[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

[DiogoDX]

Acho interessante que este da E3 de 2012 é bem próximo do que vemos hoje no Legion com RT, acho que tem muita enganação nestes efeitos.

Muita coisa que poderia ser feita sem o proprio RT, mas os caras vendem como diferenciado para fazer marketing.

Vantagem do RT é efeito mais realista com menos trabalho pelas desenvolvedoras.

Hoje são usados muitos truques para alcançar efeitos como reflexos e iluminação global com boa qualidade mas requer muito tempo (e consequentemente mais dinheiro) para desenvolver.

O único impedimento para o RT continua sendo o custo na performance.

 

[Paulo Paulada]

Vish acho que o cara era fake de algum user. Já passou o ônibus para o vale dos banidos.

Que isso, mano. Só por que zombou um pouco dos fanboys da Nvidia?

 

[-Kbça-]

Quero entender este sistema da "smart memory", eu como dono de 3800X estou preocupado que talvez estas Big Navi só vão ter o desempenho máximo com um Zen3, zen2 ainda tem uma latência interna bem alta se tratando de memoria.

Alguém sabe como fica esta situação ai ? Falaram que uma Big Navi com o Ryzen pode ter até 30% a mais de desempenho ?

Eu acho que não vai render tão bem assim, infelizmente.
Pelo jeito esse negocio foi feito considerando também os consoles que usam zen3, eu "acho" que se quiserem podem colocar nos antigos, porem acho que no lançamento só a geração 5xxx vai ter suporte, até para ajudar nas vendas.

 

[RHBH]

Cade a galera de que não bateria nem a 3070 ...

Estão dando F5 ou esperando CB2077.

Acho interessante que este da E3 de 2012 é bem próximo do que vemos hoje no Legion com RT, acho que tem muita enganação nestes efeitos.

Muita coisa que poderia ser feita sem o proprio RT, mas os caras vendem como diferenciado para fazer marketing.

Hardware novo = desculpa perfeita para os devs não otimizarem seus jogos.

Gráficos pensam cada vez mais com ganhos visíveis pífios.

Ray tracing quebrou o padrão, mas também quebra o fps.

 

[AleeLouffer]

Eu acho que não vai render tão bem assim, infelizmente.
Pelo jeito esse negocio foi feito considerando também os consoles que usam zen3, eu "acho" que se quiserem podem colocar nos antigos, porem acho que no lançamento só a geração 5xxx vai ter suporte, até para ajudar nas vendas.

Consoles usam Zen2, não Zen3

 

[-Kbça-]

a 6700XT ainda pode ser um terceiro cut-down da Navi21 e a 6700 comum ser a Navi22 full

E você acha que isso poderia ser um problema?
Exemplo: A 6700 sendo full 22 sem margem para over e a 6700XT tendo espaço para over e ainda bios mod.

 

[XesqueVara]

Btw uma das coisas interessantes sobre RDNA 2 e o seu Infinity Cache é que prepara as gpus pra Chiplets.Caches desacoplados das Core Units,mas presente nos IO Dies somados ao 3D stacking meu amigo...

 

[kamalh]

Que isso, mano. Só por que zombou um pouco dos fanboys da Nvidia?

Será que baniram o cara só por causa disso ?

 

[quark]

? Eu tô falando do ganho de eficiência, não tem nada a ver com benchmarks comparando placas das 2 marcas.

Sobrepuseram os gráficos pra ficar mais fácil.

fonte:

 

[Folk]

Não existiu 2050, pq vai existir 3050?

alguma placa nesse seguimento ira existir.
se n for 3050 será 2650 ou algo assim... mas acho 3050 um nome mais atraente pra disfarçar tb o flop q foi as 1650

 

[DiogoDX]

Quero entender este sistema da "smart memory", eu como dono de 3800X estou preocupado que talvez estas Big Navi só vão ter o desempenho máximo com um Zen3, zen2 ainda tem uma latência interna bem alta se tratando de memoria.

Alguém sabe como fica esta situação ai ? Falaram que uma Big Navi com o Ryzen pode ter até 30% a mais de desempenho ?

Nesse vídeo aqui ele explica melhor:



Pelo que eu entendi é se você tiver o combo Ryzen 5000, chipset 500 (provável por causa do PCIEx 4.0) e radeon 6000, o processador vai poder acessar toda a memória da placa de vídeo diretamente dando a oportunidade de aumentar a performance dependendo do jogo. O aumento foi bem modesto com exceção dos 13% no Forza.

Mas como nenhum desses jogos foram construídos para isso então a esperança é que se as desenvolvedoras começarem a usar essa feature tem chance de termos melhores ganhos no futuro.

 

[Folk]

Errei aqui, o boost divulgado pela amd na RX6800XT é 2250mhz.
Boost das aibs boas deve ser os 2,5-2,6ghz se seguir oq aconteceu na RDNA1.

eita,baniram o cara so por ter falado da rtx? complicado hein....

--- Post duplo é unido automaticamente: 28/10/2020 ---

Quero saber se as AIBs irão mostrar as placas amanhã queria saber se a Sapphire irá trazer a Toxic de volta.

toxic seria lindo mesmo de se ver, lembro até hoje daquelas toxi da série HD4000 que eram lindas

 

[saboya]

Sobrepuseram os gráficos pra ficar mais fácil.

fonte:

Cara esse gráfico é bizarro, se fizer uma média ai a AMD estará acima da 3090.
Isso é bizarro, não tem oq falar.
5950x + 6900XT + Fonte de 750W, Rip Intel e Nvidia gastando menos e tendo mais performance Bruta.

--- Post duplo é unido automaticamente: 28/10/2020 ---

Foca na sapphire (2 anos de garantia e modelo top) / Powercolor (1 ano de garantia e melhores modelos de amd), vai que a asus caga de novo igual fez na RDNA1...

Não sei se vocês entenderam ainda. Quando eu falei sobre "números hand-picked", eu estava me referindo a alegação de ganho de X% de eficiência sobre RDNA1, puramente. Não estou comparando com a Nvidia. Só dizendo que esse número de 54% não tem base de comparação nenhuma, assim como o da Nvidia era só em situações extremamente específicas (na apresentação da Ampere teve um número de eficiência semelhante apresentado).

 

[maykonsluk]

Sobrepuseram os gráficos pra ficar mais fácil.

fonte:

Oque achei legal é que no primeiro teste 6800xt vs 3080 foi sem esses recursos ativos e a placa foi muito bem , agora com td ativo fica ainda melhor.
se essas placas de referencia ja estão assim imagine as custon que tão falando em clock 300-400mhz mais altos

 

[kamalh]

Nesse vídeo aqui ele explica melhor:



Pelo que eu entendi é se você tiver o combo Ryzen 5000, chipset 500 (provável por causa do PCIEx 4.0) e radeon 6000, o processador vai poder acessar toda a memória da placa de vídeo diretamente dando a oportunidade de aumentar a performance dependendo do jogo. O aumento foi bem modesto com exceção dos 13% no Forza.

Mas como nenhum desses jogos foram construídos para isso então a esperança é que se as desenvolvedoras começarem a usar essa feature tem chance de termos melhores ganhos no futuro.

Sinceramente isso é a parte complicada, Ryzen 5000, ai o cara tem um Ryzen 3000 ou um Intel, pq diabos o cara compraria a RX 6000 se ele não vai ter 100% dos recursos ? Automaticamente o cara pula para Nvidia ou vai ter trocar o processador, não acho que a amd seguirá por este caminho.

O Ryzen 3000 foi os primeiros com PCI-EX 4.0, possivelmente deve ter suporte isso tb, por isso estou muito curioso com as reviews.

 

[AleeLouffer]

Sinceramente isso é a parte complicada, Ryzen 5000, ai o cara tem um Ryzen 3000 ou um Intel, pq diabos o cara compraria a RX 6000 se ele não vai ter 100% dos recursos ? Automaticamente o cara pula para Nvidia ou vai ter trocar o processador, não acho que a amd seguirá por este caminho.

O Ryzen 3000 foi os primeiros com PCI-EX 4.0, possivelmente deve ter suporte isso tb, por isso estou muito curioso com as reviews.

Por isso acho que a 6800XT foi a placa mais interessante apresentada hoje, pois o desempenho dela apresentado foi no Bruto, sem nenhuma das tecnologiar que ela apresentou depois.

 

[exclusive]

Irmão, MSFS é um simulador absurdamente complexo e o primeiro jogo realmente com características de next gen lançado. Você acha mesmo que carregar os mapas por streaming são tudo o que o jogo usa (ou quase tudo)? Coloca mais um quadrilhão de sistemas dentro do simulador onde é necessário usar memória de vídeo. E mesmo assim são “apenas” 8GB.

Cara, vc ta falando coisa errada, é uma outra tecnologia que a M$ ta usando.

--- Post duplo é unido automaticamente: 28/10/2020 ---

alguma placa nesse seguimento ira existir.
se n for 3050 será 2650 ou algo assim... mas acho 3050 um nome mais atraente pra disfarçar tb o flop q foi as 1650

Não pode ser nem 2000 e nem 3000 se não for para usar o nome RTX, e duvido mto que uma 50 vai rodar RT de forma satisfatória mesmo com DLSS.

 

[dayllann]

Mas duvido que vai ser 3050, ai teria que se chamar RTX e não GTX e duvido que uma 50 vai ter força pra rodar até Tetris com RT.

Isso, não temos o nome comercial, só a parte "chata" (SM/GPC/barramento/memória), que são duas placas abaixo da 3060 (uma com 6GB e outra com 4GB). E tem também quem fale que é GTX e não RTX por motivos que você bem disse. Se bem que com uma resposta dessa da AMD, essas placas podem nunca ver a luz do dia (como a 3070Ti GA104) ou serem revisadas.

Agora colocando o InfinityCache em perspectiva, a largura de banda total foi para 1.6TB/s, 600GB/s a mais que se a AMD tivesse optado por usar HBM2. E o melhor é que, por ser uma cache, sua largura de banda aumenta conforme aumenta-se o clock, então OC não implicará em gargalo nesse quesito :3

Mas essa ESRAM consome um espaço generoso no die, ~25% dos 536mm² é só dessa cache, e ela carrega consigo ~6,4 Bilhões de transistores.
Para quem quer saber o posicionamento do silício, segue a imagem:

Spoiler

E mais informações do Rage Mode:

Não estou afirmando que a Nvidia vai fazer isso mas para quem acompanha os jogos há mais tempo tem a história do primeiro Assassins Creed que foi patrocinado pela Nvidia e ela fez a Ubisoft remover o suporte para DX10.1 que a Nvidia não suportava na época e que a ATI suportava e o jogo rodava melhor comparado com DX10.0.

A NVIDIA ficou com trauma de Half-Life 2 (o caso do FP24) e desde então fica cheirando o cangote dos DEVs para isso não acontecer de novo xD

Sobrepuseram os gráficos pra ficar mais fácil.

fonte:

Já tem gráfico com os valores da NVIDIA também, mas em 1440p:

 

[DiogoDX]

Não sei se vocês entenderam ainda. Quando eu falei sobre "números hand-picked", eu estava me referindo a alegação de ganho de X% de eficiência sobre RDNA1, puramente. Não estou comparando com a Nvidia. Só dizendo que esse número de 54% não tem base de comparação nenhuma, assim como o da Nvidia era só em situações extremamente específicas (na apresentação da Ampere teve um número de eficiência semelhante apresentado).

A nvidia falou em 90% mais eficiência mas em um cenário completamente irrealista. O ganho real foi na casa dos 25%.

Quando a AMD comparou RDNA1 com a Vega ela também afirmou 50% de ganho e na realidade foi até maior. Então dá para supor que o ganho da RDNA2 também é real mas só veremos mesmo nos reviews.

 

[Rodrigo Fogo]

Só o preço delas podia ser mais camarada. Deve chegar por aqui por uns R$ 6 mil, com dólar alto, cartel e etc.

Pensem só nessa: minha RX 5700 XT melhorou bastante ao longo do tempo, quando os drivers foram evoluindo. Imagina se os drivers iniciais dessa 6800 XT ainda estiverem no meio do caminho, e nuns 3 meses melhorem mais uns 5% !!

Fonte: vozes da minha cabeça + experiência com Navi 1

 

[AleeLouffer]

Isso, não temos o nome comercial, só a parte "chata" (SM/GPC/barramento/memória), que são duas placas abaixo da 3060 (uma com 6GB e outra com 4GB). E tem também quem fale que é GTX e não RTX por motivos que você bem disse. Se bem que com uma resposta dessa da AMD, essas placas podem nunca ver a luz do dia (como a 3070Ti GA104) ou serem revisadas.

Agora colocando o InfinityCache em perspectiva, a largura de banda total foi para 1.6TB/s, 600GB/s a mais que se a AMD tivesse optado por usar HBM2. E o melhor é que, por ser uma cache, sua largura de banda aumenta conforme aumenta-se o clock, então OC não implicará em gargalo nesse quesito :3

Mas essa ESRAM consome um espaço generoso no die, ~25% dos 536mm² é só dessa cache, e ela carrega consigo ~6,4 Bilhões de transistores.
Para quem quer saber o posicionamento do silício, segue a imagem:

Spoiler

E mais informações do Rage Mode:




A NVIDIA ficou com trauma de Half-Life 2 (o caso do FP24) e desde então fica cheirando o cangote dos DEVs para isso não acontecer de novo xD


Já tem gráfico com os valores da NVIDIA também, mas em 1440p:

Interessante que eu olhando o review do Guru3D, alguns desempenhos batem, e alguns até mesmo estão superiores no Slide da AMD ao Review do Guro (Vide Re3).

Se tratando da 3080 obviamente.

 

[maykonsluk]

Outra placa que estão desmerecendo é a 6800 , pessoal só esta enxergando o preço , mas ela é consideravelmente mais rápida que a 3070 ,AMD ja mirou a 3070ti com essa placa em performance e preço , talvez faltou uma variante pra pegar a faixa de preço da 3070 acredito que vai acabar ficando uma janela entre essas placas ja que 6700xt com 40cu nao deve ser competidora da 3070 ja desce pra nivel 3060/60ti.

--- Post duplo é unido automaticamente: 28/10/2020 ---

Interessante que eu olhando o review do Guru3D, alguns desempenhos batem, e alguns até mesmo estão superiores no Slide da AMD ao Review do Guro (Vide Re3).

Se tratando da 3080 obviamente.

eu confio bastante nos dados da AMD , ela não tem o costume de forjar resultados , as vezes é até o contrario testando na pratica acaba saindo melhor que o mostrado.
única interrogação é raytracing , nvidia deve ficar a frente como nos rumores .
rx6000 raytracing nível turing

 

[dayllann]

E você acha que isso poderia ser um problema?
Exemplo: A 6700 sendo full 22 sem margem para over e a 6700XT tendo espaço para over e ainda bios mod.

Problema nenhum, basta essa 6700XT não ter todo o ESRAM ativado, e ai mesmo com over ou bios-mod ela não alcançará o desempenho da 6800.
A 6700 como 40CU faz mais sentido e ficará muito bem posicionada contra a 3060Ti, creio que se for uma versão com 36CU ou 32CU a briga será muito equivalente (fora que não tem motivo para um cut-down com 32CU, a Navi23 tem essa quantidade de unidades computacionais... nem me pergunte porque a Navi22 e Navi23 são tão próximas, faço a mínima ideia xD).

A nvidia falou em 90% mais eficiência mas em um cenário completamente irrealista. O ganho real foi na casa dos 25%.

Quando a AMD comparou RDNA1 com a Vega ela também afirmou 50% de ganho e na realidade foi até maior. Então dá para supor que o ganho da RDNA2 também é real mas só veremos mesmo nos reviews.

Eu quero é que o ComputerBase faça um comparativo de IPC, da Ampere vs RDNA2, da mesma forma que ele fez com a Turing vs RDNA1 :3

Interessante que eu olhando o review do Guru3D, alguns desempenhos batem, e alguns até mesmo estão superiores no Slide da AMD ao Review do Guro (Vide Re3).

Se tratando da 3080 obviamente.

No tópico da NVIDIA tem uns achando o oposto, que os valores da 3080 estão menores que os dos reviews. Creio que a AMD deve ter dado esses valores em um sistema com um Ryzen 5000, logo o normal seria acreditar que essa 3080 do gráfico está rendendo mais que o padrão (mas não deixa de ser um gráfico de quem quer vender seu peixe, então sempre duvide).

 

[XesqueVara]

Funfact se a Microsoft e a Sony embarcarem na Solução da AMD pra combater o DLSS,A solução da AMD vai se tornar provavelmente universal já que é Open-Cross Platform e vai ser usada em todas as versões dos jogos(PC,PS5,XBOX X|S)

 

[maykonsluk]

Funfact se a Microsoft e a Sony embarcarem na Solução da AMD pra combater o DLSS,A solução da AMD vai se tornar provavelmente universal já que é Open-Cross Platform e vai ser usada em todas as versões dos jogos(PC,PS5,XBOX X|S)

que vai vir algo é certeza , mas não pode demorar demais.