[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

[dayllann]

Só entrando na conversa do VRAM, desenvolvedor da engine de DOOM Eternal (logo da IdTech7) deixa claro que 8GB será o mínimo de VRAM para os jogos da próxima geração. 6GB será o novo 2GB.

"8GB will be the minimum bar for VRAM very soon. 6GB is not enough [...] Even at resolutions below 4K, higher VRAM is the way to go. 8GB will be the low end in short order." -- Billy Khan, Lead Engine Programmer @ idSoftware

 

[-Kbça-]

Estamos no momento de transição de geração, normal a galera não aceitar as coisas.
Muita coisa que tinha no PS4 e Xone só foi sair para o publico muito tempo depois.

Duvido muito que toda tech que existe nesses consoles estejam nessa geração 6XXX.

 

[exclusive]

Só entrando na conversa do VRAM, desenvolvedor da engine de DOOM Eternal (logo da IdTech7) deixa claro que 8GB será o mínimo de VRAM para os jogos da próxima geração. 6GB será o novo 2GB.

"8GB will be the minimum bar for VRAM very soon. 6GB is not enough [...] Even at resolutions below 4K, higher VRAM is the way to go. 8GB will be the low end in short order." -- Billy Khan, Lead Engine Programmer @ idSoftware

Foi o que a AMD disse meses atrás, 8GB é o mínimo na prox gen.

 

[kamalh]

Acho pouco provável, o PS4 usa o mesmo sistema de cache, o estúdio que fizer isso vai atirar no próprio pé, ainda mais que o market share das RX 6000 pode vir a ser maior que os da RTX 3000, pode acontecer em um game ou outro, mas duvido que se torne um problema real.



A RE engine roda sem problemas pelos slides da AMD, mas as RTX 3080 parece rodar ligeiramente melhor que a RX 6800 XT.



Só vai dar pra ter certeza quando os games "next gen" estiverem disponíveis, mas pra mim, comprar placa de U$700 U$800 com 10Gb de Vram quando a RX 480 que comprei em 2016 por menos de U$ 300 já tinha 8Gb é furada, já tem alguns games que usam mais de 8GB no máximo, com esse pulo para a nova geração acho que 12GB é o mínimo aceitável para placas mid to high end.

US$800,00 ? Vc está sendo gentil, peguei uma tabela de preço da gringa e a 3080 está partindo de 1.1k.

Espero que a AMD lance com bastante estoque.

 

[AgleoEoleO]

Só entrando na conversa do VRAM, desenvolvedor da engine de DOOM Eternal (logo da IdTech7) deixa claro que 8GB será o mínimo de VRAM para os jogos da próxima geração. 6GB será o novo 2GB.

"8GB will be the minimum bar for VRAM very soon. 6GB is not enough [...] Even at resolutions below 4K, higher VRAM is the way to go. 8GB will be the low end in short order." -- Billy Khan, Lead Engine Programmer @ idSoftware

isso é lindo. Capitalismo puro

 

[cucobr]

Já saiu noticia sobre o RT das AMD?

 

[RHBH]

Estamos no momento de transição de geração, normal a galera não aceitar as coisas.
Muita coisa que tinha no PS4 e Xone só foi sair para o publico muito tempo depois.

Duvido muito que toda tech que existe nesses consoles estejam nessa geração 6XXX.

PS5 tem features que só virá na RDNA3.

 

[exclusive]

Já saiu noticia sobre o RT das AMD?

Sim, 6800 x 3070 AMD ficou próximo da Nvidia com DLSS ativo.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/11/2020 ---

Já saiu noticia sobre o RT das AMD?

Sim, 6800 x 3070 AMD ficou próximo da Nvidia com DLSS ativo.

 

[caiocmsouza]

Só entrando na conversa do VRAM, desenvolvedor da engine de DOOM Eternal (logo da IdTech7) deixa claro que 8GB será o mínimo de VRAM para os jogos da próxima geração. 6GB será o novo 2GB.

"8GB will be the minimum bar for VRAM very soon. 6GB is not enough [...] Even at resolutions below 4K, higher VRAM is the way to go. 8GB will be the low end in short order." -- Billy Khan, Lead Engine Programmer @ idSoftware

Ao mesmo tempo, Billy Khan aparece no vídeo das RTX30 falando o quanto essa série é foda.







Tem outro louco da IDSoftware que disse em rede social que os 24GB das RTX é pouco.


ps: sou do time que acha a nvidia vacilou na quantidade de VRAM da 3080 e 3070, mas acreditar nesses devs ai é complicado.

 

[O_Sani]

Para quem está acostumado a jogar com mods em 4K se você colocar somente texturas tops consome muita vram mesmo mas o jogo fica bem lindão.

Aqui Skyrim com mods em 4K chega nos 11GB da 1080Ti bem fácil tanto é que nem instalo as texturas na melhor qualidade possível (preferência pela versão 2K da textura no lugar de 4K) para não estourar a vram.

Isso tem muito a ver também com a engine que é projetada para um certo tipo de texturas. Aumentá-las vai causar um impacto maior do que usar uma engine otimizada para texturas HD.
De qualquer forma, vendo as especificações, espero que 8GB serão o mínimo em breve.

 

[dayllann]

Ao mesmo tempo, Billy Khan aparece no vídeo das RTX30 falando o quanto essa série é foda.







Tem outro louco da IDSoftware que disse em rede social que os 24GB das RTX é pouco.


ps: sou do time que acha a nvidia vacilou na quantidade de VRAM da 3080 e 3070, mas acreditar nesses devs ai é complicado.

A regra para eles é clara: Quanto mais simples programar, melhor. Quanto mais rápido, melhor. Quanto mais hardware disponível para eu não me preocupar com otimizações, melhor. Eu sou retro-gaming (e faço hacking de roms em horas vagas) e é deslumbrante ver como se preocupavam em entregar o máximo com o mínimo, mil e uma técnicas de otimização para fazer uma máquina ultrapassada rodar algo além do que ela suporta, de forma satisfatória, e nem precisa olhar tão distante assim (como PC-98), a NaughtyDog fez essas "magias negras" tanto na trilogia Crash Bandicoot (PS1) quanto em The Last of Us (PS3).

Hoje me dia é tudo muito caro, e para ontem, não dá para passar meses otimizando um jogo, eles não querem passar esse tempo testando atrás de bugs! Então se o mercado começar a fornecer placas com 24GB, eles vão adorar! Se lançar com 32GB vai ter quem diga que está pouco. Se não fossem os consoles já estaríamos usando 16GB de VRAM a muito tempo.

 

[kamalh]

Não é entrando em mérito de Vram, pois muitos tem tara e tesão com Vram.

Vamos ser francos, 8gbs de vram é vram pra caramba, ao invés de pensar em VGA com 24gbs ou talvez 32gbs, é melhor pensar em um uso mais racionais da Vram.

RTX 3080 com 10gbs de vram Gddr6X já é cara deste jeito, imagina uma com 20gbs, ou melhor esta ai a 3090, mesmo caso a 6800 com seus 16gbs Gddr6, nenhum jogo precisa mostrar tudo na tela simultaneamente, o que estiver nas costas do personagem não precisa ser carregado, mas a VGA precisa de agilidade para carregar na velocidade que a câmera gira, alocar texturas de um lado para outro, ou seja um software mais inteligente que faça melhor o uso da Vram.

Se o mercado for só subindo Vram, subindo HD, subindo ram, fica muito fácil para o desenvolvedor, fica igual o COD da vida 250gbs de por 5hs de jogos, pois o pessoal nem se deu o trabalho de compactar o jogo de forma mais eficiente.

Caso não ocorra um uso mais eficiente dos recursos vamos chegar um dia que o pc precisará de 128gbs de ram, 64gbs de vram, 10tbs de SSD, isso deixa o PC cada dia mais caro uma GPU feita em 7nm da TSMC é mais de US$230.00, ai joga tudo a mais que tem ali, PCB, cooler e etc, cada dia fica mais caro, pois cada dia tem mais componentes, mais complexidade, processo de fabricação mais caro, existe um boato sobre isso em relação a Nvidia, que esta geração atual foi a geração ela obteve a menor margem de lucro, até por isso ela já retirou de linha a Founder 200.00 dólares da GPU + 150.00 dólares do cooler já são 350.00 para quem quer vender uma placa a 699.90 com os custos do resto do pcb, caixa, marketing e distribuição e etc.

Principalmente para nos moradores de um país subdesenvolvido este encarecimento não é bom.

 

[RHBH]

O dia que os jogos precisarem de 24GB, o chip da 3090 vai peidar.

Tem que ter um equilíbrio.

24GB é demais.
10GB é pouco.

16GB será o sweespot da geração.

Admito que usar 16GB também será extremamente incomum nessa geração, porém possível.

Mas é melhor trabalhar com folga do que no limite.

Já usaram computador com 8GB de RAM? Em teoria roda tudo até hoje... Mas é sempre bom ter memória livre.

 

[dayllann]

Não é entrando em mérito de Vram, pois muitos tem tara e tesão com Vram.

Vamos ser francos, 8gbs de vram é vram pra caramba, ao invés de pensar em VGA com 24gbs ou talvez 32gbs, é melhor pensar em um uso mais racionais da Vram.

RTX 3080 com 10gbs de vram Gddr6X já é cara deste jeito, imagina uma com 20gbs, ou melhor esta ai a 3090, mesmo caso a 6800 com seus 16gbs Gddr6, nenhum jogo precisa mostrar tudo na tela simultaneamente, o que estiver nas costas do personagem não precisa ser carregado, mas a VGA precisa de agilidade para carregar na velocidade que a câmera gira, alocar texturas de um lado para outro, ou seja um software mais inteligente que faça melhor o uso da Vram.

Se o mercado for só subindo Vram, subindo HD, subindo ram, fica muito fácil para o desenvolvedor, fica igual o COD da vida 250gbs de por 5hs de jogos, pois o pessoal nem se deu o trabalho de compactar o jogo de forma mais eficiente.

Caso não ocorra um uso mais eficiente dos recursos vamos chegar um dia que o pc precisará de 128gbs de ram, 64gbs de vram, 10tbs de SSD, isso deixa o PC cada dia mais caro uma GPU feita em 7nm da TSMC é mais de US$230.00, ai joga tudo a mais que tem ali, PCB, cooler e etc, cada dia fica mais caro, pois cada dia tem mais componentes, mais complexidade, processo de fabricação mais caro, existe um boato sobre isso em relação a Nvidia, que esta geração atual foi a geração ela obteve a menor margem de lucro, até por isso ela já retirou de linha a Founder 200.00 dólares da GPU + 150.00 dólares do cooler já são 350.00 para quem quer vender uma placa a 699.90 com os custos do resto do pcb, caixa, marketing e distribuição e etc.

Principalmente para nos moradores de um país subdesenvolvido este encarecimento não é bom.

Você acertou bem 'na mosca': Software.

Hoje é muito mais rápido e barato (acredite, é verdade) evoluir hardware do que software. Estamos esbarrando em tantas paredes que já tem empresa apostando em lançar chips analógicos para calcular IA, pois não tem como continuar no caminho digital na velocidade que estamos evoluindo e demandando dados. Daqui a pouco o grafeno vira realidade e não conseguiremos um jogo que funcione/escalone bem com 16 núcleos xD

Os consoles dessa geração conseguirão com 12GB fazer o que o PC precisa de 16GB de VRAM porque a forma de funcionar deles é diferente, a memória é compartilhada, não preciso guardar redundâncias, o CPU acessa a memória do GPU e vice-versa no mesmo barramento, e se isso não fosse o suficiente eles terão SSDs ultra-rápidos onde as texturas ficarão acessíveis diretamente lá ao invés de estarem na VRAM. Como o PC não tem uma arquitetura assim é preciso fazer o quê? Pedir muita RAM e VRAM. Poxa, o PS5 vai rodar Godfall com 12GB de VRAM e 4GB de RAM enquanto que no PC, para rodar semelhante, precisa de 12GB de RAM e 8GB de VRAM 16GB de RAM e 12GB de VRAM.

Quanto à "pouca" memória das NVIDIAs, a culpa é dela e não dos desenvolvedores, se o hardware evolui mais rápido ele é que tem que oferecer o caminho para o DEV seguir. A NVIDIA colocou pouca memória porque o chip é caro... ela precisava usar esse chip? A AMD muito menor que ela criou uma maneira de manter um chip barato e mesmo assim não ficar devendo em largura de banda, e justo ela que recorria ao HBM. A NVIDIA poupou memória não porque ela é cara, mas sim porque ela tinha planos de vender 3070 com 16GB e 3080 com 20GB.

Enfim, software é uma parte complicada de evoluir, ainda mais quando colocamos paralelismo no meio, e se depender dessas softhouses que querem apenas ganhar dinheiro da forma mais rápida possível o cenário só tende a piorar, afinal de contas otimização não vende hardware, exigir mais recursos sim.

 

[RHBH]

A NVIDIA poupou memória não porque ela é cara, mas sim porque ela tinha planos de vender 3070 com 16GB e 3080 com 20GB.

Resumindo, ela tinha planos de vender placas capadas com preço acima do MSRP para depois lançar as versões reais com MSRP igual ao praticado pelo mercado com preço inflado.

NVIDIA sairia como "boazinha" dando mais VRAM pelo mesmo preço (preço que ela inflou pois sabia que ia dar ruim lançar o produto antecipadamente).

Plano impecável, só não combinaram com a AMD...

 

[kamalh]

Você acertou bem 'na mosca': Software.

Hoje é muito mais rápido e barato (acredite, é verdade) evoluir hardware do que software. Estamos esbarrando em tantas paredes que já tem empresa apostando em lançar chips analógicos para calcular IA, pois não tem como continuar no caminho digital na velocidade que estamos evoluindo e demandando dados. Daqui a pouco o grafeno vira realidade e não conseguiremos um jogo que funcione/escalone bem com 16 núcleos xD

Os consoles dessa geração conseguirão com 12GB fazer o que o PC precisa de 16GB de VRAM porque a forma de funcionar deles é diferente, a memória é compartilhada, não preciso guardar redundâncias, o CPU acessa a memória do GPU e vice-versa no mesmo barramento, e se isso não fosse o suficiente eles terão SSDs ultra-rápidos onde as texturas ficarão acessíveis diretamente lá ao invés de estarem na VRAM. Como o PC não tem uma arquitetura assim é preciso fazer o quê? Pedir muita RAM e VRAM. Poxa, o PS5 vai rodar Godfall com 12GB de VRAM e 4GB de RAM enquanto que no PC, para rodar semelhante, precisa de 12GB de RAM e 8GB de VRAM.

Quanto à "pouca" memória das NVIDIAs, a culpa é dela e não dos desenvolvedores, se o hardware evolui mais rápido ele é que tem que oferecer o caminho para o DEV seguir. A NVIDIA colocou pouca memória porque o chip é caro... ela precisava usar esse chip? A AMD muito menor que ela criou uma maneira de manter um chip barato e mesmo assim não ficar devendo em largura de banda, e justo ela que recorria ao HBM. A NVIDIA poupou memória não porque ela é cara, mas sim porque ela tinha planos de vender 3070 com 16GB e 3080 com 20GB.

Enfim, software é uma parte complicada de evoluir, ainda mais quando colocamos paralelismo no meio, e se depender dessas softhouses que querem apenas ganhar dinheiro da forma mais rápida possível o cenário só tende a piorar, afinal de contas otimização não vende hardware, exigir mais recursos sim.

Em parte a AMD foi mais inteligente do que a Nvidia, Nvidia aumentou largura de banda com o uso da GDDR6X e colocou pouca Vram por causa do seu alto valor, a AMD usou GDDR6 e aumentou a largura de banda com o infinty cache de 128mbs, que na pratica deixa a VGA da AMD tem até mais largura de banda do que a Nvidia e sem usar recursos caros como GDDR6X ou HBM, é disso que estou falando soluções inteligentes para obter melhores resultado com o menor custo.

Imagina a AMD tivesse inventado de fazer uma 6900XT com HBM, imagina o preço, passaria de US$1999,90, hoje RDNA2 vem com 128mbs de cache, RDNA3 deve vir com mais, da mesma forma que a AMD implementou o SAM, outra tecnologia que no futuro deve se tornar universal pois a concorrência não ficará parada.

RDNA2 deve sacudir o mercado, a AMD esta utilizando muitas soluções nunca antes vistas neste mercado de VGA.

 

[RHBH]

Em parte a AMD foi mais inteligente do que a Nvidia, Nvidia aumentou largura de banda com o uso da GDDR6X e colocou pouca Vram por causa do seu alto valor, a AMD usou GDDR6 e aumentou a largura de banda com o infinty cache de 128mbs, que na pratica deixa a VGA da AMD tem até mais largura de banda do que a Nvidia e sem usar recursos caros como GDDR6X ou HBM, é disso que estou falando soluções inteligentes para obter melhores resultado com o menor custo.

Imagina a AMD tivesse inventado de fazer uma 6900XT com HBM, imagina o preço, passaria de US$1999,90, hoje RDNA2 vem com 128mbs de cache, RDNA3 deve vir com mais, da mesma forma que a AMD implementou o SAM, outra tecnologia que no futuro deve se tornar universais pois a concorrência não ficará parada.

RDNA2 deve sacudir o mercado, a AMD esta utilizando muitas soluções nunca antes vistas neste mercado de VGA.

Não brisa cara, AMD não vai nem encostar na 3070 direito.

Cadê eles?

 

[cucobr]

Sim, 6800 x 3070 AMD ficou próximo da Nvidia com DLSS ativo.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/11/2020 ---

Sim, 6800 x 3070 AMD ficou próximo da Nvidia com DLSS ativo.

Cadê?

 

[RHBH]

Cadê?

AMD Radeon RX 6800 RDNA 2 Graphics Card Ray Tracing Performance Leaks Out, Almost As Fast As RTX 3070 With DLSS at 4K & WQHD

The first DXR raytracing performance benchmark of the AMD Radeon RX 6800 "Big Navi" RDNA 2 GPU based graphics card have leaked out.

wccftech.com

 

[AcmeZERA]

 

[kamalh]

AMD Radeon RX 6800 RDNA 2 Graphics Card Ray Tracing Performance Leaks Out, Almost As Fast As RTX 3070 With DLSS at 4K & WQHD

The first DXR raytracing performance benchmark of the AMD Radeon RX 6800 "Big Navi" RDNA 2 GPU based graphics card have leaked out.

wccftech.com

Fico imaginando está 6800 e 6800XT com overclock.

Não lembro se comentei aqui, mas não vejo a hora de lá por 2022/2023 montar um kit Zen4+RDNA3+DDR5, agora com 3800XT + RTX3080 eu não tenho motivos para fazer upgrade para 6800XT, só se aparecer uma oportunidade muito boa kkkkkk, alguém pagar muito bem na minha 3080 na Olx kkkkkkkkkkkkkk, tipo 8,5k ou 9k kkkkkkkkkkkkkk, estou seriamente pensando em receber minha RTX 3080 e vender ela sem nem abrir a caixa, ganhar pelo menos 2k encima do que paguei.

 

[hexa]

Fico imaginando está 6800 e 6800XT com overclock.

Não lembro se comentei aqui, mas não vejo a hora de lá por 2022/2023 montar um kit Zen4+RDNA3+DDR5, agora com 3800XT + RTX3080 eu não tenho motivos para fazer upgrade para 6800XT, só se aparecer uma oportunidade muito boa kkkkkk, alguém pagar muito bem na minha 3080 na Olx kkkkkkkkkkkkkk, tipo 8,5k ou 9k kkkkkkkkkkkkkk, estou seriamente pensando em receber minha RTX 3080 e vender ela sem nem abrir a caixa, ganhar pelo menos 2k encima do que paguei.

Sinceramente, eu faria o mesmo. Não consigo engolir essa placa com 10GB de VRAM. O Borderlands 3 em 1440p usando -notexturestreaming (elimina as travadinhas do jogo) consome 8GB de VRAM, isso eu digo porque testei em vários cenários diferentes. Em 4K o consumo de VRAM deve passar disso. Se no futuro colocarem RT no Borderlands, o uso vai passar de 10GB fácil fácil.

 

[RHBH]

Fico imaginando está 6800 e 6800XT com overclock.

Não lembro se comentei aqui, mas não vejo a hora de lá por 2022/2023 montar um kit Zen4+RDNA3+DDR5, agora com 3800XT + RTX3080 eu não tenho motivos para fazer upgrade para 6800XT, só se aparecer uma oportunidade muito boa kkkkkk, alguém pagar muito bem na minha 3080 na Olx kkkkkkkkkkkkkk, tipo 8,5k ou 9k kkkkkkkkkkkkkk, estou seriamente pensando em receber minha RTX 3080 e vender ela sem nem abrir a caixa, ganhar pelo menos 2k encima do que paguei.

TOP!

Eu sai de um i7 4790k + GTX 980 e to indo pro R9 5900X + 6800 XT.

Acho que pulei uns upgrades.

--- Post duplo é unido automaticamente: 03/11/2020 ---

Você acertou bem 'na mosca': Software.

Hoje é muito mais rápido e barato (acredite, é verdade) evoluir hardware do que software. Estamos esbarrando em tantas paredes que já tem empresa apostando em lançar chips analógicos para calcular IA, pois não tem como continuar no caminho digital na velocidade que estamos evoluindo e demandando dados. Daqui a pouco o grafeno vira realidade e não conseguiremos um jogo que funcione/escalone bem com 16 núcleos xD

Os consoles dessa geração conseguirão com 12GB fazer o que o PC precisa de 16GB de VRAM porque a forma de funcionar deles é diferente, a memória é compartilhada, não preciso guardar redundâncias, o CPU acessa a memória do GPU e vice-versa no mesmo barramento, e se isso não fosse o suficiente eles terão SSDs ultra-rápidos onde as texturas ficarão acessíveis diretamente lá ao invés de estarem na VRAM. Como o PC não tem uma arquitetura assim é preciso fazer o quê? Pedir muita RAM e VRAM. Poxa, o PS5 vai rodar Godfall com 12GB de VRAM e 4GB de RAM enquanto que no PC, para rodar semelhante, precisa de 12GB de RAM e 8GB de VRAM.

Quanto à "pouca" memória das NVIDIAs, a culpa é dela e não dos desenvolvedores, se o hardware evolui mais rápido ele é que tem que oferecer o caminho para o DEV seguir. A NVIDIA colocou pouca memória porque o chip é caro... ela precisava usar esse chip? A AMD muito menor que ela criou uma maneira de manter um chip barato e mesmo assim não ficar devendo em largura de banda, e justo ela que recorria ao HBM. A NVIDIA poupou memória não porque ela é cara, mas sim porque ela tinha planos de vender 3070 com 16GB e 3080 com 20GB.

Enfim, software é uma parte complicada de evoluir, ainda mais quando colocamos paralelismo no meio, e se depender dessas softhouses que querem apenas ganhar dinheiro da forma mais rápida possível o cenário só tende a piorar, afinal de contas otimização não vende hardware, exigir mais recursos sim.

Pessoal não entende que Console é tipo iPhone (hardware fechado) e PC é tipo Android.

Console faz mais com menos. Simples.

Obs:

enquanto que no PC, para rodar semelhante, precisa de 12GB de RAM e 8GB de VRAM.

Não seria o inverso?

 

[FastMHZ]

Já apareceu no mercado BR alguma pre-venda das 6000 ou das CPU 5000 ?

me parece que qdo lançaram a linha 3000 da nvidia, surgiram mais rápidos nas lojas BR do que os produtos AMD.

 

[dayllann]

Pessoal não entende que Console é tipo iPhone (hardware fechado) e PC é tipo Android.

Console faz mais com menos. Simples.

Obs:

enquanto que no PC, para rodar semelhante, precisa de 12GB de RAM e 8GB de VRAM.

Não seria o inverso?

Nop, a configuração mínima do jogo no PC ele pede uma GPU com 8GB de VRAM (ou 6GB com a 1060) e 12GB de memória RAM.

EDIT: No PS5 ele roda a 4K né? Errei feio então, pensei que era o PS4 (1080p30) xD
Corrigi o comentário lá.

Spoiler

Já apareceu no mercado BR alguma pre-venda das 6000 ou das CPU 5000 ?

me parece que qdo lançaram a linha 3000 da nvidia, surgiram mais rápidos nas lojas BR do que os produtos AMD.

Esqueci onde li, mas a AMD não vai ter pré-venda no BR porque o NDA cai no mesmo dia da venda.
Ao menos nos CPUs, nas GPUs não sei se terá.