eu preciso trabalhar mais pra isso. kkkk

Acho que é a primeira vez que acontece isso aqui no fórum, essa nova geração está osso. lol

Ultimamente tá aparecendo uma galera aqui no fórum q não aceita q as pessoas tenham condições de vida diferente e fica querendo se meter na vida do pessoal ditando oq pode ou não comprar, tanto aqui como no tópico das RTX já apareceram alguns FISCAIS DE BOLSO ALHEIO chamando de trouxa quem paga mais de 6k em uma placa de video, lá no tópico das RTX3000 virou uma zona de guerra pq as placas estavam aparecendo em pré-venda por valores acima de 5,2k e a galera ficava esperando até as 4hr pra boletar uma na loja q explode, os q não conseguiam boletar acabava pegando em outra loja por valores acima de 6k, em alguns casos tinha quem optava em comprar a RTX3090 por mais de 12k, pois ela era mais facil de encontrar, nisso começou a aparecer os fiscais de bolso alheio chamando todo mundo de trouxa e varias outras coisas, q era por causa dessas pessoas q os valores de hardware estão esse absurdo no Brasil, como se o dólar acima de R$5,50 não fosse nada :shrug:

Todo dia era essas tretas por causa de pessoas q tinham e tem condições de comprar a placa, tinha algumas tretas por causa de Vram e capacitores mas era td técnico oq faz parte do fórum e do tópico, mas essas tretas por causa de quem comprava as placas foi foda, pior q já apareceu alguns fiscais aqui nesse tópico e lá no tópico da Steam tá aparecendo uns chamando de trouxa quem paga mais de R$200 em um jogo q é por isso q jogo no Brasil é caro

Galera da amd indo pra lá dizer que a amd ia lançar algo melhor baseado em vozes da cabeça

Galera que comprou feliz Versus galera frustrada que não conseguiu comprar

Galera que foi reclamar que fulano gastou 5 mil do dinheiro que ganhou trabalhando

Aspirantes de mãe Diná que diziam que os preços superariam 1k de dólares e não teria 10% de desempenho a mais


Pegue tudo isso e coloque um que defende e um que é contra se quotando infinitamente, são basicamente as situações ocorridas lá.

Acho que se a moderação tivesse banido uns 10 ou 15 lá daquele tópico em específico não tinha chegado a esse ponto, claramente uns iam pra aloprar e desvirtuar.
 

kamalh

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Contagem - MG
A RX 5700XT tinha apenas 9,75TFLOPS em RDNA1 na mesma litografia de 7nm.
Estimam que a Big Navi terá 22 ou mais TFLOPS na mesma litografia de 7nm com aprimoramentos gigantescos.
O escalonamento dentro da mesma litografia não é um tanto quanto linear?
A RX 5600XT tem 7,19 TFLOPS (26% menos teraflops) e desempenho 20-25% inferior a 5700XT, são placas da mesma arquitetura e litografia.

Permanecendo na mesma litografia e dobrando ou triplicando o número de Teraflops, refinando a arquitetura e incrementando novas tecnologias, a probabilidade do salto de performance crescer linearmente com os números da GPU é elevada.

Este negocio de especificações somente é muito complicado comparar, a Vega 64 tinha mais de 12 TFlops e na pratica não resolve muita coisa.

A 5700XT é uma obra prima de VGA, muito boa e muito barata, acredito que a 6900XT tem poder de surpreender e muito.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Qual foi o motivo para deletarem o tópico da Nvidia ? Sério mesmo estou por fora, a única coisa que fiquei sabendo foi que alguns modelos de placas sairam com pequenos problemas no banco de capacitores que fazem a filtragem da tensão para o gpu, o que é bem noraml se tratando de novas tecnologias.

Treta, treta e mais treta, off-topic, agressões, brigas, envolver nome de lojas, criticas e tretas, tudo isso junto e misturado.

Ser humano não sabe viver em sociedade, cada uma querendo afirmar a sua verdade como superior ao outro.
 

Mugiwara Luffy

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Barueri
Complicado ficarem brigando por besteira, pra mim tanto faz eu compro o que meu bolso pode pagar e fico feliz se alguém proximo consegue montar uma config top independente da fabricante, quem perde é todo mundo porque existia aqui uma galera que entende bem do circuito das placas. Com essas brigas ae muita gente já abandonou o fórum e nessa vida sempre vai ter alguém com mais condições e o esquema é seguir na humildade.

Se eu tivesse muita grana mesmo, juro eu teria um combo amd top e outro intel top, mas eu preciso trabalhar mais pra isso. kkkk

Acho que é a primeira vez que acontece isso aqui no fórum, essa nova geração está osso. lol
Isso está acontecendo só agora pq alguns ainda não aceitam os valores de hoje em dia, mas como eu falei vai fazer oq com dólar a R$5,50 ? só resta aceitar essa nova realidade ou mudar de hobby
 

Barney

no taxes
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Isso está acontecendo só agora pq alguns ainda não aceitam os valores de hoje em dia, mas como eu falei vai fazer oq com dólar a R$5,50 ? só resta aceitar essa nova realidade ou mudar de hobby

A galera mira nos inimigos errados, economia destruida (real desvalorizado e impostos) por mais de meio século, é pra chorar quando nos deparamos com os preços de hardware e carros fora do brasil. Carro top eu nem tenho mais esperança em comprar, na real algumas coisas me recuso em pagar o preço praticado em banaland. Se me sobrar um cascalho eu vou é no paraguai montar meu proximo pc. haha
 

dacfeb31

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Ultimamente tá aparecendo uma galera aqui no fórum q não aceita q as pessoas tenham condições de vida diferente e fica querendo se meter na vida do pessoal ditando oq pode ou não comprar, tanto aqui como no tópico das RTX já apareceram alguns FISCAIS DE BOLSO ALHEIO chamando de trouxa quem paga mais de 6k em uma placa de video, lá no tópico das RTX3000 virou uma zona de guerra pq as placas estavam aparecendo em pré-venda por valores acima de 5,2k e a galera ficava esperando até as 4hr pra boletar uma na loja q explode, os q não conseguiam boletar acabava pegando em outra loja por valores acima de 6k, em alguns casos tinha quem optava em comprar a RTX3090 por mais de 12k, pois ela era mais facil de encontrar, nisso começou a aparecer os fiscais de bolso alheio chamando todo mundo de trouxa e varias outras coisas, q era por causa dessas pessoas q os valores de hardware estão esse absurdo no Brasil, como se o dólar acima de R$5,50 não fosse nada :shrug:

Todo dia era essas tretas por causa de pessoas q tinham e tem condições de comprar a placa, tinha algumas tretas por causa de Vram e capacitores mas era td técnico oq faz parte do fórum e do tópico, mas essas tretas por causa de quem comprava as placas foi foda, pior q já apareceu alguns fiscais aqui nesse tópico e lá no tópico da Steam tá aparecendo uns chamando de trouxa quem paga mais de R$200 em um jogo q é por isso q jogo no Brasil é caro

Complicado ficarem brigando por besteira, pra mim tanto faz eu compro o que meu bolso pode pagar e fico feliz se alguém proximo consegue montar uma config top independente da fabricante, quem perde é todo mundo porque existia aqui uma galera que entende bem do circuito das placas. Com essas brigas ae muita gente já abandonou o fórum e nessa vida sempre vai ter alguém com mais condições e o esquema é seguir na humildade.

Se eu tivesse muita grana mesmo, juro eu teria um combo amd top e outro intel top, mas eu preciso trabalhar mais pra isso. kkkk

Acho que é a primeira vez que acontece isso aqui no fórum, essa nova geração está osso. lol

Infelizmente há muito fanboy na internet, o valor que cada um paga só diz respeito a quem está pagando e não aos outros usuários. Pessoal discute por besteira é algo muito difícil de mudar. Já tive CPU's e GPU's de mais de uma fabricante e trocaria uma marca por outra sem problemas. Entendo quem tem preferencias por uma marca e não existe problema com isso, mas brigar e ofender quem tem preferencia por outra marca marca não faz o menor sentido. Se pegar o caminho do mundo dos consoles Xbox vs Playstation a coisa não é muito diferente, assim como nos celulares. Essas pessoas não gostam de tecnologia, pois se gostassem não dariam bola para esse tipo de coisa.

As empresas AMD, Intel, Nvidia são gigantes e fazem excelentes produtos e não é atoa que estão no mercado a décadas. Não tem como argumentar com fanboy, tem gente que não joga um jogo se ele não estiver na Steam, pois na cabeça dele só pode existe uma loja centralizando todo o comércio de jogos eletrônicos para computador, o que vai contra a liberdade da plataforma PC.

O mais cômico disso tudo é que muitas vezes quem reclama de um determinado produto não compra nada daquela marca. Teve muita gente que reclamou das RX 5700 XT e nem tinham o produto e nem pretendiam ter. Não estou dizendo que a pessoa não possa discutir a respeito dos problemas, mas existe uma diferença entre dialogar em prol de melhorar um determinado produto e agir como um hater da marca.

quero jogar Red dead 2 no ulra 60 fps , torcendo para amd vir bem poderosa , sempre usei nvidia mas ta na hora de mudar , eu gosto muito do Ant alising TAA da nvidia por nao perder fps quando ativado , a AMD usa alising parecido? Msaa é bem pesado mesmo na 2080 .

Essa geração de consoles e as placas que vierem durante esta geração (as desse ano e dos próximos anos durante o tempo de vida dos novos vídeo games) vão popularizar a resolução 4K para gaming da mesma forma que a geração anterior foi para o FullHD. Pelo que vi o problema do Red Dead é que dependendo das configurações não muda quase nada visualmente, mas prejudicam a performance geral.


Referente ao Anti-Aliasing no Red Dead Redemption 2 tem uma postagem no Reddit onde um usuário postou uns comparativos que fez, vou deixa o link abaixo.

 

exclusive

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Galera da amd indo pra lá dizer que a amd ia lançar algo melhor baseado em vozes da cabeça

Galera que comprou feliz Versus galera frustrada que não conseguiu comprar

Galera que foi reclamar que fulano gastou 5 mil do dinheiro que ganhou trabalhando

Aspirantes de mãe Diná que diziam que os preços superariam 1k de dólares e não teria 10% de desempenho a mais


Pegue tudo isso e coloque um que defende e um que é contra se quotando infinitamente, são basicamente as situações ocorridas lá.

Acho que se a moderação tivesse banido uns 10 ou 15 lá daquele tópico em específico não tinha chegado a esse ponto, claramente uns iam pra aloprar e desvirtuar.

Topico fechou pq povo só chora pra Loja X e loja Y
 

joaorosini

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quero jogar Red dead 2 no ulra 60 fps , torcendo para amd vir bem poderosa , sempre usei nvidia mas ta na hora de mudar , eu gosto muito do Ant alising TAA da nvidia por nao perder fps quando ativado , a AMD usa alising parecido? Msaa é bem pesado mesmo na 2080 .
TAA não é da Nvidia, qualquer VGA pode utilizar.
 
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Salim_muchiba

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Topico fechou pq povo só chora pra Loja X e loja Y
acho que fecharam o tópico , por ficarem citando lojas parceiras ae da adrenaline kk , que deixem povo se matar.
 

caiocmsouza

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Sobre infinity cache:

navi 21, 256bit de bus -- 128mb de cache
navi 22, 192bit de bus -- 96mb de cache (25% menor que a big navi)
navi 23, 128bit de bus -- 64mb de cache (50% menor que a big navi)

Faz sentido ?
 
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RHBH

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Sobre infinity cache:

navi 21, 256bit de bus -- 128mb de cache
navi 22, 192bit de bus -- 96mb de cache (25% menor que a big navi)
navi 23, 128bit de bus -- 64mb de cache (50% menor que a big navi)

Faz sentido ?

Talvez só a Navi 21 use o Infinity cache.

Navi 22 e Navi 23 vão concorrer com as RTX 3060 Ti para baixo, essas usarão GDDR6 (Sem X).

Em memória a AMD estaria de igual pra igual (GDDR6 vs. GDDR6) e o cache pode não ser necessário.
 

yuriadc

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Senão me engano a especificação gddr6 vai até 18gbps, se a amd usar essa especificação vão ficar muito pouco atrás das gddr6x da nvidia
 
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O_Sani

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Talvez só a Navi 21 use o Infinity cache.

Navi 22 e Navi 23 vão concorrer com as RTX 3060 Ti para baixo, essas usarão GDDR6 (Sem X).

Em memória a AMD estaria de igual pra igual (GDDR6 vs. GDDR6) e o cache pode não ser necessário.
É o que eu penso também. Navi 22 poderá usar 256bit e 192bit sem precisar da ajuda do cache.
Até porque é algo caro de se implementar em termos de espaço, pode valer a pena usar pra evitar um 512bit de BUS.

Senão me engano a especificação gddr6 vai até 18gbps, se a amd usar essa especificação vão ficar muito pouco atrás das gddr6x da nvidia
Mas se não me engano, as de 18 nunca saíram do papel. Chegamos até 14 e 16.
Se tivesse as de 18 disponíveis acredito que a nvidia não teria quase matado seu projeto pra colocar as X, que são mais caras, gastam mais energia e ainda estão tendo problemas de produção.
 
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caiocmsouza

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Talvez só a Navi 21 use o Infinity cache.

Navi 22 e Navi 23 vão concorrer com as RTX 3060 Ti para baixo, essas usarão GDDR6 (Sem X).

Em memória a AMD estaria de igual pra igual (GDDR6 vs. GDDR6) e o cache pode não ser necessário.

Saquei, então o que o rdna 2 tem para bater de frente com as ampere de entrada? Porque até onde eu sei só tem a melhoria na performance por watt....

Eles literalmente subir o clock e as unidades computacionais e boa?
 

RHBH

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Saquei, então o que o rdna 2 tem para bater de frente com as ampere de entrada? Porque até onde eu sei só tem a melhoria na performance por watt....

Eles literalmente subir o clock e as unidades computacionais e boa?

Leia as últimas páginas, tem um conteúdo interessante sobre as mudanças que a arquitetura RDNA2 vai trazer.

Segue abaixo um trecho que achei muito útil.

Além do dito pelo amigo acima, tem a velocidade de transmissão e latência: Um ALU leva em média 2ns para acessar a cache L2, enquanto que esse tempo vai para a casa dos 100ns quando se acessa os chips GDDR, então em altas taxas de FPS ou resolução essa latência é fundamental ser a mínima possível.

Por fim, a carga na memória não vai ser reduzida, o funcionamento do cache vai continuar da forma que sempre foi, a diferença é que agora ela será 32x maior, ao menos no L2, pois no L1 teremos mudanças caso o infinity cache utilize uma patente recém descoberta. A GPU poderá reconfigurar adaptativamente o cache, ou seja, a cache L1 poderá ser compartilhada ou privada de acordo com a latência alvo, no caso o tipo de arranjo da cache L1 será sempre o com menor latência: Se mais de um WGP (cluster de CUs) usava o mesmo dado em um pool diferente de L1, agora a GPU cuidará de descobrir isso e unir estas duas partições L1, removendo a redundância, diminuindo a latência e aumentando a velocidade/vazão de acesso.

O impacto dessa implementação é de apenas 0,09mm² por núcleo, o que no caso da BigNavi seria uma área de 7,2mm² para essa interligação de L1, e o retorno seria algo entre 22% e 52% a mais de performance E redução de 49% no consumo. (não da GPU toda, refiro-me à hierarquia de caches).

Atualmente o RDNA1 tem 4 blocos de cache L1, de 128KB cada, onde eles são compartilhados por um grupo de 10 CUs, ou seja, um CU pode ter acesso a um máximo de 128KB de L1 na RDNA1, e caso o grupo 4 precise do mesmo dado que o grupo 1 está processando ele precisará de uma cópia dele em sua cache L1. No RDNA2 isso será diferente, pois dependendo de cada caso um WGP pode ter até 512KB de L1 para ele, e caso mais de um WGP precise do mesmo dado ele acessará o L1 de forma compartilhada. No caso, o grupo agora é dinâmico: Dependendo da tarefa eu posso ter um grupo com 80CUs acessando os 512KB de L1 como posso ter 20 grupos de 4CUs acessando 25KB de L1, ou ter um grupo com 3CUs e outros com 7CUs, 20CUs e 50CUs... deu para entender? O arranjo agora é completamente dinâmico e quem dita a forma de organização e acesso é a latência ;)

Se mais cache é bom, por que não apareceram CPUs e GPUs com tamanhos assim antes? Simples, caches são um problema: Ocupam muito espaço, são caríssimas, consomem muito e esquentam por demais. Se for grande demais aumenta a latência (perde-se tempo buscando o dado) e se for pequena demais também (o dado não cabe). Só para se ter noção, dos 74mm² do Chiplet/CCD do Zen2 e Zen3, ~42mm² é o que todas as caches ocupam junto, e desse montante ~32mm² equivalem aos 32MB da L3.

Não é só ter mais que é melhor, é preciso analisar como sua arquitetura funciona para definir um tamanho apropriado: O Zen2 mesmo perde mais tempo pegando um dado de sua cache L3 que o Zen1, mas como ele faz isso de forma mais rápida, com mais paralelismo e vários estágios do seu pipeline são mais largoa, rápidoa e eficientea essa penalidade é mitigada e transforma-se rapidamente em vantagem, ou seja, o acesso ao cache é mais lento mas no final do todo a CPU é muito mais rápida com o dobro de cache. Então tem todo um P&D para se aumentar a cache, e o custo do produto final é levado em consideração o tempo todo.
 

Alberth-OC

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Vcs acham que uma possível 6700 XT chegue por essas bandas por uns 2800 ou é pedir mto?
 

RHBH

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Vcs acham que uma possível 6700 XT chegue por essas bandas por uns 2800 ou é pedir mto?

Não dá pra dizer...

Qual o nível de performance da 6700 XT?
Qual o preço da concorrente?

Só vamos ter chutes plausíveis quando essas informações estiverem disponíveis, quando a AMD anunciar as Navi 21, o marketing que vão fazer vai ficar mais claro...

Vão vender CxB? Vão fazer marketing de alguma feature nova?

Eu torço para que que em 2021, com R$3mil seja possível comprar algo com a performance da 2080 Super sem dificuldades.
 

Alberth-OC

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Não dá pra dizer...

Qual o nível de performance da 6700 XT?
Qual o preço da concorrente?

Só vamos ter chutes plausíveis quando essas informações estiverem disponíveis, quando a AMD anunciar as Navi 21, o marketing que vão fazer vai ficar mais claro...

Vão vender CxB? Vão fazer marketing de alguma feature nova?

Eu espero que com R$3mil seja possível comprar algo com a performance da 2080 Super sem dificuldades.
Eu estou imaginando em uma tabela assim:
  • RX 6900 XT
  • RX 6800 XT
  • RX 6800
  • RX 6700 XT
Uma provável RX 6950 XT peitando ali a RTX 3090. A 6700 XT brigando com a RTX 3070 e meio que fazendo a 5700 XT começar a não ter mais sentido por conta do posicionamento dela. A não ser que a AMD abaixe o preço dela ou descontinue.
 

RHBH

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Eu estou imaginando em uma tabela assim:
  • RX 6900 XT
  • RX 6800 XT
  • RX 6800
  • RX 6700 XT
Uma provável RX 6950 XT peitando ali a RTX 3090. A 6700 XT brigando com a RTX 3070 e meio que fazendo a 5700 XT começar a não ter mais sentido por conta do posicionamento dela. A não ser que a AMD abaixe o preço dela ou descontinue.

Eu li notícias de que a AMD já parou de produzir a 5700 XT há algum tempo.


Eu não vou dar palpite nos nomes comerciais porque a AMD costuma fazer salada com nomes, a única confirmação que temos é que serão RX 6000.
 

Alberth-OC

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Eu li notícias de que a AMD já parou de produzir a 5700 XT há algum tempo.


Eu não vou dar palpite nos nomes comerciais porque a AMD costuma fazer salada com nomes, a única confirmação que temos é que serão RX 6000.
Ela tinha reportado dps que não parou de fabricar a 5700 XT, mas os rumores disseram que a 5700 non-XT pode ter sim sido descontinuada.
 

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Ela tinha reportado dps que não parou de fabricar a 5700 XT, mas os rumores disseram que a 5700 non-XT pode ter sim sido descontinuada.

a 5700 parou pouco depois da 5600 XT, já que são praticamente a mesma placa.
 

manotroll

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a 5700 parou pouco depois da 5600 XT, já que são praticamente a mesma placa.
mais essa parada de não ser XT não e igual as rx/vega so mudar via bios ?
e alguma competindo com a 2080 super por 3k acho difícil já que a 5700xt ta por 2.5k no mínimo
 

joaorosini

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mais essa parada de não ser XT não e igual as rx/vega so mudar via bios ?
e alguma competindo com a 2080 super por 3k acho difícil já que a 5700xt ta por 2.5k no mínimo
Não, tem mudança no chip. A 5600XT e 5700 usam o mesmo chip, mas muda a VRAM e largura de banda.
 

RHBH

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Não, tem mudança no chip. A 5600XT e 5700 usam o mesmo chip, mas muda a VRAM e largura de banda.
mais aceita a bios de uma pra outra ?
não tem 2 de 8gb por exemplo ou na 5600XT não tem 8gb ?
 

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