[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

[RHBH]

Eu não vejo problema os mineradores até porque no final são usuários(eles compram em quantidades mas, de acordo com a news eles vao limitar logo...). O que ferra sao os bots scalpers que alem de darem um jeito de sumir o estoque ainda inflam o mercado de forma muito pior que os mineradores. O que quebra é que por baixo dos panos os caras dao um jeito e a gnt nao chega nem a ver o estoque

Os fabricantes veem muito problema nos mineradores, uma placa de mineração tem até 5 vezes mais chance de precisar de reparo dentro do período da garantia.

Imagine você vender uma impressora doméstica, feita pra imprimir 500 folhas no mês. Uma empresa compra e imprime 10mil folhas no mês com ela e ainda vem te pedir garantia. Bacana essa situação né. Até você invalidar a garantia por mau uso...

 

[carcier]

Os fabricantes veem muito problema nos mineradores, uma placa de mineração tem até 5 vezes mais chance de precisar de reparo dentro do período da garantia.

Imagine você vender uma impressora doméstica, feita pra imprimir 500 folhas no mês. Uma empresa compra e imprime 10mil folhas no mês com ela e ainda vem te pedir garantia. Bacana essa situação né. Até você invalidar a garantia por mau uso...

Então mas ai é uma questão complicada concorda? não to dizendo que esta errado mas veja...

É o equivalente a você me dizer que eu não posso usar o produto para o que ele foi destinado, como no exemplo da impressora eu comprei pra imprimir, se os softwares permitem 9999 copias e eu posso restaurar o toner ou tinta, então logo voce nao pode me restringir e sim voce tem que me dar a garantia

O proprio software da AMD por exemplo tem o modo computacao... então logo porque a AMD nao bloqueia via software a mineracao e restringe a somente gaming e entretenimento? Se ela restringir, deixar claro no seu produto que é destinado a games e, lancar uma linha propria para mineracao com o software pra isso ai eu concordo com voce. Se o user burlar o produto gamer de alguma forma e for constatado uso contrario, ai sim concordaria em invalidar a garantia. Isso ja ocorre nas linhas PRO de certa forma

 

[RHBH]

Então mas ai é uma questão complicada concorda? não to dizendo que esta errado mas veja...

É o equivalente a você me dizer que eu não posso usar o produto para o que ele foi destinado, como no exemplo da impressora eu comprei pra imprimir, se os softwares permitem 9999 copias e eu posso restaurar o toner ou tinta, então logo voce nao pode me restringir e sim voce tem que me dar a garantia

O proprio software da AMD por exemplo tem o modo computacao... então logo porque a AMD nao bloqueia via software a mineracao e restringe a somente gaming e entretenimento? Se ela restringir, deixar claro no seu produto que é destinado a games e, lancar uma linha propria para mineracao com o software pra isso ai eu concordo com voce. Se o user burlar o produto gamer de alguma forma e for constatado uso contrario, ai sim concordaria em invalidar a garantia. Isso ja ocorre nas linhas PRO de certa forma

Os fabricantes costumam se isentar disso dizendo que a garantia não cobre produtos usados pra mineração.

Se o usuário não gostar é só não comprar, não adianta chorar depois.

Alguns tem linhas específicas pra mineração com garantias menores.

 

[carcier]

Os fabricantes costumam se isentar disso dizendo que a garantia não cobre produtos usados pra mineração.

Se o usuário não gostar é só não comprar, não adianta chorar depois.

Alguns tem linhas específicas pra mineração com garantias menores.

Certo, e como ele prova que voce usou pra mineracao se vc usar ela 100% sem modificacoes ate porque entendo que ele tem que provar e tem que ter uma clausula pra isso ( pergunto porque nao tenho certeza se tem algo do tipo)

 

[RHBH]

Certo, e como ele prova que voce usou pra mineracao se vc usar ela 100% sem modificacoes ate porque entendo que ele tem que provar e tem que ter uma clausula pra isso ( pergunto porque nao tenho certeza se tem algo do tipo)

Não faço ideia... Se alguém manjar de suporte/garantia de hardware e puder explicar.

 

[joaorosini]

Avemaria, e eu que pensei que a eficiência energética ia melhorar com o tempo.

 

[RHBH]

Avemaria, e eu que pensei que a eficiência energética ia melhorar com o tempo.

Não existe eco friendly no PC gamer.

Todo ano é upgrade upgrade upgrade.

 

[joaorosini]

Não existe eco friendly no PC gamer.

Todo ano é upgrade upgrade upgrade.

E upgrade nos preços também junto com o downgrade nos salários kkkkk Cada vez mais difícil acompanhar o ritmo da tecnologia na terra das bananas. Mas sério, 355W é pra lascar o peão, fonte de 750W vai virar o padrão do pessoal. Eu quero ver como vai ser nas Navi intermediárias nível 3060.

 

[RHBH]

Mais um dizendo que a AMD vai ter uma placa pra brigar com a 3090.

 

[manotroll]

Mesma qualidade numa bitrate menor.

AV1 > HEVC (H.265) > AVC (H.264)

Os principais ganhos pro usuário:

Consumir menos dados do teu 5G pra abrir o mesmo vídeo na mesma qualidade.
Downloads/stream/buffers mais rápidos de carregar.
Quando existir decode via hardware, mais rápido e mais leve no aparelho do usuário.

Os principais ganhos para empresas:

Economia de espaço de armanezamento.

Os principais ganhos para operadoras/provedores de links:

Menor carga sobre o link.
Se o download/upload termina antes, o link/rota ocupado fica disponível mais rápido, aumentando a vazão da rede.

Os principais ganhos para criadores de conteúdos:

Quando existir AV1 encode por hardware
Menor bitrate na mesma qualidade, menor bitrate = menos carga de trabalho, mais leve e mais rápido que outros codecs.

--- Post duplo é unido automaticamente: 20/10/2020 ---

Basicamente tá sugerindo que abram prevenda/reservas, usem captcha, vendam 1 por usuário e façam verificação manual dos pedidos.

Deveria ter colocar em letras garrafais
NÃO VENDER PARA MINERADORES.

decode via hardware ai quem tem uma vga mais antiga e roda vis software "daquele jeito"
se e aberto de verdade e pra rodar em tudo como o linux faz e não "aberto so pro mais recente"
H265 como um processador absurdo e nei todos os programas de conversão suporta placa amd :\

--- Post duplo é unido automaticamente: 20/10/2020 ---

Os fabricantes veem muito problema nos mineradores, uma placa de mineração tem até 5 vezes mais chance de precisar de reparo dentro do período da garantia.

Imagine você vender uma impressora doméstica, feita pra imprimir 500 folhas no mês. Uma empresa compra e imprime 10mil folhas no mês com ela e ainda vem te pedir garantia. Bacana essa situação né. Até você invalidar a garantia por mau uso...

o cartucho morre antes eu ja fiz isso no passado com bulk ink
agora so compro impressora "grande" que quando quero imprimir da pra moer sem do

 

[kamalh]

Agora sim passo a acreditar que a AMD poderá brigar com a Nvidia.

Tinha comentado dias atrás que se o TPD fosse muito baixo a AMD não fazeria frente a Nvidia, pois a AMD entregaria algo igual ou pouco melhor que a Nvidia em termos de watts por fps.

Porém com a nova informação que a 6900XT modelos customizado podem chegar a 355w mostra que se a AMD igualar ou superar a eficiência watts por fps que a Nvidia entrega na linha Ampere, a AMD pode sim fazer frente a 3080 ou 3090.

Seria impossível fazer algo com o desempenho da 3080 e consumo energético de 255w.

AMD Radeon RX 6000 based on Navi 21 XT to feature 320W TBP, 16 Gbps GDDR6 memory - VideoCardz.com

A fresh report from Igor’sLAB puts a new claim on Navi 21 power consumption. AMD Navi 21 XT to feature 320W TGP/TBP Igor Wallossek published his first ‘big leak’ on Big Navi. According to his data, AMD Navi 21 XT will feature TGP at around 320W, not 255W as reported earlier. The difference comes...

videocardz.com

 

[Pedro Igor]

Agora sim passo a acreditar que a AMD poderá brigar com a Nvidia.

Tinha comentado dias atrás que se o TPD fosse muito baixo a AMD não fazeria frente a Nvidia, pois a AMD entregaria algo igual ou pouco melhor que a Nvidia em termos de watts por fps.

Porém com a nova informação que a 6900XT modelos customizado podem chegar a 355w mostra que se a AMD igualar ou superar a eficiência watts por fps que a Nvidia entrega na linha Ampere, a AMD pode sim fazer frente a 3080 ou 3090.

Seria impossível fazer algo com o desempenho da 3080 e consumo energético de 255w.

AMD Radeon RX 6000 based on Navi 21 XT to feature 320W TBP, 16 Gbps GDDR6 memory - VideoCardz.com

A fresh report from Igor’sLAB puts a new claim on Navi 21 power consumption. AMD Navi 21 XT to feature 320W TGP/TBP Igor Wallossek published his first ‘big leak’ on Big Navi. According to his data, AMD Navi 21 XT will feature TGP at around 320W, not 255W as reported earlier. The difference comes...

videocardz.com

Mas o series X completo (GPU, CPU, SSD etc) consome 207W no pico tendo desempenho de 2080 super, por que seria impossível fazer algo que incomodasse a 3080 com 250-270W?

 

[Lesado]

Avemaria, e eu que pensei que a eficiência energética ia melhorar com o tempo.

Veja o lado bom, placas beberronas afastam os mineradores.

 

[kamalh]

Mas o series X completo (GPU, CPU, SSD etc) consome 207W no pico tendo desempenho de 2080 super, por que seria impossível fazer algo que incomodasse a 3080 com 250-270W?

Vou fazer uma conta de padaria para tentar explicar, tudo valores supostos para ilustrar.

Se a 3080 entrega 1fps por watt consumido, com tdp de 350w, ela entrega 350fps, se a VGA da AMD possuir uma eficiência watts igual da Nvidia ela entregaria 255fps com consumo 255watts, para entregar mesmo desempenho ou maior ela seria obrigada a ter uma eficiência de 1.25x por exemplo, ou seja estaríamos dizendo que a VGA da AMD entrega 25% mais eficiência a cada watt consumido do que a da Nvidia, coisa que acho bem improvável, estaríamos dizendo que a arquitetura da AMD é 25% melhor que a da Nvidia, como falam em pareamento.

Espero que tenha ilustrado a ideia, os valores foram supostos só para ilustrar se forma didática, nada é real e sim ilustrativo para exemplo eficiência por watts.

Caso do série X, ele tem Performance de 2080s com 250 e poucos watts pq na virada de geração os fabricantes aumentaram a eficiência performance por watts do hardware, até interessante o caso do Xbox ele com uma gpu rdna 2.0, cada geração ocorre isso, igual a RTX3060 que TB deve ter performance da 2080s com um consumo menor.

 

[Pedro Igor]

Vou fazer uma conta de padaria para tentar explicar, tudo valores supostos para ilustrar.

Se a 3080 entrega 1fps por watt consumido, com tdp de 350w, ela entrega 350fps, se a VGA da AMD possuir uma eficiência watts igual da Nvidia ela entregaria 255fps com consumo 255watts, para entregar mesmo desempenho ou maior ela seria obrigada a ter uma eficiência de 1.25x por exemplo, ou seja estaríamos dizendo que a VGA da AMD entrega 25% mais eficiência a cada watt consumido do que a da Nvidia, coisa que acho bem improvável, estaríamos dizendo que a arquitetura da AMD é 25% melhor que a da Nvidia, como falam em pareamento.

Espero que tenha ilustrado a ideia, os valores foram supostos só para ilustrar se forma didática, nada é real e sim ilustrativo para exemplo eficiência por watts.

Caso do série X, ele tem Performance de 2080s com 250 e poucos watts pq na virada de geração os fabricantes aumentaram a eficiência performance por watts do hardware, até interessante o caso do Xbox ele com uma gpu rdna 2.0, cada geração ocorre isso, igual a RTX3060 que TB deve ter performance da 2080s com um consumo menor.

Compreendi, mas foi justamente o que a AMD prometeu la atrás, 50% a mais de performance por watt da RDNA beta para RDNA2.
No caso das CPUs ela ja esta entregando mais consumindo menos ou a mesma coisa, tudo em 7nm

 

[dayllann]

Mais um dia, mais um vazamento com mais informações:

Making sense of “Big Navi” – Coreteks

coreteks.tech

Placa	RX 6800	RX 6800XT	RX 6900XT
Chip	Navi21 XL	Navi21 XT	Navi21 XTX
Unidades Computacionais	64	72	80
Clock base	1700MHz	1835MHz	?
Clock game	1820MHz	2025MHz	2050MHz
Clock turbo	2100MHz	2275MHz	2350MHz
Memória	16GB GDDR6 @14Gbps	16GB GDDR6 @16Gbps	16GB GDDR6 @16Gbps
Barramento / Velocidade	256bits @448GB/s	256bits @512GB/s	256bits @512GB/s
TDP (TBP)	220W (290W)	255W (290W)	290W (320W)

O mais interessante é que ele diz ter imagens da RX6800 e 6800XT, e baseado nessas imagens ele afirma que a placa mostrada por Lisa Su era a RX6800XT, com 72CUs.

 

[Pedro Igor]

Mais um dia, mais um vazamento com mais informações:

Making sense of “Big Navi” – Coreteks

coreteks.tech

Placa	RX 6800	RX 6800XT	RX 6900XT
Chip	Navi21 XL	Navi21 XT	Navi21 XTX
Unidades Computacionais	64	72	80
Clock base	1700MHz	1835MHz	?
Clock game	1820MHz	2025MHz	2050MHz
Clock turbo	2100MHz	2275MHz	2350MHz
Memória	16GB GDDR6	16GB GDDR6	16GB GDDR6
Barramento / Velocidade	256bits @14Gbps	256bits @16Gbps	256bits @16Gbps
TDP (TBP)	220W (290W)	255W (290W)	290W (320W)

O mais interessante é que ele diz ter imagens da RX6800 e 6800XT, e baseado nessas imagens ele afirma que a placa mostrada por Lisa Su era a RX6800XT, com 72CUs.

A nomenclatura faz mais sentido, 6800, 6800xt e 6900.
Provavelmente será esse o line up final...
Abaixo ainda teremos a 6700 e 6700xt pra brincar com a 3060 e 3060ti

 

[RHBH]

Mais um dia, mais um vazamento com mais informações:

Making sense of “Big Navi” – Coreteks

coreteks.tech

Placa	RX 6800	RX 6800XT	RX 6900XT
Chip	Navi21 XL	Navi21 XT	Navi21 XTX
Unidades Computacionais	64	72	80
Clock base	1700MHz	1835MHz	?
Clock game	1820MHz	2025MHz	2050MHz
Clock turbo	2100MHz	2275MHz	2350MHz
Memória	16GB GDDR6	16GB GDDR6	16GB GDDR6
Barramento / Velocidade	256bits @14Gbps	256bits @16Gbps	256bits @16Gbps
TDP (TBP)	220W (290W)	255W (290W)	290W (320W)

O mais interessante é que ele diz ter imagens da RX6800 e 6800XT, e baseado nessas imagens ele afirma que a placa mostrada por Lisa Su era a RX6800XT, com 72CUs.

Acertei desgraça, 64, 72 e 80!



Repetindo o lineup completo, pelo que acompanho tá com essa cara:

Navi 21, 16GB GDDR6, 128MB Cache
80CU +/- RTX 3090
72CU +/- RTX 3080
64CU +/- RTX 3070

Navi 22, 12GB GDDR6
56CU +/- RTX 3060 Ti
48CU +/- RTX 3060
40CU +/- RTX/GTX 3050 Ti

Navi 23, 8GB GDDR6
32CU +/- RTX/GTX 3050

@dayllann creio que a AMD realmente estava mirando o GA104 (3070), quando viram que o desempenbo do GA102 (3080 / 3090) não era lá essas coisas, resolveram "soltar o monstro" de 80CU.

Tambem parece que alteraram de última hora o clock da memória de 14Gbps para 16Gbps nos modelos com 72 e 80 CU.

Se isso se confirmar no dia 28, pelo visto foi a AMD que deu jebait na Nvidia.

Lisa Su aprendeu a não mostrar suas cartas muito cedo, ano passado a AMD se lascou tendo que abaixar o preço da RX 5700XT em $50 antes de lançar.

 

[Pedro Igor]

Será que o incremento de preço da 72CU para 80CU será muito grande?

 

[Alberth-OC]

E mais e mais se comprova aquilo que falei lá atrás. A placa mostrada pela AMD no anúncio dos Ryzen 5000 NÃO ERA a Big Navi completa e sim uma possível variação do chip capado para mostrar o leque do RDNA 2. Não faz sentido mostrar a placa TOP em um evento que nem sequer era o da placa.

 

[RHBH]

E mais e mais se comprova aquilo que falei lá atrás. A placa mostrada pela AMD no anúncio dos Ryzen 5000 NÃO ERA a Big Navi completa e sim uma possível variação do chip capado para mostrar o leque do RDNA 2. Não faz sentido mostrar a placa TOP em um evento que nem sequer era o da placa.

Inicialmente a galera apostava que era a segunda melhor placa (72CU). Que é o que eu acredito até agora.

Uns dias atrás apareceu rumor que seria a terceira melhor (64CU), mas esse rumor é balela de quem tá no hype train, pois se fosse real a AMD estaria uns 10% na frente da 3090.

--- Post duplo é unido automaticamente: 21/10/2020 ---

Será que o incremento de preço da 72CU para 80CU será muito grande?

Mais 5% a 15% de desempenho no mesmo clock, depende do aproveitamento do jogo, na média deve ser 10% mais forte.

 

[Pedro Igor]

Inicialmente a galera apostava que era a segunda melhor placa (72CU). Que é o que eu acredito até agora.

Uns dias atrás apareceu rumor que seria a terceira melhor (64CU), mas esse rumor é balela de quem tá no hype train, pois se fosse real a AMD estaria uns 10% na frente da 3090.

--- Post duplo é unido automaticamente: 21/10/2020 ---

Algo de 5% a 15% no mesmo clock, depende do aproveitamento do jogo.

Não é desempenho não, é preço kkkkkk
Se isso se confirmar a 80CU ficará entre a 3080 e 3090, tal como falei lá atrás e muitos aqui falaram também
AMD vai novamente encaixar seus produtos no gap de performance da NV, ficando um pouco abaixo em performance mas custando menos

 

[RHBH]

Não é desempenho não, é preço kkkkkk
Se isso se confirmar a 80CU ficará entre a 3080 e 3090, tal como falei lá atrás e muitos aqui falaram também

O chip full 80CU deve ser caro, especialmente se for fazer binning.

Meu palpite é que seja algo entre $799 e $999.

Parece que vai ter binning, porque?

Tanto o chip de 72CU e 80CU estão com clock boost de 2300mhz+.

Pra esse clock boost em 80CU igual o modelo de 72CU me parece que vai ter binning, suspeito que todo chip que falhar em atingir o clock alto em todos 80CU terá 8CU ou 16CU desativados (virando uma RX 6800 ou 6800 XT).

O mais bonito disso tudo é ver a 6800XT com 255W de TDP, contra os 320W da 3080.

Placa que mais está me interessando até o momento é a de 72CU. Não acho que vai valer a pena pagar $200+ em 10% de performance no chip full de 80CU, especialmente se virem com o mesmo clock de memória e cache.

 

[Pedro Igor]

O chip full 80CU deve ser caro, especialmente se for fazer binning.

Meu palpite é que seja algo entre $799 e $999.

Parece que vai ter binning, porque?

Tanto o chip de 72CU e 80CU estão com clock boost de 2300mhz+.

Pra esse clock boost em 80CU igual o modelo de 72CU me parece que vai ter binning, suspeito que todo chip que falhar em atingir o clock alto em todos 80CU terá 8CU ou 16CU desativados (virando uma RX 6800 ou 6800 XT).

O mais bonito disso tudo é ver a 6800XT com 255W de TDP, contra os 320W da 3080.

Placa que mais está me interessando até o momento é a de 72CU. Não acho que vai valer a pena pagar $200+ em 10% de performance no chip full de 80CU, especialmente se virem com o mesmo clock de memória e cache.

Bom saber que teremos concorrência, resta saber o preço.
Se AMD vier com graça de cobrar pouquíssimo menos eu vou de Nvidia mesmo

 

[RHBH]

Bom saber que teremos concorrência, resta saber o preço.
Se AMD vier com graça de cobrar pouquíssimo menos eu vou de Nvidia mesmo

Também penso assim, se a 6800 XT custar até $599 vou de AMD, se custar mais vou de 3080.