[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

RHBH

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Culpa da AMD não oferecer concorrência nas GPUs...
Pra que a NVIDIA iria se esforçar ao máximo em um mercado que ela já dominava com o pé nas costas?
Pra que investir mais capital nesse mercado se o retorno vai ser o mesmo investindo menos capital?
O objetivo de qualquer empresa é remunerar os sócios da melhor maneira possível, com certeza investir em marketing seria mais vantajoso que investir no hardware propriamente dito quando não se tem competição.
O custo/retorno ao se investir no marketing em um mercado sem competição é melhor que o custo/retorno de se investir no produto propriamente dito.

A gente vê aqueles filmes onde os caras entram dentro do jogo, com holografia, simulação etc...

Me pergunto quando vamos ter poder computacional na nossa sala pra isso...

Será que vou estar vivo pra ver se tornar realidade?

Quando eu penso no ritmo que as coisas evoluem bate até uma tristeza interna.

Saudades da guerra fria, a tecnologia nunca evoluiu tão rápido em tão pouco tempo.

Pisamos na lua em 1969 com um computador mais fraco que o que carregamos no bolso da calça.

Em alguns momentos eu começo a pensar que o capitalismo pode em alguns casos, ao invés de incentivar a competição, incentivar a estagnação (compre todos os concorrentes e enjoy).
 

carcier

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acho dificil, ainda mais que nvidia eh um adversario maior e tem maior marketing e share do mercado que amd. Acredito que vao usar a gordura da renda dos ryzen pra queimar nas gpu tentando abocanhar maior participação no mercado

Na minha opiniao a AMD nunca vai passar a NVIDIA no share no curto a médio prazo (arrisco a dizer que até no longo prazo) o nome da NVIDIA é muito mais forte, ela pode cagar no produto quase que infinitamente que ela nao perde share. No caso a AMD tem que fazer varias geracoes consecutivas que ultrapassem ou seja equivalente a NVIDIA, colocar precos mais baixos, nao dar erro e torcer pra NVIDIA nao agressivar. Pra se ter uma ideia, eu falei da Intel e NVIDIA para os meus pais que são leigos e eles sabiam quais empresas eram, quando falei da AMD acharam que eu estava trocando de assunto... pra terem noçao do impacto da marca no mercado.
 
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RHBH

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Na minha opiniao a AMD nunca vai passar a NVIDIA no share no curto a médio prazo (arrisco a dizer que até no longo prazo) o nome da NVIDIA é muito mais forte, ela pode cagar no produto quase que infinitamente que ela nao perde share. No caso a AMD tem que fazer varias geracoes consecutivas que ultrapassem ou seja equivalente a NVIDIA, colocar precos mais baixos, nao dar erro e torcer pra NVIDIA nao agressivar. Pra se ter uma ideia, eu falei da Intel e NVIDIA para os meus pais que são leigos e eles sabiam quais empresas eram, quando falei da AMD acharam que eu estava trocando de assunto... pra terem noçao do impacto da marca no mercado.

A AMD não passa a Nvidia no market share nos próximos 10 anos.

Nvidia age preventivamente, o lançamento corrido das Ampere é um exemplo disso.

Criou uma demanda/hype gigante propositadamente para a galera comprar assim que ver uma placa nas lojas.

O shortage de estoque também é proposifal, não caio em historinha de node da Samsung 8nm ruim.

É o mesmo node que fabricou mais de 10 milhões de Exynos 9820 (Galaxy S10) em 1 mês, com certeza conseguem 500 mil GA102 em um mês sem nem fazer hora extra.

RTX 3090 e 3080 nem usam o GA102 completo, então nem o índice de falhas é um problema (chip perfeito).

O shortage de estoque é justamente pra ela floodar o mercado em novembro antes da Big Navi chegar no mercado.

Toda placa que ela colocar numa loja vai vender, estratégia suja, mas muito inteligente.

E pra quem ficou curioso, o shortage de estoque não está sendo feito com os chips, está sendo feito com a Nvidia restringindo o acesso dos AIBs a GDDR6X, podem reparar que não vai haver shortage de 3070 em novembro. Se você quiser uma 3070, muito provavelmente vai conseguir comprar uma 3070 em novembro.
 

Kael Andassol

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Eu li a mesma coisa lá pelos anos 2000 quando criaram o HDMI e começaram a falar de 720p, 1080p...

Se a coisa fosse do jeito que tu descreveu, vamos parar no tempo, não tem porque criar hardware melhor, resolução maior.

Tudo que existe atende perfeitamente as necessidades hoje e do futuro próximo?

Estamos em 2020, não estamos mais em 2014 pra falar de 4k como se fosse algo do futuro.

O mercado me decepcionou, é o eterno 4k que não chega pro povão e por incrível que pareça o mais perto disso chegou por um modelo de negócio novo (streaming) pois os modelos já existentes (TV por assinatura) foram incapazes de se modernizar e trazer isso de forma massificada.

Daqui 5...10...15... anos alguém vai falar a mesma coisa que você, apenas substitua 4k por 8k...16k...

"Mas 8k não é pra jogar, é pra consumir conteúdo"
Concordo Inteiramente.

O 4k só está se tornando "REALIDADE" nessa geração de agora, com as Big Navi e a 3080 e mesmo assim com RTX só com DLSS para rodar, o que torna o jogo na real 1440p.

O mercado de tecnologia não seguiu o ritmo do de conteúdo e entretenimento onde 4k já é padrão em serviços de streaming, bluray, filmes e etc...

Isso é sim reflexo de um ritmo desacelerado na série 2000, que deveria ser o que a série 3000 é hoje, ou seja, perdemos 2 anos de desenvolvimento. Talvez até mais.

Acredito que o Full HD morre e o 4k se torna relevante somente quando a série "mid-low" como a 60 da Nvidia rodar em 4k60. Algo que aparentemente vai demorar mais 1 "geração completa" para acontecer.

4K vai se solidificar nos games só nos próximos 2-4 anos, sendo que é algo que aconteceu 2 anos atrás nos outros entretenimentos, e isso é sim vergonhoso.
 

carcier

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A AMD não passa a Nvidia no market share nos próximos 10 anos.

Nvidia age preventivamente, o lançamento corrido das Ampere é um exemplo disso.

Criou uma demanda/hype gigante propositadamente para a galera comprar assim que ver uma placa nas lojas.

O shortage de estoque também é proposifal, não caio em historinha de node da Samsung 8nm ruim.

É o mesmo node que fabricou mais de 10 milhões de Exynos 9820 (Galaxy S10) em 1 mês, com certeza conseguem 500 mil GA102 em um mês sem nem fazer hora extra.

RTX 3090 e 3080 nem usam o GA102 completo, então nem o índice de falhas é um problema (chip perfeito).

O shortage de estoque é justamente pra ela floodar o mercado em novembro antes da Big Navi chegar no mercado.

Toda placa que ela colocar numa loja vai vender, estratégia suja, mas muito inteligente.

E pra quem ficou curioso, o shortage de estoque não está sendo feito com os chips, está sendo feito com a Nvidia restringindo o acesso dos AIBs a GDDR6X, podem reparar que não vai haver shortage de 3070 em novembro. Se você quiser uma 3070, muito provavelmente vai conseguir comprar uma 3070 em novembro.

A NVIDIA ainda ta querendo comprar lotes de 7nm ja pra o refresh das amperes pelo que o pessoal ta dizendo, com a desculpa do shortage da samsung.... pra mim é só porque a AMD vem pra incomodar e eles sabem que a eficiencia dos 7nm vai fazer falta ( na minha opiniao). Ela deve ta com a margem de lucro la em cima, a unica coisa que deve pesar de fato pra ela é o GDDR6X
 

RHBH

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A NVIDIA ainda ta querendo comprar lotes de 7nm ja pra o refresh das amperes pelo que o pessoal ta dizendo, com a desculpa do shortage da samsung.... pra mim é só porque a AMD vem pra incomodar e eles sabem que a eficiencia dos 7nm vai fazer falta ( na minha opiniao). Ela deve ta com a margem de lucro la em cima, a unica coisa que deve pesar de fato pra ela é o GDDR6X

Na série 2000, a 2080 era vendida com margem de 50%, no caso da 2080 Ti a margem era de, pasme, 110%.

GDDR6X tem um CxB horrível, muito cara para o ganho que oferece.

Só não é pior que HBM, embora HBM tem a vantagem de não consumir e esquentar igual a GDDR6X.

Por $700 a margem média numa 3080 é de 10% pelas fontes que eu li (pra quem estava tirando 30% num 2070, deve ser um baque gigantesco).

Esses $700 na 3080 devem ter pego a AMD de surpresa, eu considero real a possibilidade da Big Navi que vimos em 08/10 custar muito próximo da 3080.

Eu sei que a AMD teria que idealmente vender por bem menos de $700 para ganhar mercado, mas eu seriamente duvido da capacidade da AMD em vender essa placa por menos de $650 sem ter prejuízo.

7nm da TSMC é mais caro que os 10nm++ da Samsung.

Por isso eu repito, Nvidia é extremamente agressiva, não tem nem comparação com a Intel.

A Nvidia está usando seu tamanho ($$$) pra competir com a AMD, ela está abdicando de margens maiores e reduzindo custos de fabricação para estrangular o concorrente antes dele se tornar uma ameaça real.

Imagine o sufoco que teria sido para a AMD se em 2017 a Intel estivesse vendendo seus i7 Quad Core com margem de 10%.

Intel vendia i7 quad core 14nm por $380, hoje (com inflação e preço de crise) ela vende a mesma CPU como um i3 por $110 e tem lucro.
 
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Pedro Igor

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Na série 2000, a 2080 era vendida com margem de 50%, no caso da 2080 Ti a margem era de, pasme, 110%.

GDDR6X tem um CxB horrível, muito cara para o ganho que oferece.

Só não é pior que HBM, embora HBM tem a vantagem de não consumir e esquentar igual a GDDR6X.

Por $700 a margem média numa 3080 é de 10% pelas fontes que eu li (pra quem estava tirando 30% num 2070, deve ser um baque gigantesco).

Esses $700 na 3080 devem ter pego a AMD de surpresa, eu considero real a possibilidade da Big Navi que vimos em 08/10 custar muito próximo da 3080.

Eu sei que a AMD teria que idealmente vender por bem menos de $700 para ganhar mercado, mas eu seriamente duvido da capacidade da AMD em vender essa placa por menos de $650 sem ter prejuízo.

7nm da TSMC é mais caro que os 10nm++ da Samsung.

Por isso eu repito, Nvidia é extremamente agressiva, não tem nem comparação com a Intel.

A Nvidia está usando seu tamanho ($$$) pra competir com a AMD, ela está abdicando de margens maiores e reduzindo custos de fabricação para estrangular o concorrente antes dele se tornar uma ameaça real.

Imagine o sufoco que teria sido para a AMD se em 2017 a Intel estivesse vendendo seus i7 Quad Core com margem de 10%.

Intel vendia i7 quad core 14nm por $380, hoje (com inflação e preço de crise) ela vende a mesma CPU como um i3 por $110 e tem lucro.
Mas tu não levou em consideração o fato da AMD comprar os 7nm para processadores, GPU e CONSOLES.
A quantidade que ela está adquirindo supera de longe a quantidade que a NV iria adquirir, com isso o preço deve ser muito abaixo do "normal", aumentando a margem de lucro.
 

XesqueVara

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Esse artigo da Arstechnica dá bastante credibilidade ao aumento de 50% em eficiência que a AMD prometeu com RDNA 2.

"O consumo de energia da Série X - um máximo teórico de 315 watts, mas mais perto de 190 watts medido por um dispositivo Kill-a-Watt ao jogar jogos de "próxima geração" - é uma boa métrica, em comparação com o consumo médio de 120 W do O Xbox One original e o consumo médio de 185 W do Xbox One X."

Estamos falando de um console com uma APU com uma CPU semelhante ao (4900HS)+uma GPU+MEM com potência de 2080super além de várias outras coisas(Nvme,BluRay, Áudio Dedicado) consumindo APENAS 190W.
 

Pedro Igor

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Esse artigo da Arstechnica dá bastante credibilidade ao aumento de 50% em eficiência que a AMD prometeu com RDNA 2.

"O consumo de energia da Série X - um máximo teórico de 315 watts, mas mais perto de 190 watts medido por um dispositivo Kill-a-Watt ao jogar jogos de "próxima geração" - é uma boa métrica, em comparação com o consumo médio de 120 W do O Xbox One original e o consumo médio de 185 W do Xbox One X."

Estamos falando de um console com uma APU com uma CPU semelhante ao (4900HS)+uma GPU+MEM com potência de 2080super além de várias outras coisas(Nvme,BluRay, Áudio Dedicado) consumindo APENAS 190W.
52CU CAPADOS.
80CU full devem ser bem interessantes.
Já se encontraram xbox series X por R$4000... Só o valor da VGA semelhante é mais caro que o console todo, esse dólar está matando a comunidade do PC...
 
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52CU CAPADOS.
80CU full devem ser bem interessantes.
Já se encontraram xbox series X por R$4000... Só o valor da VGA semelhante é mais caro que o console todo, esse dólar está matando a comunidade do PC...


Xbox Game Pass matou a vantagem do PC... aliado aos preços atuais, eu comprei um S, só vou pegar um PC novo pq jogo mto FPS , Warzone e Valorant que no controle, Deus me livre
 

carcier

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Xbox Game Pass matou a vantagem do PC... aliado aos preços atuais, eu comprei um S, só vou pegar um PC novo pq jogo mto FPS , Warzone e Valorant que no controle, Deus me livre
Se anunciarem que o video game aceita input de teclado e mouse acabou pro pc entao?
 

Pedro Igor

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5600XT = 7,19 Teraflops (75%)
5700XT = 9.75 Teraflops (100%)
RDNA2 Series X - 2080Super = 12.75 Teraflops (125%)
RDNA2 80CU = 22-23 Teraflops (180-200%) ???

Plausível será?
 
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5600XT = 7,19 Teraflops (75%)
5700XT = 9.75 Teraflops (100%)
RDNA2 Series X - 2080Super = 12.75 Teraflops (125%)
RDNA2 80CU = 22-23 Teraflops (180-200%) ???

Plausível será?

Comparar arquiteturas por teraflops é meio inconsistente não? Acho que nao da uma métrica muito certeira
 
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Pedro Igor

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Comparar arquiteturas por teraflops é meio inconsistente não? Acho que nao da uma métrica muito certeira
Estamos praticamente na mesma arquitetura, ou as mudanças da RDNA1 para RDNA2 justificam uma "mudança de arquitetura"?
Acredito que comparar Teraflops na mesma arquitetura é uma medida viável, o que não funciona é comparar duas arquiteturas diferentes vide Nvidia...
 
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Se anunciarem que o video game aceita input de teclado e mouse acabou pro pc entao?

Já aceita, depende dos jogos suportarem kkk, mas console nunca vai matar o PC em certos nichos, jogos competitivos, precisa de altas taxas de frames / Hz... console está chegando nos 120 só agora.
 

L...

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Xbox Game Pass matou a vantagem do PC... aliado aos preços atuais, eu comprei um S, só vou pegar um PC novo pq jogo mto FPS , Warzone e Valorant que no controle, Deus me livre

Como matou se o PC tem o mesmo serviço com os mesmos jogos?

Edit: Se pudesse instalar o windows e usar como PC era instant buy.
 

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52CU CAPADOS.
80CU full devem ser bem interessantes.
Já se encontraram xbox series X por R$4000... Só o valor da VGA semelhante é mais caro que o console todo, esse dólar está matando a comunidade do PC...

Passa o link do Series X por 4k, to atrás de um.
 

RHBH

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52CU CAPADOS.
80CU full devem ser bem interessantes.
Já se encontraram xbox series X por R$4000... Só o valor da VGA semelhante é mais caro que o console todo, esse dólar está matando a comunidade do PC...

52CU captados = RTX 2080 Super
80CU full = RTX 2080 Super + 53% (28CU) + ganho do clock, bota aí 2100mhz.

Ficamos em qual nível de performance no chip full, com a minha conta de padeiro?

Xbox Game Pass matou a vantagem do PC... aliado aos preços atuais, eu comprei um S, só vou pegar um PC novo pq jogo mto FPS , Warzone e Valorant que no controle, Deus me livre

E o Game Pass pro PC? Tem o EA Play incluso, to pensando em assinar.
 

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52CU captados = RTX 2080 Super
80CU full = RTX 2080 Super + 53% (28CU) + ganho do clock, bota aí 2100mhz.

Ficamos em qual nível de performance no chip full, com a minha conta de padeiro?



E o Game Pass pro PC? Tem o EA Play incluso, to pensando em assinar.
Em média a rtx 3080 fica 60% melhor que a rtx 2080 super, portanto a rx 6900xt deve ficar 10% abaixo da rtx 3080.
 

RHBH

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Como matou se o PC tem o mesmo serviço com os mesmos jogos?

Edit: Se pudesse instalar o windows e usar como PC era instant buy.
52CU captados = RTX 2080 Super
80CU full = RTX 2080 Super + 53% (28CU) + ganho do clock, bota aí 2100mhz.

Ficamos em qual nível de performance no chip full, com a minha conta de padeiro?



E o Game Pass pro PC? Tem o EA Play incluso, to pensando em assinar.

Não são os mesmos jogos.. Xbox tem muito mais jogos e maioria triplo A, PC só recebe porcaria maioria das vezes, Xbox teve GTA V e RDR 2.. PC jamais.
 

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