[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

AgleoEoleO

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Bom gente, com pesar q informo que minha Sapphire pulse RX 5700 XT foi pro RMA e não voltou. #RIP
*Apresentou artefatos na tela

As opçoes que estao me dando:
trocar por uma PLACA DE VIDEO GIGABYTE RADEON RX 5700 XT 8GB GAMING OC 256-BIT, GV-R57XTGAMING OC-8GD
ou
Devolver o $$$

o problema, que essa placa não deve caber no meu gabinete, ja q ele é antigo e a pulse ficou quase no limite, e a devoluçao do dinheiro seria no que eu paguei a 1 ano e alguns meses ( e não teria como comprar uma nova hoje, inclusive questionei sobre e obtive uma negativa se haveria algum reajuste no valor).

E agora, alguem poderia me dar uma LUZ.

Cara, tem que devolver atualizado sim, isso não precisa nem negociar. Qualquer problema nisso mete no pau - se ñ tiver advogado procura no forum pelos topicos de RMA provavel que alguem possa te dar um contato de advogado pra tratar isso
 
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Thominex

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Eu ein, tem que existir uma Navi 22 de 48CU pelo menos.

64 pra 40 é muita diferença, duvido que a AMD vai entregar todo esse mercado do mid pro high end pra Nvidia de bandeja (3060 e 3060 Ti).

Uma opção é lançar Navi 21 64CU com "com bin ruim" e controladora de memória diferente se o projeto suportar.
A Navi 2 tem que ter a sua "RX 570~580". É só ver a 570/580 dando pisa ou empatada até com geração nova da Nvidia.
 
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quark

Cowabunga!
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Cara, tem que devolver atualizado sim, isso não precisa nem negociar. Qualquer problema nisso mete no pau - se ñ tiver advogado procura no forum pelos topicos de RMA provavel que alguem possa te dar um contato de advogado pra tratar isso

Na verdade eles sao obrigados a devolver corrigido o valor, mas isso seria a inflaçao, como o produto subiu não sei se seria o caso. ja que foi culpa do dolar.
 
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O_Sani

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Cara, tem que devolver atualizado sim, isso não precisa nem negociar. Qualquer problema nisso mete no pau - se ñ tiver advogado procura no forum pelos topicos de RMA provavel que alguem possa te dar um contato de advogado pra tratar isso
Na verdade eles são obrigados a devolver o valor do produto, e só. No máximo corrige a inflação. Imagina se sua placa desvalorizou 1000 reais, vai receber menos?
Eu pegaria a outra 5700XT e venderia lacrada.
 

AgleoEoleO

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sim, corrigido segundo a inflação que eu quis dizer... não é meme "Nosso lucro" na pandemia :haha:
 
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GIGABYTE RADEON RX 5700 XT 8GB GAMING OC
Qual é o site?
Eu pegaria outra vga, mas exigiria o mesmo modelo ou modelo com qualidade de construção igual/superior, essa da Gigabyte me parece inferior a sua.
edit: não sei quanto vc pagou na sua, mas uma na caixa lacrada vc vende fácil por 2.600 ou até mais, mas aí demoraria mais pra vender.
 
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caiocmsouza

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Serie esta custom a PowerColor Red Devil? Com um clock desses vai ser arrasador em desempenho, consumo e temperatura xD

O VideoCardz confirmou as informações do CoreTeks e adicionou outras:

Primeiro o WhyCry diz que a RX6800 vai ter memórias de 16Gbps e não 14Gbps como o Igor Wallossek disse (estou mais inclinado para a velocidade do Igor, mas se formos ver a Navi10 então o WhyCry pode estar correto), e segundo que essas três placas serão apresentadas dia 28. A próxima linha de desempenho da AMD (Navi22) só seria apresentada em Janeiro, mas aparentemente a AMD quer trazer ela ainda em Dezembro desse ano, e espero que consiga.

Segundo o pouco que se sabe, a Navi22 tem um full-die cotado em 40CUs e um barramento máximo de 192bits, e dois modelos já andam aparecendo nos rumores, um com 12GB de VRAM e outro com 10GB de VRAM (barramento de 160bits). O que não gostei, porém, foi saber que existirá essa lacuna "imensa" de desempenho entre a atual RX6800 (64CUs) e a cotada RX6700XT (40CUs). Antes que alguém pergunte ou comece a pensar em versões com 36CUs e afins, saiba que o RDNA2 só pode subir/descer a contagem de unidades 8CUs por vez e alguns blocos só de 16 em 16, logo não há tanta flexibilidade quanto nas Navi1X.

Quanto aos preços, esqueçam ela vir matando a NVIDIA, pelos números que estão saindo claramente a AMD está mirando nos intervalos de desempenho da concorrente, e assim vai poder cobrar preços altos mas ainda sim mais em conta que os da NVIDIA. Sei que muitos pensam que, por estar na desvantagem e oferecer um conjunto inferior que o da NVIDIA, ela deve cobrar mais barato para vender muito e assim amenizar o mindshare, mas não é assim que funciona: 1) Quem é fã da NVIDIA não vai comprar AMD, não importa o preço da concorrente; 2) Quem compra NVIDIA pelas suas features (NVENC/DLSS2.0/...) não vai comprar AMD pois ele quer/precisa/depende desses recursos; 3) E o mais importante, os waffers de 7nm estão escassos e caros, por parte da AMD sua produção está indo toda para os consoles, que é a prioridade, e o que está "restando" vai para o Zen3 (que teve aumento de preço), Milan (que terá versões low-end em um nó diferente dos 7nm para contornar essa falta) e as Navi2X.

Não que eu não queira preços baixos ou competitivos, claro que eu quero, mas é difícil acreditar que a AMD entrará numa briga de preços quando tudo que ela produzir será vendido, custando caro ou não. A lógica diz que "uma guerra de preços só existe quando o fornecimento é abundante e os custos de produção são baixos o suficiente para justificar tal decisão", e como os wafers em 7nm da TSMC estão escassos e mais caros, com a prioridade da AMD sendo os consoles (ao ponto do Milan/EPYC, seu CPU para servidores, ficar em segundo plano) não vejo sentido em termos preços baixos. Espero estar errado mas meu lado lógico diz o contrário.

Bem, aqui segue a lista das placas que faltam ser apresentadas e se tem alguma informação:
ModeloChipUnidades Comput.VRAMBarramentoPrevisão
?Navi21 XE????
RX 6700XTNavi22 XT40CUs (2560SPs)12GB192bits2020
RX 6700Navi22 XL??192bits2020
?Navi22 XE?10GB160bits?
?Navi23???2021
?Navi24????

Espero que a Navi22 venha como a série RX6600, para ter espaço para mais dois cut-down da Navi21 como as RX6700XT e RX6700 (56CUs e 48CUs, respectivamente).
Enquanto isso, só nos resta aguardar, logo seguem datas conhecidas pelo VideocardZ:


Excelente post meu caro.


Eu tô esperando que as Navis 23 e 24 sejam gpus de 20CU ou 24CU com barramento de 128 ou até 96 bit hein. O clock alto e o infinity cache deve compensar isso.
 
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maykonsluk

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ta certo que cancelar algo que nem foi anunciado é meio estranho , mas la vai eu com uma teoria da conspiração absurda ,
Cancelar uma placa que certamente teria um custo elevado de produção na qual o rendimento real em games seria quase mesma coisa não seria suficiente pra competir com AMD vindo agressiva e com produto forte e menos complexo de produção.
 

caiocmsouza

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Parece que o infinity é so para as navi acima de 64CU

Alguém aqui no tópico me esclareceu que o infinity cache é para a família inteira. O lance é que a agora o cache será melhor aproveitado pelos WGP, mas nas versões top de linha além do melhor aproveitamento, o cache vai ser gigante.
 

maykonsluk

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Alguém aqui no tópico me esclareceu que o infinity cache é para a família inteira. O lance é que a agora o cache será melhor aproveitado pelos WGP, mas nas versões top de linha além do melhor aproveitamento, o cache vai ser gigante.
Na verdade é tudo especulação , na teoria seria necessário nas navi 21 que segundo ultimo vazamento terão 3 config 64/72/80 CU .
 

RHBH

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ta certo que cancelar algo que nem foi anunciado é meio estranho , mas la vai eu com uma teoria da conspiração absurda ,
Cancelar uma placa que certamente teria um custo elevado de produção na qual o rendimento real em games seria quase mesma coisa não seria suficiente pra competir com AMD vindo agressiva e com produto forte e menos complexo de produção.

No tópico da Nvidia tem usuário que acredita exatamente no oposto.

Que a Nvidia cancelou pois a AMD "não tem como peitar".

Sendo que todas evidências apontam exatamente o contrário, que a AMD vai ter uma placa que troca farpas com a RTX 3090.

O mindshare da Nvidia é forte a ponto de ignorarem o que está na cara, parece os fanboys da Intel que viram ali o -3% no BF V e sairam cantando que Intel ainda era mais forte. A pessoa só enxerga o que quer ver.... Nem dia 28/10 vai ser suficiente só quando sair os reviews do produto e mesmo assim vão colocar vários "mas a nvidia... mas..."
 
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Pedro Igor

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No tópico da Nvidia tem usuário que acredita exatamente no oposto.

Que a Nvidia cancelou pois a AMD "não tem como peitar".

Sendo que todas evidências apontam exatamente o contrário, que a AMD vai ter uma placa que troca farpas com a RTX 3090.

O mindshare da Nvidia é forte a ponto de ignorarem o que está na cara, parece oa fanboys da Intel que viram ali o -3% no BF V e sairam cantando que Intel ainda era mais forte. A pessoa só enxerga o que quer ver.... Nem dia 28/10 vai ser suficiente só quando sair os reviews do produto e mesmo assim vão colocar vários "mas a nvidia... mas..."
É só ver pessoal até hoje madrugando para comprar uma placa de 700 dolares por 6k-6,5k com o lançamento da concorrente daqui 1 semana...
Não consigo entender quem faz isso tendo a intenção apenas de jogar, se for pra trabalho dificilmente o cara fica acordado até madrugada para comprar produto overpriced
 
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RHBH

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É só ver pessoal até hoje madrugando para comprar uma placa de 700 dolares por 6k-6,5k com o lançamento da concorrente daqui 1 semana...
Não consigo entender quem faz isso tendo a intenção apenas de jogar, se for pra trabalho dificilmente o cara fica acordado até madrugada para comprar produto overpriced

Fiz um post lá explicando alguns detalhes, eu acho muito ruim comprar um produto caro e logo depois vem um melhor/mais barato... Bate aquele arrependimento.
 
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A Navi 2 tem que ter a sua "RX 570~580". É só ver a 570/580 dando pisa ou empatada até com geração nova da Nvidia.


5500 XT ta ai pra isso, substitui as duas.
 

dayllann

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Acertei desgraça, 64, 72 e 80!

:awesome:

Repetindo o lineup completo, pelo que acompanho tá com essa cara:

Navi 21, 16GB GDDR6, 128MB Cache
80CU +/- RTX 3090
72CU +/- RTX 3080
64CU +/- RTX 3070

Navi 22, 12GB GDDR6
56CU +/- RTX 3060 Ti
48CU +/- RTX 3060
40CU +/- RTX/GTX 3050 Ti

Navi 23, 8GB GDDR6
32CU +/- RTX/GTX 3050

@dayllann creio que a AMD realmente estava mirando o GA104 (3070), quando viram que o desempenbo do GA102 (3080 / 3090) não era lá essas coisas, resolveram "soltar o monstro" de 80CU.

Tambem parece que alteraram de última hora o clock da memória de 14Gbps para 16Gbps nos modelos com 72 e 80 CU.

Se isso se confirmar no dia 28, pelo visto foi a AMD que deu jebait na Nvidia.

Lisa Su aprendeu a não mostrar suas cartas muito cedo, ano passado a AMD se lascou tendo que abaixar o preço da RX 5700XT em $50 antes de lançar.
Respondendo duas páginas atrás, mas vi algo interessante a citar: Sim, tudo está apontando para o fato de que a AMD estava mirando na 3070 e sairiam placas com a curva de 'consumo x clock' no verde, sendo assim mais econômicas, frias e com preços competitivos. Mas depois de ver que a NVIDIA subiu o patamar de desempenho e que era possível alcançá-lo, então ela jogou o clock lá para além da curva, consumo alto seguindo a política das Ampere de que "watt economizado é desempenho desperdiçado" e mesmo assim ficará com desempenho onde quer, em um consumo condizente com a concorrente.

Quero só saber agora é de preços, apenas isso a mais, para saber se a AMD vai repetir a primeira decisão das Navi1X ou se vai fazer certo dessa vez.

EDIT: Mais um confirmando a quantidade de CUs das 6900XT, 6800XT e 6800 :)



Ele diz que o Infinity Cache será escalado de acordo com o desempenho, logo apenas a 6900XT terá 128MB, enquanto que a 6800XT terá menos que isso (64~96MB) e a 6800 comum pode ter cache nenhuma (0~32MB). As demais Navi2X não terão uma cache extra :)
 
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manotroll

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Veja o lado bom, placas beberronas afastam os mineradores.
depende se ela equivale e 3 rx 480 por exemplo e gasta isso acaba sendo a mesma coisa com mais ram (ja que o dag file daqui a pouco não cabe mais nas de 8gb)
e ainda tem o bios mod que acaba deixando a placa mais parruda ainda
 

dskhury

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Cara, tem que devolver atualizado sim, isso não precisa nem negociar. Qualquer problema nisso mete no pau - se ñ tiver advogado procura no forum pelos topicos de RMA provavel que alguem possa te dar um contato de advogado pra tratar isso

Não tem que devolver atualizado, não sei da onde que você tirou isso.

A empresa tem a opção de negociar a reposição do produto com o cliente ou devolver o valor pago e corrigido pela inflação.
 

Rodrigo Fogo

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Respondendo duas páginas atrás, mas vi algo interessante a citar: Sim, tudo está apontando para o fato de que a AMD estava mirando na 3070 e sairiam placas com a curva de 'consumo x clock' no verde, sendo assim mais econômicas, frias e com preços competitivos. Mas depois de ver que a NVIDIA subiu o patamar de desempenho e que era possível alcançá-lo, então ela jogou o clock lá para além da curva, consumo alto seguindo a política das Ampere de que "watt economizado é desempenho desperdiçado" e mesmo assim ficará com desempenho onde quer, em um consumo condizente com a concorrente.

Quero só saber agora é de preços, apenas isso a mais, para saber se a AMD vai repetir a primeira decisão das Navi1X ou se vai fazer certo dessa vez.

EDIT: Mais um confirmando a quantidade de CUs das 6900XT, 6800XT e 6800 :)



Ele diz que o Infinity Cache será escalado de acordo com o desempenho, logo apenas a 6900XT terá 128MB, enquanto que a 6800XT terá menos que isso (64~96MB) e a 6800 comum pode ter cache nenhuma (0~32MB). As demais Navi2X não terão uma cache extra :)


Essa de 64 CUs parece ser um excelente custo x benefício, boa performance, ótima memória, bom cache. Com um sistema equilibrado (CPU, Cooler, SSD, RAM) deve dar um desempenho ótimo, suficiente para passar a 2080 TI e igualar uma 3070, com custo provável menor, mas não tanto: se for equivalente à 3070, uns 10% a 15% menos.
 
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manotroll

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Pra quem streama (como eu), a NVidia é uma mão no roda. AMD tem algo semelhante?
tem a aceleração da propria amd não tem a mesma qualidade da nvdia ainda
 

RHBH

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Respondendo duas páginas atrás, mas vi algo interessante a citar: Sim, tudo está apontando para o fato de que a AMD estava mirando na 3070 e sairiam placas com a curva de 'consumo x clock' no verde, sendo assim mais econômicas, frias e com preços competitivos. Mas depois de ver que a NVIDIA subiu o patamar de desempenho e que era possível alcançá-lo, então ela jogou o clock lá para além da curva, consumo alto seguindo a política das Ampere de que "watt economizado é desempenho desperdiçado" e mesmo assim ficará com desempenho onde quer, em um consumo condizente com a concorrente.

Quero só saber agora é de preços, apenas isso a mais, para saber se a AMD vai repetir a primeira decisão das Navi1X ou se vai fazer certo dessa vez.

EDIT: Mais um confirmando a quantidade de CUs das 6900XT, 6800XT e 6800 :)



Ele diz que o Infinity Cache será escalado de acordo com o desempenho, logo apenas a 6900XT terá 128MB, enquanto que a 6800XT terá menos que isso (64~96MB) e a 6800 comum pode ter cache nenhuma (0~32MB). As demais Navi2X não terão uma cache extra :)


Sem 128MB de cache na 6800XT (a que me interessa), tomara que não tenha redução de performance significativa em resoluções altas.

To querendo migrar pra 3440x1440 (ultra wide 1440p) no ano que vem.

Se tiver impacto nessa resolução o jeito vai ser chutar o balde e ir de 6900XT (eu não sou doido de pagar R$15k numa 3090).

15k é quase o valor que eu gasto pra trocar meu semi novo por um 0km.

Olha que bichinhos lindos!


 
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Bom gente, com pesar q informo que minha Sapphire pulse RX 5700 XT foi pro RMA e não voltou. #RIP
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As opçoes que estao me dando:
trocar por uma PLACA DE VIDEO GIGABYTE RADEON RX 5700 XT 8GB GAMING OC 256-BIT, GV-R57XTGAMING OC-8GD
ou
Devolver o $$$

o problema, que essa placa não deve caber no meu gabinete, ja q ele é antigo e a pulse ficou quase no limite, e a devoluçao do dinheiro seria no que eu paguei a 1 ano e alguns meses ( e não teria como comprar uma nova hoje, inclusive questionei sobre e obtive uma negativa se haveria algum reajuste no valor).

E agora, alguem poderia me dar uma LUZ.
pega outra placa e corta o gabinete pra caber ue:challenge:
eu ja fiz isso no passado na baia do hd:haha:
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

A Navi 2 tem que ter a sua "RX 570~580". É só ver a 570/580 dando pisa ou empatada até com geração nova da Nvidia.
mais os geradores de conteúdo irão recomendar as nvdia por 2 fps a mais em algum jogo novo
e ainda fala pra comprar placa de 4/6gb que da pra "jogar de boa"
 

dayllann

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Sem 128MB de cache na 6800XT (a que me interessa), tomara que não tenha redução de performance significativa em resoluções altas.

To querendo migrar pra 3440x1440 (ultra wide 1440p) no ano que vem.

Se tiver impacto nessa resolução o jeito vai ser chutar o balde e ir de 6900XT (eu não sou doido de pagar R$15k numa 3090).

15k é quase o valor que eu gasto pra trocar meu semi novo por um 0km.

Olha que bichinhos lindos!


Falando de forma direta, a cache serve para contornar a falta de largura de banda.

Vejamos assim: Uma placa com 80CUs não vai conseguir entregar todo seu desempenho em 256bits, ela precisa de pelo menos 384bits. Já a placa de 72CUs não precisa disso tudo, ela vai alcançar seu desempenho pleno em 320bits. A de 64CUs? 288bits consegue suprir a demanda, mas posso limitar fisicamente em 256bits já que a perda não será grande. 56CUs para baixo não preciso de uma largura de banda acima do que 256bits entregam, então ter um barramento desse tamanho ou menor é suficiente.

Agora pense dessa maneira: Cada megabyte desse Infinity Cache equivale/supre a necessidade de um bit no controlador de memória.

Então:
- Na 6900XT a AMD colocou uma cache extra de 128MB, que fará com que um barramento de 256bits entregue o desempenho de um de 384bits;
- Na 6800XT a AMD colocou uma cache extra de 64MB, que fará com que um barramento de 256bits entregue o desempenho de um de 320bits;
- Na 6800 a AMD colocou uma cache extra de 32MB, que fará com que um barramento de 256bits entregue o desempenho de um de 288bits;
* OU ela colocou cache nenhum na 6800, fazendo com que o barramento de 256bits limite um pouco o desempenho da placa;
- Nas demais placas, por terem menos que 40CUs, não há necessidade de uma cache extra, até porque essas placas virão em um patamar de preço em que essa cache influenciaria de forma negativa.

...espero que tenha ficado simples de entender a analogia (leve em consideração que a memória usada em todos os casos é a GDDR6 de 16Gbps) ;)
 
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The Shepard

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Mais um dia, mais um vazamento com mais informações:

PlacaRX 6800RX 6800XTRX 6900XT
ChipNavi21 XLNavi21 XTNavi21 XTX
Unidades Computacionais647280
Clock base1700MHz1835MHz?
Clock game1820MHz2025MHz2050MHz
Clock turbo2100MHz2275MHz2350MHz
Memória16GB GDDR6 @14Gbps16GB GDDR6 @16Gbps16GB GDDR6 @16Gbps
Barramento / Velocidade256bits @448GB/s256bits @512GB/s256bits @512GB/s
TDP (TBP)220W (290W)255W (290W)290W (320W)

O mais interessante é que ele diz ter imagens da RX6800 e 6800XT, e baseado nessas imagens ele afirma que a placa mostrada por Lisa Su era a RX6800XT, com 72CUs.

Boost clock de 2350Mhz? Que isso :wtf:
 
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