[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

MineradoraBR

know-it-all Member
Registrado
14/07/2017
4,158
3,135
0
45
exatamente... mesmo que a AMD tenha disponibilidade, lojistas vão se aproveitar.
É uma bosta isso, quem precisa de uma placa para ontem esqueça que irá conseguir barato , já se conforme que irá pagar caro.
Estou já pensando seriamente em pegar na Black Friday uma rtx 2070 super mesmo, vendi a placa por r$3000 e vou ver se recompro mais barato que isso. Já estou desistindo de pegar alguma placa.
Como a procura será grande nas novas placas talvez apareça as antigas por um preço menor que vendi . Depois quando a pandemia acabar vou poder comprar uma placa boa. Esse será minha estratégia.
 
  • Curtir
Reações: exclusive

brender

know-it-all Member
Registrado
02/05/2010
12,326
19,255
18
São Paulo
Ray Tracing no Xbox Series X, vulgo AMD

 

MineradoraBR

know-it-all Member
Registrado
14/07/2017
4,158
3,135
0
45
Ray Tracing no Xbox Series X, vulgo AMD


pois é , o resultado foi muito bom, porém na nvidia o jogo suporta dlss e isso salvou o desempenho, podendo jogar em 4k60fps com a rtx 3080 e rt on, mas sem o dlss o jogo fica 40fps, esse jogo será o grande teste em comparar os consoles novos com as placas atuais, será otimo ver se irá valer ou não apena pegar uma placa de video agora.

Meu objetivo é jogar em 4k60fps, com rt on e gráficos no alto, não quero ultra, agora é esperar os testes com as rx 6800 series e também quero ver com o xbox series s e ps5.

A rtx 2070 super também consegue rodar em 4k 30 fps com dlss igual ao xbox series X. Como esperado o xbox series X com rt fica no desempenho da rtx 2070 super.
 

exclusive

Royal Enfield Meteor 350
Registrado
08/06/2012
2,462
1,570
0
31
Alto de Pinheiros - SP
pois é , o resultado foi muito bom, porém na nvidia o jogo suporta dlss e isso salvou o desempenho, podendo jogar em 4k60fps com a rtx 3080 e rt on, mas sem o dlss o jogo fica 40fps, esse jogo será o grande teste em comparar os consoles novos com as placas atuais, será otimo ver se irá valer ou não apena pegar uma placa de video agora.

Meu objetivo é jogar em 4k60fps, com rt on e gráficos no alto, não quero ultra, agora é esperar os testes com as rx 6800 series e também quero ver com o xbox series s e ps5.

A rtx 2070 super também consegue rodar em 4k 30 fps com dlss igual ao xbox series X. Como esperado o xbox series X com rt fica no desempenho da rtx 2070 super.

Nem com DLSS o jogo ta 60fps kkkkk
 

MineradoraBR

know-it-all Member
Registrado
14/07/2017
4,158
3,135
0
45
Nem com DLSS o jogo ta 60fps kkkkk
tá sim, a rtx 3080 com dlss no máximo rodou acima dos 60fps


nesse instante aí o cara testou em 4k no ultra ray tracing on e dlss no ultrapeformace.

Ou seja a placa está rodando com o dobro do desempenho que o xbox series X
 
  • Curtir
Reações: ultimate

RHBH

know-it-all Member
Registrado
20/04/2008
6,483
9,822
41
São Paulo / SP
tá sim, a rtx 3080 com dlss no máximo rodou acima dos 60fps


nesse instante aí o cara testou em 4k no ultra ray tracing on e dlss no ultrapeformace.

Ou seja a placa está rodando com o dobro do desempenho que o xbox series X


Vi algumas pessoas em grupos rodando em 50-55fps com a 3080.

Ta rolando algum problema que nem a CPU nem a GPU está sendo usada 100%.
 
  • Curtir
Reações: exclusive

kamalh

Esner Mining Ltda
Registrado
01/10/2006
8,370
6,417
42
34
Contagem - MG
pois é , o resultado foi muito bom, porém na nvidia o jogo suporta dlss e isso salvou o desempenho, podendo jogar em 4k60fps com a rtx 3080 e rt on, mas sem o dlss o jogo fica 40fps, esse jogo será o grande teste em comparar os consoles novos com as placas atuais, será otimo ver se irá valer ou não apena pegar uma placa de video agora.

Meu objetivo é jogar em 4k60fps, com rt on e gráficos no alto, não quero ultra, agora é esperar os testes com as rx 6800 series e também quero ver com o xbox series s e ps5.

A rtx 2070 super também consegue rodar em 4k 30 fps com dlss igual ao xbox series X. Como esperado o xbox series X com rt fica no desempenho da rtx 2070 super.
Francamente nem o DLSS salvou neste jogo, jogo está super pesado.

Console os caras são obrigados a otimizar para entregar 30fps em 4k, Pc por outro lado estão nem aí.

WD Legion não serve como parâmetro de desempenho em RT, jogo veio muito mal otimizado no Pc.
 
  • Curtir
Reações: RHBH e Garbage_PC

MineradoraBR

know-it-all Member
Registrado
14/07/2017
4,158
3,135
0
45
Francamente nem o DLSS salvou neste jogo, jogo está super pesado.

Console os caras são obrigados a otimizar para entregar 30fps em 4k, Pc por outro lado estão nem aí.

WD Legion não serve como parâmetro de desempenho em RT, jogo veio muito mal otimizado no Pc.
Mas é justamente esses jogos pesados e mal otimizados que eu costumo olhar , por enquanto a rtx 3080 esta passando no teste , entregou o dobro do xbox series x
 

caiocmsouza

know-it-all Member
Registrado
13/07/2011
1,285
1,227
17
36
Está na hora de desmitificar o InfinityCache! Duas informações interessantes sobre ele:
1) O valor de 1664GB/s é apenas um caso, o pior deles, a velocidade varia constantemente.
2) O Rage Mode influencia diretamente na velocidade efetiva.

A fórmula para chegar na velocidade efetiva é dada por:
256b * 1B / 8b * (GD6 Speed) + (Infinity Cache Speed) * 16channel * 64B/channel * (Hitrate)

Segundo a AMD a taxa de acerto do InfinityCache é de apenas 58%, a velocidade do InfCache é de 2105MHz e a velocidade do GDDR6 é 16GB/s.

Então como sei que vocês gostam muito de matemática, vou simplificar esse cálculo para:
Vazão Efetiva (melhor caso) = ((Boost Clock * 0,99) * taxa de acerto do InfinityCache) + (Velocidade da memória * (Barramento / 8))
Vazão Efetiva (média) = (((Game Clock + Boost Clock) * 0,494) * taxa de acerto do InfinityCache) + (Velocidade da memória * (Barramento / 8))
Vazão Efetiva (pior caso) = ((Game Clock * 0,985) * taxa de acerto do InfinityCache) + (Velocidade da memória * (Barramento / 8))

Ficou mais fácil, não? Essa é a fórmula caso de queira saber a largura de banda (efetiva) das RDNA2 com InfinityCache.
Aplicando ela na Navi21 XT/XTX temos: ~1804GB/s no Rage Mode, ~1734GB/s na média e ~1664GB/s no pior caso.
E se colocarmos aquela Asus Strix vazada (2.4GHz de boost): ~1896GB/s no Rage Mode, ~1821GB/s na média e ~1746GB/s no pior caso.

E o que o Rage Mode tem a ver com isso? Por aumentar o PowerCurve da placa, ele faz com que a mesma fique constantemente no Boost Clock ou ultrapasse-o, entregando uma largura de banda sempre no limite. MAS estou falando o tempo todo em "efetivo", porque isso não é a velocidade real, é um valor para poder comparar com a geração anterior e a concorrência. A velocidade real é da placa é de <=2TB/s + 512GB/s. Por que "menor ou igual quê"? Porque o cache, mesmo trabalhando em sua velocidade máxima, não entrega 100% dos resultados, pois para tal ela precisaria estar em full-load em todos os canais, o que raramente acontece (ao contrário da VRAM, onde ela alcança 100% do IMC o tempo todo).

Então mesmo a cache trabalhando a 2GHz ela não entregará 2TB/s, por isso aquele fator multiplicador ali (0.985 no pior caso e 0.990 no melhor caso). Segundo a AMD o cálculo para o pior caso deve ser feito com a InfCache entregando 1940GB/s em 2105MHz, e esse valor mesmo alto ainda não reproduz o tráfego real da placa. Por quê? Ué, esqueceram que a cache é pequena e que nem sempre os dados estão nela? Digam olá para os hit-rate e miss-rate: A InfCache só entregará 1.9TB/s quando o dado estiver nela (hit), caso não esteja ela entregará nada (miss), enquanto isso o GDDR6 entregará 512GB/s o tempo todo.

Então por que o cálculo não é (infCache * 0,58 + gd6 * 0,42)? Porque o InfCache é mais um nível de cache :D
Temos a L0, L1 e L2 antes dela, e nesse último a taxa de acerto é de 64% (no RDNA1, ainda não tenho os dados do RDNA2). Logo, para acessar a VRAM (512GB/s) o dado que a unidade computacional precisa estar exclusivamente nela, e as chances disso acontecer são de... apenas 15%. Então 85% das vezes o CU trabalhará com dados a uma velocidade mínima de 1.9GB/s, apenas 15% das vezes ele vai pegar um dado a 0.5TB/s, e isso é um baita ganho em cima da RDNA1 (36% das vezes o CU acessa a VRAM).

Se a AMD retrabalhou a hierarquia de cache da RDNA2 e aumentou o hit-rate no L2, esses 15% serão ainda menores, fazendo com que essa "largura de banda efetiva" seja perfeitamente utilizada como um número real para todos os casos. O que esperar do RDNA3? Um aumento dessa taxa de acerto no InfinityCache, e qualquer porcentagem aqui faz a diferença (se formos dos atuais 58% para os mesmos 64% da L2 do RDNA1, teremos um aumento de 1664GB/s para 1782GB/s, no pior caso, e um acesso à VRAM em apenas 13% dos casos).

...chega de matemática por hoje!



A penalidade tende a diminuir. A tomada do RTRT da AMD é diferente da da NVIDIA: Enquanto a segunda é acelerada plenamente pelo hardware (RT Core para o BVH/interseções, Tensor Core para o a finalização/degrain), a primeira é híbrida, onde o RA cuida do BVH e os TMUs cuidam da finalização e os CUs do degrain. Logo a segunda metade do processo depende do rendimento da placa e de como o driver vai fornecer a ordem e instrução da operação.

Isso significa que o desempenho do RT da AMD pode aumentar ou diminuir de acordo com o driver, e da habilidade de programação do DEV.
Mas é aquilo, aparentemente o desempenho atual em RTRT da 6800XT == 2080Ti < 3080, logo mesmo que haja ganho ela não igualará a 3080.

---
E olha só o que está acontecendo, as AIBs demonstraram interesse na 6900XT.
Será que veremos as MSI Lightning, Asus Matrix, Sapphire Toxic e afins?!



Perfeito! Até salvei o seu post aqui, eu li lá no site da amd que o hit rate de 58% foi em jogos rodando em 4k, pelo entendi essa taxa vai mudar de acordo com a resolução( meu inglês é meio merda.)

Measuring 4k gaming average AMD Infinity Cache hit rates of 58% across top gaming titles

Fonte: https://www.amd.com/pt/technologies/rdna-2 - lá na parte das notas do rodapé.

( eu to mandando isso só para vc adicionar essa info no seu textão por gentileza =])

Será que o hitrate aumenta em 1440p e 1080p? Deve por isso que provavelmente o navi 22 e 23 não vai ter esse cache colossal.
 
  • Curtir
Reações: dayllann

marcelocruz

11400F+3070TI
Registrado
01/12/2010
20,589
6,299
73
pois é , o resultado foi muito bom, porém na nvidia o jogo suporta dlss e isso salvou o desempenho, podendo jogar em 4k60fps com a rtx 3080 e rt on, mas sem o dlss o jogo fica 40fps, esse jogo será o grande teste em comparar os consoles novos com as placas atuais, será otimo ver se irá valer ou não apena pegar uma placa de video agora.

Meu objetivo é jogar em 4k60fps, com rt on e gráficos no alto, não quero ultra, agora é esperar os testes com as rx 6800 series e também quero ver com o xbox series s e ps5.

A rtx 2070 super também consegue rodar em 4k 30 fps com dlss igual ao xbox series X. Como esperado o xbox series X com rt fica no desempenho da rtx 2070 super.
AMD já anunciou que haverá concorrência para o DLSS em breve. Parece até que o Linus vai fazer um teste já já com isso.

DLSS2 foi um avanço para o DLSS1, mas se observar bem atentamente as imagens, vai ver que não é nada além de um super filtro de nitidez no resultado do DLSS1. E, segundo próprio Digital Foundry, a solução concorrente ao DLSS1 a supera com certa margem (Fidelity FX + CaS). Então DLSS2 não é um passo tão largo. Agora é esperar o anunciado DLSS3 também.

Outra coisa sobre DLSS. Até quando a nVidia vai continuar jogando verdinha para os jogos suportarem o sistema? Eu costumo acompanhar bem de perto das novidades da nVidia, como PhysX e 3D Vision (tive este) e sei muito bem que o mercado não costuma comprar essas ideias e sem o suporte da nVidia, eles morrem MUITO rápido sem amadurecerem o suficiente.
 
  • Haha
Reações: manotroll

RHBH

know-it-all Member
Registrado
20/04/2008
6,483
9,822
41
São Paulo / SP
Última edição:

jeebruno

know-it-all Member
Registrado
22/10/2019
1,635
1,509
0
31
Viram o desempenho da RX 6800 normal em RT?

Se for isso isso vou de 6800 XT sem pensar duas vezes. DLSS não faz muita falta.

O problema da AMD era um só: Raja do ku duro.

Cara... se isto aqui for real, desisti das RTX 3000. RX 6000: VEM NI MIM!! kkkkk:mr2:
 
  • Haha
Reações: RHBH

dayllann

Shy Member
Registrado
10/12/2006
1,771
5,685
0
Gensyoko
Perfeito! Até salvei o seu post aqui, eu li lá no site da amd que o hit rate de 58% foi em jogos rodando em 4k, pelo entendi essa taxa vai mudar de acordo com a resolução( meu inglês é meio merda.)

Fonte: https://www.amd.com/pt/technologies/rdna-2 - lá na parte das notas do rodapé.
( eu to mandando isso só para vc adicionar essa info no seu textão por gentileza =])

Será que o hitrate aumenta em 1440p e 1080p? Deve por isso que provavelmente o navi 22 e 23 não vai ter esse cache colossal.
Primeiro, obrigado pelo link, irei editar com ele e adicionar um parágrafo sobre isso do hit-hate :3

Segundo, esses 58% foi uma média nos testes em 4K, esse valor muda de jogo para jogo, de resolução para resolução, de filtro para filtro.
Ativa o antialiasing, hit-hate diminui; diminui resolução, hit-rate aumenta; coloca jogo de corrida, hit-rate aumeta; coloca jogo de mundo aberto, hit-rate diminui...

No caso, ali apenas citei como exemplo em cima do valor fornecido pela AMD, mas lidar com cache é complicado por causa disso, são muitas variáveis, branch-prediction, hierarquia de acesso, topologia de acesso... não existe um valor fixo, trabalhamos com média por causa disso. Os 64% de hitrate do RDNA1 mesmo é uma média, se olharmos para jogos de forma individual temos de um lado Control, com um hitrate de 52%, e do outro Gears5, com um hitrate de 68%, ambos em 4K.

Como não ninguém deu uma investigada na uArch RDNA2 não sei os melhores e piores cenários, então segui o que a lógica aponta me baseando na geração atual :)

Viram o desempenho da RX 6800 normal em RT?

Se for isso isso vou de 6800 XT sem pensar duas vezes. DLSS não faz muita falta.

O problema da AMD era um só: Raja do ku duro.

Como disse, o RT da AMD escala com o driver, então uma 6800XT ser igual ao da 2080Ti em desempenho é o pior caso.
Com o tempo a tendência é o RT impactar menos, então essa vantagem da 6800XT em cima da 2080Ti só tende a aumentar... PERAÍ, é a 6800 comum?!

Fiquei impressionado, não bastou a AMD passar por cima da NVIDIA no dia 28, ela quer dar ré e passar por cima novamente com um RT nessa performance logo na primeira geração dela (se bobear ela vai passa por cima uma terceira vez quando mostrar o MLSS xD).
 

Ron Damon

Ex-boxeador
Registrado
26/03/2012
4,854
6,134
0
Viram o desempenho da RX 6800 normal em RT?

Se for isso isso vou de 6800 XT sem pensar duas vezes. DLSS não faz muita falta.

O problema da AMD era um só: Raja do ku duro.

Eita, se for vdd DLSS parece até um remendo comparado com as RX 6000 nessa comparação aí haahuahu. E se a AMD trouxer um DLSS tão bom visualmente quanto o 2.0, a diferença de desempenho irá assustar. A longo prazo isso daria um gás e tanto nas placas da AMD.
 
  • Curtir
Reações: dayllann

Elesito

Uno com escada e RGBs
Registrado
02/06/2011
8,330
504
42
Duque de Caxias
Não só é a 6800 como é num R5 3500X.

Alleged Radeon RX 6800 (not named or shown on any screenshot) is probably an engineering sample that is not even recognized by the driver (so it probably would say Radeon Graphics anyway). It has been paired with a relatively cheap 6-core and 6-thread AMD Ryzen 5 3500X processor.
 

eoqlulcapa

Well-Known Member
Registrado
28/10/2019
137
191
0
24
parece q a primeira geração de RT da AMD está bem mais madura q a 1 da NVIDIA, porém n podemos esquecer q ela teve ajuda de outros 2 gigantes
 
  • Curtir
Reações: Acalanata e RHBH

Cloudst69

Hungry Member
Registrado
05/06/2008
352
463
0
Ué, isso que dá usar tecnologia open-source, várias pessoas contribuem, várias pessoas tiram proveito.
 

StayHeavy

twitch.tv/stayheavy87
Registrado
18/06/2019
4,947
4,281
0
36
www.twitch.tv
Foi falado sobre alguma tecnologia pra streamar via Twitch? Tipo o NVenc?
 

MineradoraBR

know-it-all Member
Registrado
14/07/2017
4,158
3,135
0
45
Tá muito legal , já me decidir em comprar uma placa da amd , mas e aí ? Vai ter estoque ?? A questão é ficar feliz com tudo que está sendo amostrado mas aí tentamos comprar não tem placa e as poucas que aparece são preços acima do valor padrão.

Difícil conseguir pegar uma placa agora já no lançamento , acho que teremos que aguardar até fevereiro se bobear, porém quanto mais tempo passa pior fica nossa moeda.
 

kamalh

Esner Mining Ltda
Registrado
01/10/2006
8,370
6,417
42
34
Contagem - MG
Viram o desempenho da RX 6800 normal em RT?

Se for isso isso vou de 6800 XT sem pensar duas vezes. DLSS não faz muita falta.

O problema da AMD era um só: Raja do ku duro.

Passou por cima da 3070 e 2080Ti

Francamente, acho que a AMD vai tirar a margem do DLSS só no poder bruto, está VGA vai subir muito no OC, coisa de 200mhz só no core
 

Triglav

Hungry Member
Registrado
20/09/2010
213
99
11
Rio de Janeiro
Viram o desempenho da RX 6800 normal em RT?

Se for isso isso vou de 6800 XT sem pensar duas vezes. DLSS não faz muita falta.

O problema da AMD era um só: Raja do ku duro.

Quanto ignorância, então é por isso aqueles $79 dólares. Quero só ver o quanto ela vai render com o "DLSS" futuramente.
 
  • Curtir
Reações: RHBH

Keiji Kawamori

I'm Batman!!
Registrado
26/06/2007
5,028
2,935
41
Rio de Janeiro
Se eu não usasse monitor com G-sync, eu compraria esta 6900xt sem pensar duas vezes. 500 Thrumps mais barata que a 3090 e o poder equivalente. Maldito G-sync :vader:
 

Ron Damon

Ex-boxeador
Registrado
26/03/2012
4,854
6,134
0
Se eu não usasse monitor com G-sync, eu compraria esta 6900xt sem pensar duas vezes. 500 Thrumps mais barata que a 3090 e o poder equivalente. Maldito G-sync :vader:
Vende o monitor :coolface:

Eu tb estou preso no g-sync, mas meu monitor tem um dead pixel e já tô pensando em upar ano que vem pro dell S2721DGF. O bom dos monitores atuais é que já vem com g-sync e freesync ao mesmo tempo, então suportam as duas fabricantes.
 

Users who are viewing this thread