Pois é, acho mais simples falar se gargala ou não olhando o uso de GPU, se não estiver em 95-100% existe gargalo e ponto final, não importa se a CPU tá usando 25-40%, se o uso de GPU não tá no seu máximo, o gargalo existe, pode ser por engine mal feita/mal otimizada, por hardware ou um conjunto dos dois. Aqui em 1440p não tive gargalo em jogo nenhum ainda, nem mesmo Warzone ou BFV, mas isso se dá a minha CPU combinada com o OC de memória que uso, que por sinal é um belo eliminador de gargalo (conforme já testei isso a fundo).
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Meu amigo tem um 5800x e uma 3080 e o uso de GPU dele no Warzone em 1440p com tudo no máximo (da mesma forma que eu jogo) fica 75-80% as vezes e aqui não fica assim, aqui fica sempre 95-98%, provavelmente Warzone é bem sensível a latência de memória, visto que o Ryzen 5800x mesmo com RAM bem afinada não fica menos de 50ns no Aida64, enquanto aqui eu consigo 34ns facilmente com meu conjunto, por mais que o IPC do Ryzen 5800x seja bem melhor que do 9900ks, ele tá performando inferior a mim em diversos jogos, provavelmente sua memória [email protected] esteja afetando um pouco tbm.
Sim, é bem possível que exista um gargalo da largura de banda do processador do qual o elevado Cache L3 não compensa totalmente (A AMD vem minimizando isso a cada arquitetura, mas ainda é algo a ser trabalhado; eu como sempre tive as B-Die desde que estou com Zen; sempre consegui contornar essa problemática da arquitetura e usar cada versão no seu potencial total). Agora a arquitetura Zen do seu lançamento até hoje, tem uma regra crucial: Quem quer o melhor, precisa afinar sua memória ao máximo.
IPC entra como algo complementar, apesar de ainda ser essencial.
O processador do seu colega só tá perdendo para o seu porque ele não conseguiu afinar a memória o bastante para o processador. ( 3200Mhz com CL16 fica péssimo, e não tem motivo para ele usar assim; Zen2 e Zen3 escala memória muito bem e não tem as dificuldades de Overclock de Zen1 e Zen+).
Olha esse vídeo do Steve, da Gamer Nexus, do qual considero uma fonte confiável:
Ele pegou o 5600X e fez um overclock super afinado na memória ram e um overclock de clock razoável para melhorar o IPC.
Passa por cima sem dó nem piedade de qualquer processador praticamente (Do lado azul) e empata com os irmãos mais velhos mesmo quando eles tem OC. (Isso é mais pelo OC de memória do que do Clock em si).
Sim, é bem possível que exista um gargalo da largura de banda do processador (A AMD vem minimizando isso a cada arquitetura, mas ainda é algo a ser trabalhado; eu como sempre tive as B-Die; sempre consegui contornar essa problemática). Agora a arquitetura Zen do seu lançamento até hoje, tem uma regra crucial: Quem quer o melhor, precisa afinar sua memória ao máximo.
IPC entra como algo complementar, apesar de ainda ser essencial.
Processador do seu colega só tá perdendo para o seu porque ele não conseguiu afinar a memória o bastante para o processador. ( 3200Mhz com CL16 fica péssimo, e não tem motivo para eles usar assim; Zen2 e Zen3 escala memória muito bem).
Olha esse vídeo do Steve, da Gamer Nexus, do qual considero uma fonte confiável:
Ele pegou o 5600X e fez um overclock super afinado na Memória Ram e um overclock de clock razoável para melhorar o IPC.
Passa por cima sem dó nem piedade de qualquer processador praticamente (Do lado azul) e empata com os irmãos mais velhos. (Isso é mais pelo o OC de memória do que do Clock em si).
Sim, mas ainda existem games que os Ryzen 5000 não conseguem ganhar dos Intel, e Warzone me parece ser um deles, existem games bem sensíveis a latência de RAM, como Far Cry 5/New Dawn, AC Odyssey/Origins, RDR2, etc, por mais que afine a RAM não vai chegar nem perto da latência de um Intel com RAM afinada, 30-35ns vs 50-55ns, é muita coisa... Pra mim é o único defeito atualmente dos Ryzen 5000 que melhoraram bem em relação ao Ryzen 3000, mas ainda assim não chega perto dos Intel, capacidade de OC tbm é outro ponto que Ryzen 5000 não chega perto dos Intel.
Sim, é bem possível que exista um gargalo da largura de banda do processador do qual o elevado Cache L3 não compensa totalmente (A AMD vem minimizando isso a cada arquitetura, mas ainda é algo a ser trabalhado; eu como sempre tive as B-Die desde que estou com Zen; sempre consegui contornar essa problemática da arquitetura e usar cada versão no seu potencial total). Agora o arquitetura Zen do seu lançamento até hoje, tem uma regra crucial: Quem quer o melhor, precisa afinar sua memória ao máximo.
IPC entra como algo complementar, apesar de ainda ser essencial.
O processador do seu colega só tá perdendo para o seu porque ele não conseguiu afinar a memória o bastante para o processador. ( 3200Mhz com CL16 fica péssimo, e não tem motivo para ele usar assim; Zen2 e Zen3 escala memória muito bem e não tem as dificuldades de Overclock de Zen1 e Zen+).
Olha esse vídeo do Steve, da Gamer Nexus, do qual considero uma fonte confiável:
Ele pegou o 5600X e fez um overclock super afinado na memória ram e um overclock de clock razoável para melhorar o IPC.
Passa por cima sem dó nem piedade de qualquer processador praticamente (Do lado azul) e empata com os irmãos mais velhos mesmo quando eles tem OC. (Isso é mais pelo o OC de memória do que do Clock em si).
Como vc mesmo pode ver o que eu falei, no vídeo do GN no RDR2 os Intel ainda ganham, não só RDR2 como vários títulos, sim Ryzen 5000 é a melhor CPU pra jogos, mas não pra todos jogos e eu creio que seja pela latência de RAM pior que os Intel
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
E já vi relatos tbm de gente saindo do 10900k pro 5900x e dizendo ter perdido fps em alguns jogos, isso lá no OCnet...
Sim, mas ainda existem games que os Ryzen 5000 não conseguem ganhar dos Intel, e Warzone me parece ser um deles, existem games bem sensíveis a latência de RAM, como Far Cry 5/New Dawn, AC Odyssey/Origins, RDR2, etc, por mais que afine a RAM não vai chegar nem perto da latência de um Intel com RAM afinada, 30-35ns vs 50-55ns, é muita coisa... Pra mim é o único defeito atualmente dos Ryzen 5000 que melhoraram bem em relação ao Ryzen 3000, mas ainda assim não chega perto dos Intel, capacidade de OC tbm é outro ponto que Ryzen 5000 não chega perto dos Intel.
Bem, pelo que puder observar em vários reviews, Ryzen 5000 só não vai ganhar em um jogo ou outro e fica muito pouco atrás nessas situações, na maior parte dos cenários é superior. (Uns 80% delas na verdade).
Esse assunto de CPU é um tanto complexo e meio Off-tópico aqui, mas a capacidade de OC dos Ryzen 5000 também é excelente... Esse processador não precisa subir o clock por núcleo demais. Ele já possui um IPC muito poderoso, então um Overclock de 4.5Ghz+ já é mais que suficiente. (E detalhe; não fica esquentado igual no caso da Intel que você escala clocks maiores, mas que esquenta demais e ainda possui desempenho por núcleo inferior porque a litografia está nos 14nm).
Única coisa que realmente é superior na Intel é a otimização da largura de banda, mas nisso; a partir do Ryzen 3000 qualquer Kit de memória afina super bem.
O usuário fazendo um bom OC equilibrando entre timing e frequência já neutraliza esse problema.
Bem, pelos que puder observar em vários reviews, Ryzen 5000 só não vai ganhar em um jogo ou outro e fica muito pouco atrás nessas situações, na maior parte dos cenários é superior. (Uns 80% deles na verdade).
Esse assunto de CPU é um tanto complexo e meio Off-tópico aqui, mas a capacidade de OC dos Ryzen 5000 também é excelente... Esse processador não precisa subir o clock por núcleo demais. Ele já possui um IPC muito poderoso, então um Overclock de 4.5Ghz+ já é mais que suficiente. (E detalhe; não fica esquentado igual no caso da Intel que você escala clocks maiores, mas que esquenta demais e ainda possui desempenho por núcleo inferior porque a litografia está nos 14nm).
Única coisa que realmente é superior na Intel é a otimização da largura de banda, mas nisso; a partir do Ryzen 3000 qualquer Kit de memória afina super bem.
O usuário fazendo um bom OC equilibrando entre timing e frequência já neutraliza esse problema.
Os que eu citei ele não ganha e tem outros que não lembro agora, o RDR2 pode afinar o que for que não vai ganhar, vide vídeo acima do Gamer Nexus mostrando, o IPC do Ryzen 5000 é brutal, mas deixa a desejar na latência de RAM e não vejo eles melhorando isso tão cedo, não ao menos pra ficar igual os Intel nesse quesito, e a respeito de esquentar eu tenho minhas dúvidas, já vi review de Ryzen 5000 que estava esquentando muito.
Galera, uma dúvida rápida, estou com uma 3060 ti, e estava pensando em colocar ela na vertical, assim, se eu comprar um cabo extensor riser 3.0 vou ter alguma perda de desempenho?dado que a placa é 4.0?
Como eu já disse em outra mensagem, gargalo SEMPRE vai ter, pela própria definição da palavra. Seja ele por parte do processador ou da placa de vídeo. Nem por isso é necessário ficar trocando de peças todas as vezes.
Tem gente com monitor 60Hz falando de gargalo, isso é algo completamente sem sentido já que hoje todos os processadores com pelo menos 6 cores conseguem essa performance.
Investir numa cpu nova só vai fazer sentido com monitores de 120/144/240Hz.
Claro que a configuração tem que ser equilibrada, mas as vezes ficar obcecado com percentual de utilização transforma esse hobby numa compulsão.
Sim, concordo com você, tudo depende muito do cenário e do interesse do usuário, mas no meu caso por exemplo; não quero jogar em 4K e ter quedas abaixo 60Fps nessa resolução se um IPC melhor puder evitar - e foi o caso aqui em alguns cenários. Agora o custo para fazer isso valer a pena é relativo; por isso que só faço o upgrade se eu conseguir um valor legal no R5 3600 e comprar um R5 5600X por um bom valor. (Meu cenário é bem menos urgente do que quem vai jogar em 1440, por exemplo).
Uma coisa é certa; quem compra uma VGA dessas (RTX 3080/RX 6800XT) não pode economizar demais em processador não, como você mesmo disse; precisa de equilíbrio.
Bem, pelos que puder observar em vários reviews, Ryzen 5000 só não vai ganhar em um jogo ou outro e fica muito pouco atrás nessas situações, na maior parte dos cenários é superior. (Uns 80% deles na verdade).
Alguns não entendem que existe um negócio chamado média que é justamente pra passadores de pano não ficarem no "jogo X e Y meu CPU ganha...ah, mas no jogo Z e W o meu que ganha". É só tu reparar que antes a conversa era só IPC que importa. Quando chegaram os Ryzen 5000, o foco mudou para latência de memória, o santo graal da performance.
Agora o custo para fazer isso valer a pena é relativo; por isso que só faço o upgrade se eu conseguir um valor legal no R5 3600 e comprar um Ryzen 5600X por um bom valor. (Meu cenário é bem menos urgente do que quem vai jogar em 1440p por exemplo).
Pq não pega um 1440p 144hz+? É outra vida cara. E dá pra fazer isso e ir tocando com o seu CPU mesmo. Vai perder uns 10~15% em relação a um 5600X, mas eu te garanto que a tua experiência vai ser melhor do que implorar por frames em 4K. Olha, 4K é bacana, mas 60hz é sofrível demais.
Alguns não entendem que existe um negócio chamado média que é justamente pra passadores de pano não ficarem no "jogo X e Y meu CPU ganha...ah, mas no jogo Z e W o meu que ganha". É só tu reparar que antes a conversa era só IPC que importa. Quando chegaram os Ryzen 5000, o foco mudou para latência de memória, o santo graal da performance.
Os Ryzen desde primeira geração tem latência de memória zuada cara, nunca chegou nem perto dos Intel, a questão que eles perdiam em IPC e em latência de memória, agora eles ganham em IPC e quantidade de núcleos mas continuam perdendo em latência de memória, e creio que todos saibam que tem games que latência de memória importa mais, são mais sensíveis.
Os Ryzen desde primeira geração tem latência de memória zuada cara, nunca chegou nem perto dos Intel, a questão que eles perdiam em IPC e em latência de memória
Ryzen de primeira geração já tinha IPC maior que o skylake (mesmo que por pouco). A intel compensava isso tendo clocks bem maiores e as latências de memória menores como vc mesmo falou.
Os que eu citei ele não ganha e tem outros que não lembro agora, o RDR2 pode afinar o que for que não vai ganhar, vide vídeo acima do Gamer Nexus mostrando, o IPC do Ryzen 5000 é brutal, mas deixa a desejar na latência de RAM e não vejo eles melhorando isso tão cedo, não ao menos pra ficar igual os Intel nesse quesito, e a respeito de esquentar eu tenho minhas dúvidas, já vi review de Ryzen 5000 que estava esquentando muito.
Também não me lembro muito agora, mas é menos de meia dúzia de jogos melhores; no resto é tudo igual ou superior.
RDR2 é um dos casos, mas ele ainda é um jogo só; e a diferença é pouca, principalmente quando você afina a memória e o clock do processador - na pratica não vai afetar a qualidade de jogo da pessoa. Aliás, o que importa um jogo minimamente atrás se na maioria dos casos é superior? Até na intel, mesmo com desempenho inferior, ainda é muito bom; questão aqui é só CxB do que é mais viável e com maior longevidade.
Essa questão da latência eles estão melhorando bastante (Cada geração teve avanços - Zen2 foi bem expressivo) e na verdade; atualmente já foi o suficiente para abater o concorrente (Nem tudo se resume a latência também). E nesse caso, como mencionei; basta que o usuário faça um afinamento da Ram e praticamente resolve o problema. (É assim desde o Zen1 com a diferença que na geração atual as memórias de vários chips escalam bem e a latência melhora muito).
Sobre a questão de temperatura, tudo vai da habilidade do usuário de fazer OC, mas por exemplo; pra que fazer 4.7GHZ em 1.4v com um Ryzen 5600X se posso fazer 4.6Ghz em 1.25v? Você mantém o processador super frio e em qualquer situação o desempenho por núcleo ainda será melhor que na Intel com 5.0Ghz+(O IPC deste é inferior e a galera meio que tenta escalonar o clock o máximo possível para compensar o limite dos 14nm - e aí o processador esquenta muito em decorrência disso e você até consegue meios de manter a temperatura boa, mas entra um custo adicional que não é necessário nos Zen).
Por isso que falo, vai da arquitetura de cada processador, mas é muito mais interessante no Zen3 um OC de 4.5Ghz (Se bem que conseguem mais) e o usuário trabalhar na otimização da largura de banda (Que é o que realmente faz muita diferença) do que ficar perturbado em jogar clock de processador nas alturas. (Essa lógica é mais interessante na Intel pelo tipo de arquitetura que tem; no caso da AMD não faz sentido).
Nosso papo é legal, mas bem off-tópic. (Já virou assunto pra tópico de CPU, e o essencial sobre as VGAs já foi dito).
Alguns não entendem que existe um negócio chamado média que é justamente pra passadores de pano não ficarem no "jogo X e Y meu CPU ganha...ah, mas no jogo Z e W o meu que ganha". É só tu reparar que antes a conversa era só IPC que importa. Quando chegaram os Ryzen 5000, o foco mudou para latência de memória, o santo graal da performance.
Alguns não entendem que existe um negócio chamado média que é justamente pra passadores de pano não ficarem no "jogo X e Y meu CPU ganha...ah, mas no jogo Z e W o meu que ganha". É só tu reparar que antes a conversa era só IPC que importa. Quando chegaram os Ryzen 5000, o foco mudou para latência de memória, o santo graal da performance.
Pq não pega um 1440p 144hz+? É outra vida cara. E dá pra fazer isso e ir tocando com o 3600 mesmo. Vai perder uns 15% de performance em relação a um 5600X, mas eu te garanto com absoluta certeza que a tua experiência vai ser melhor do que implorar por frames em 4K. Olha, 4K é bacana, mas 60hz é horrivel demais.
Ryzen de primeira geração já tinha IPC maior que o skylake (mesmo que por pouco). A intel compensava isso tendo clocks bem maiores e as latências de memória menores como vc mesmo falou.
Verdade né? Bem lembrado. A arquitetura Zen1 é praticamente um escopo do que estava por vim; clock limitado, memória ram ainda com baixo escalonamento e mesmo assim tinha IPC razoável que dava um CxB inegável naquela época.... evoluiu absurdamente, atualmente o único ponto fraco é essa questão da latência que pessoalmente já considero boa.
E o carinha do 1700x dizendo que não tinha gargalo em 4k
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Eu tenho certeza absoluta que ele teria gargalo no BFV e Warzone mesmo em 4k com tudo no máximo na 3080, sei disso pois a 3080 faz mais de 100fps no Warzone em 4k facilmente, no BFV a mesma coisa. Aqui em 1440p eu não tive gargalo ainda em nenhum jogo, mas quando eu coloco em 1080p no Warzone meu FPS fica igual em 1440p e o uso de GPU 75% kkkk
E nesse caso, como mencionei; basta que o usuário faça um afinamento da Ram e praticamente resolve o problema. (É assim desde o Zen1 com a diferença que na geração atual as memórias de vários chips escalam bem e a latência melhora muito).
Cara eu te entendo, mas vou falar novamente, não adianta afinar a RAM que o problema NÃO se resolve em alguns jogos, novamente: veja o vídeo do GN em um 5600x com memória afinada ao extremo e com OC na CPU ainda perdendo pros Intel, em comparação com o 10600k tbm afinado no OC e nas RAM, na maioria dos jogos sim, o Ryzen 5000 é superior, mas não em todos e RDR2 é um deles. Eu alertei meu amigo a respeito disso quando ele trocou o 7700k pelo 5800x e realmente ele tá tendo gargalo com a 3080 em 1440p em alguns jogos, pode ser pela RAM dele ou pode ser um dos casos parecidos como RDR2, que nem afinando consegue superar os Intel. Mas enfim, creio que já está offtopic demais e a discussão encerra por aqui.
Alguns não entendem que existe um negócio chamado média que é justamente pra passadores de pano não ficarem no "jogo X e Y meu CPU ganha...ah, mas no jogo Z e W o meu que ganha". É só tu reparar que antes a conversa era só IPC que importa. Quando chegaram os Ryzen 5000, o foco mudou para latência de memória, o santo graal da performance.
Pq não pega um 1440p 144hz+? É outra vida cara. E dá pra fazer isso e ir tocando com o seu CPU mesmo. Vai perder uns 10~15% em relação a um 5600X, mas eu te garanto que a tua experiência vai ser melhor do que implorar por frames em 4K. Olha, 4K é bacana, mas 60hz é sofrível demais.
Então, no meu caso é mais perfil de jogo mesmo. Eu curto uns jogos competitivo, mas ainda curto mais jogar um jogo AAA bem feito em single player mesmo. (Isso predomina pra mim); então acaba que é mais interessante pra mim ter uma qualidade de resolução alta e qualidade gráfica alta para 60hz do que os 144hz. Fora de jogos competitivo teria que abrir muito a mão da qualidade para manter uma taxa alta para o monitor, aí não é interessante pra mim também, mas não é o sweetspot, é meio que um gosto mesmo. Ainda acho 1440p com 144hz a melhor opção para players em geral. (Qualidade excepcional no cenário competitivo e qualidade excelente em jogos normais).
Agora já tive tela 1440p e 4K; e a diferença é enorme em qualidade (Até jogo feio fica bonito), só que.... não tínhamos placas para 60Fps, agora temos.
Os Ryzen desde primeira geração tem latência de memória zuada cara, nunca chegou nem perto dos Intel, a questão que eles perdiam em IPC e em latência de memória, agora eles ganham em IPC e quantidade de núcleos mas continuam perdendo em latência de memória, e creio que todos saibam que tem games que latência de memória importa mais, são mais sensíveis.
Também não me lembro muito agora, mas é menos de meia dúzia de jogos melhores; no resto é tudo igual ou superior.
RDR2 é um dos casos, mas ele ainda é um jogo só; e a diferença é pouca, principalmente quando você afina a memória e o clock do processador - na pratica não vai afetar a qualidade de jogo da pessoa. Aliás, o que importa um jogo minimamente atrás se na maioria dos casos é superior? Até na intel, mesmo com desempenho inferior, ainda é muito bom; questão aqui é só CxB do que é mais viável e com maior longevidade.
Essa questão da latência eles estão melhorando bastante (Cada geração teve avanços - Zen2 foi bem expressivo) e na verdade; atualmente já foi o suficiente para abater o concorrente (Nem tudo se resume a latência também). E nesse caso, como mencionei; basta que o usuário faça um afinamento da Ram e praticamente resolve o problema. (É assim desde o Zen1 com a diferença que na geração atual as memórias de vários chips escalam bem e a latência melhora muito).
Sobre a questão de temperatura, tudo vai da habilidade do usuário de fazer OC, mas por exemplo; pra que fazer 4.7GHZ em 1.4v com um Ryzen 5600X se posso fazer 4.6Ghz em 1.25v? Você mantém o processador super frio e em qualquer situação o desempenho por núcleo ainda será melhor que na Intel com 5.0Ghz+(O IPC deste é inferior e a galera meio que tenta escalonar o clock o máximo possível para compensar o limite dos 14nm - e aí o processador esquenta muito em decorrência disso e você até consegue meios de manter a temperatura boa, mas entra um custo adicional que não é necessário nos Zen).
Por isso que falo, vai da arquitetura de cada processador, mas é muito mais interessante no Zen3 um OC de 4.5Ghz (Se bem que conseguem mais) e o usuário trabalhar na otimização da largura de banda (Que é o que realmente faz muita diferença) do que ficar perturbado em jogar clock de processador nas alturas. (Essa lógica é mais interessante na Intel pelo tipo de arquitetura que tem; no caso da AMD não faz sentido).
Nosso papo é legal, mas bem off-tópic. (Já virou assunto pra tópico de CPU, e o essencial sobre as VGAs já foi dito).
Estive acompanhando a conversa de vocês sobre o gargalo com a 3080 e acho que estou sofrendo um pouco com isso, explicando:
Eu jogo principalmente BFV e antes, quando eu tinha uma 1080TI configurei o jogo para rodar acima dos 100fps em 3440x1440. Configurando algumas coisas em ultra e outras em high ou med ficava praticamente todo tempo acima dos 100 fps.
Agora com a 3080, não consigo rodar com tudo no ultra, tenho que selecionar algumas coisas em qualidade menor e mesmo assim as vezes tenho queda de fps abaixo dos 100fps. Será que isso é gargalo do meu i7 8700k ou estou fazendo tenho algum outro problema?
Cara eu te entendo, mas vou falar novamente, não adianta afinar a RAM que o problema NÃO se resolve em alguns jogos, novamente: veja o vídeo do GN em um 5600x com memória afinada ao extremo e com OC na CPU ainda perdendo pros Intel, em comparação com o 10600k tbm afinado no OC e nas RAM, na maioria dos jogos sim, o Ryzen 5000 é superior, mas não em todos e RDR2 é um deles. Eu alertei meu amigo a respeito disso quando ele trocou o 7700k pelo 5800x e realmente ele tá tendo gargalo com a 3080 em 1440p em alguns jogos, pode ser pela RAM dele ou pode ser um dos casos parecidos como RDR2, que nem afinando consegue superar os Intel. Mas enfim, creio que já está offtopic demais e a discussão encerra por aqui.
Mas nem perdeu assim.... foi em um ou dois jogos mesmo.
E a "derrota" do RDR2 é meio que numa margem de erro ainda... ( hipoteticamente falando: Se uma RTX 6080 gargala com o Ryzen 5000, vai gargala com a Intel no jogo mesmo sendo "superior" também...)
Seu amigo, se for esperto, vai entrar em um fórum tipo o nosso e descobrir essas informações que vários usuários passam aqui e mudar a situação do R7 5800X dele rapidinho. (Quem corre atrás consegue tudo).
Sobre os processadores, para deixar bem claro; acho ambos decente, a questão é mais só CxB mesmo. (Eu mesmo faço escolhas entusiastas as vezes que nem é tão interessante, mas vai de cada um).
Ok, se quiser bater mais papo, só marcar no tópico de CPU.
Mas nem perdeu assim.... foi em um ou dois jogos mesmo.
E a "derrota" do RDR2 é meio que numa margem de erro ainda... ( hipoteticamente falando: Se uma RTX 6080 gargala com o Ryzen 5000, vai gargala com a Intel no jogo mesmo sendo "superior" também...)
Seu amigo, se for esperto, vai entrar em um fórum tipo o nosso e descobrir essas informações que vários usuários passam aqui e mudar a situação do R7 5800X dele rapidinho. (Quem corre atrás consegue tudo).
Sobre os processadores, para deixar bem claro; acho ambos decente, a questão é mais só CxB mesmo. (Eu mesmo faço escolhas entusiastas as vezes que nem é tão interessante, mas vai de cada um).
Ok, se quiser bater mais papo, só marcar no tópico de CPU.
Uai se vc considera ''nem perdeu assim'' então tbm não perdeu tanto assim nos Intel nos outros jogos, ficou uma diferença que eu acho pouca entre os dois. Enfim, quando eu vi os reviews perdia no Far Cry, no AC Odyssey, Valhalla, etc e mais uns outros. Sobre custo benefício, o 10700k seria o melhor na minha opinião, já apareceu por 2200 reais várias vezes, o mesmo preço do 5600x só que 8/16, mais a prova do futuro, mesmo que perca em alguns jogos e ganhe em outros.
A respeito do meu amigo, ele comprou um kit de RAM Samsung B-Die [email protected] algo assim, ele mora nos EUA então é fácil de encontrar, se o problema for resolvido eu falo depois.
Estive acompanhando a conversa de vocês sobre o gargalo com a 3080 e acho que estou sofrendo um pouco com isso, explicando:
Eu jogo principalmente BFV e antes, quando eu tinha uma 1080TI configurei o jogo para rodar acima dos 100fps em 3440x1440. Configurando algumas coisas em ultra e outras em high ou med ficava praticamente todo tempo acima dos 100 fps.
Agora com a 3080, não consigo rodar com tudo no ultra, tenho que selecionar algumas coisas em qualidade menor e mesmo assim as vezes tenho queda de fps abaixo dos 100fps. Será que isso é gargalo do meu i7 8700k ou estou fazendo tenho algum outro problema?
Gargalo de IPC do seu processador.
Quanto mais a configuração é equilibrada, menos você sente essas quedas.
BFV é um jogo CPU Bound, então ele é naturalmente mais exigente que alguns jogos em geral. (Por isso você sente isso nele e talvez não sinta em outros).
Tem aspectos a considerar aí:
O i7 8700K tem que processar o jogo e a VGA para extrair 100% dela. (Como você aumentou o nível da sua VGA, ela agora exige mais IPC para fazer 100%; só que nesse caso, os núcleos ainda dividem atenção com um jogo que também é muito exigente em IPC e que exige mais que outros jogos de forma geral - por isso a problemática maior nesse jogo, por exemplo).
Você tem duas opções nessa situação, a Entusiasta e a CxB:
CxB: Faça overclock de Clock no i7 8700K no máximo que for possível na sua condição de refrigeração; e faça overclock na memória ram também. (Irá aumentar o desempenho single thread, e por consequência; o multi-thread; No fim, deve minimizar bastante o problema que você tem).
Entusiasta: Vender o Kit e partir para um Ryzen 5000 e ainda fazer OC de Clock e Ram - assim terá do bom e do melhor possível no início de 2021 e não sentirá nada disso.
Uai se vc considera ''nem perdeu assim'' então tbm não perdeu tanto assim nos Intel nos outros jogos, ficou uma diferença que eu acho pouca entre os dois. Enfim, quando eu vi os reviews perdia no Far Cry, no AC Odyssey, Valhalla, etc e mais uns outros. Sobre custo benefício, o 10700k seria o melhor na minha opinião, já apareceu por 2200 reais várias vezes, o mesmo preço do 5600x só que 8/16, mais a prova do futuro, mesmo que perca em alguns jogos e ganhe em outros.
A respeito do meu amigo, ele comprou um kit de RAM Samsung B-Die [email protected] algo assim, ele mora nos EUA então é fácil de encontrar, se o problema for resolvido eu falo depois.
Então, tem que ver como está as condições dos processadores nesses review né? (OC de memória, Clock, etc...) Ryzen brilha é depois do afinamento, antes disso você nem extraiu o poder do processador de verdade, mas enfim... Os processadores, como disse antes, acho ambos bons; mas considero o Ryzen 5000 um custo benefício maior e com maior desempenho também.
Particularmente: Prefiro um IPC maior em um 6/12 thread do que um IPC inferior em 8/16 thread se o foco é apenas jogar. Jogos são predominantemente exigentes em desempenho single thread e nesse caso existe uma boa quantidade de núcleos em ambos processadores. O problema da largura de banda da Ram você resolve na BIOS.
Hoje o processador tá muito caro justamente por ser parte do melhor produto do mercado (AMD está aproveitando o seu domínio e começou a subir o preço) e, além disso; tem o fator mercadológico gerado pelo Covid-19 e o nosso dólar ruim - mas a plataforma AM4 hoje é muito mais interessante de forma geral.
Até por isso que citei que não farei Up de Processador agora para o Ryzen 5600X; quero esperar o preço regularizar e pagar algo condizente. (Vai da necessidade de cada um).
Sobre seu amigo, se ele se interessou em buscar informações por chip Samsung B-Die, isso significa que ele está estudando a plataforma. O problema dele será resolvido. (Vai consegui entre 3800mhz e 4000mhz de frequência com timmings baixo e neutralizar o problema de largura).
Sinceramente não tenho mais saco pra ficar fazendo overclock em processador... antes eu tinha um i7 3770K que era só aumentar o multiplicador de clock de 35x para 44x e estava rodando a 4,4Ghz, ótimo.
Agora com um 3900X eu peguei uma memória 3600MHz CL16 (16-19-19-39, não é B-die) já com o preset XMP de fábrica, setei o infinity fabric em 1800Mhz para casar com a memória e boa, esqueço. Deixo o processador cuidar dos clocks sozinho. Ele bate 4,1Ghz em todos os cores em aplicações multi-thread sozinho e 4,6Ghz em single thread sozinho também quando há a demanda.
Ganha muita coisa se matando para mexer mais que isso?
Estive acompanhando a conversa de vocês sobre o gargalo com a 3080 e acho que estou sofrendo um pouco com isso, explicando:
Eu jogo principalmente BFV e antes, quando eu tinha uma 1080TI configurei o jogo para rodar acima dos 100fps em 3440x1440. Configurando algumas coisas em ultra e outras em high ou med ficava praticamente todo tempo acima dos 100 fps.
Agora com a 3080, não consigo rodar com tudo no ultra, tenho que selecionar algumas coisas em qualidade menor e mesmo assim as vezes tenho queda de fps abaixo dos 100fps. Será que isso é gargalo do meu i7 8700k ou estou fazendo tenho algum outro problema?
Estranho, eu já tive um 8700k que usei por quase 3 anos e conseguia jogar com a 1080Ti com tudo no médio o BFV em 1440p entre 150-170fps sem gargalo, mas quando peguei a 3080 eu já tinha trocado pro i9 9900ks, mas era pra vc tá com bem mais fps que 100 no BFV com a 3080 antes da sua CPU começar a gargalar, verifique como está o seu uso de GPU durante o game.
Então, tem que ver como está as condições dos processadores nesses review né? (OC de memória, Clock, etc...) Ryzen brilha é depois do afinamento, antes disso você nem extraiu o poder do processador de verdade, mas enfim... Os processadores, como disse antes, acho ambos bons; mas considero o Ryzen 5000 um custo benefício maior e com maior desempenho também.
Hoje tá muito caro justamente por ser a melhor coisa do mercado e do fator mercadológico gerado pelo Covid-19; mas a plataforma AM4 hoje é muito mais interessante de forma geral.
Por isso mesmo que não farei Up de Processador agora para o Ryzen 5600X; quero esperar o preço regularizar e pagar algo condizente. (Vai da necessidade de cada um).
Sobre seu amigo, se ele se interessou em buscar informações por chip Samsung B-Die, isso significa que ele está estudando a plataforma. O problema dele será resolvido. (Vai consegui entre 3800mhz e 4000mhz de frequência com timmings baixo e neutralizar o problema de largura).
Mas se vc afina no Ryzen vc pode afinar no Intel tbm, CPU e RAM, ou seja, a vantagem existe pra ambos, e no vídeo do GN que falei umas 3x pra vc ver tem o 5600x afinado e o 10600k afinado e a diferença fica pouca nos jogos que o 5600x ganha e nos jogos que o 10600k ganha, Intel tbm brilha com afinamento.
Quem falou da Samsung B-Die foi eu pra ele, ele não entendia mto disso e expliquei aí ele resolveu comprar.
Sobre seu amigo, se ele se interessou em buscar informações por chip Samsung B-Die, isso significa que ele está estudando a plataforma. O problema dele será resolvido. (Vai consegui entre 3800mhz e 4000mhz de frequência com timmings baixo e neutralizar o problema de largura).
Vi um video recente do frame chasers tentando extrair o maximo da 3080 dele e segundo os testes que ele fez teve ganhos de fps reduzindo os clocks da memoria de 3800Mhz para 3600Mhz simplesmente porque era mais estável (segundo ele estabilidade da plataforma não significa estabilidade nos jogos). Acho que tentar puxar o máximo do máximo só porque os kits são b-die pode fazer o infinity fabric nao acompanhar. Eu colocaria em 1800/3600Mhz com o menor CL que conseguir e boa, já tá ótimo. Ficar aumentando o clock mais do que isso o ganho parece muito pouco para um esforço tremendo e as vezes pode ate te prejudicar nos 99% low por conta das intabilidades.
Estranho, eu já tive um 8700k que usei por quase 3 anos e conseguia jogar com a 1080Ti com tudo no médio o BFV em 1440p entre 150-170fps sem gargalo, mas quando peguei a 3080 eu já tinha trocado pro i9 9900ks, mas era pra vc tá com bem mais fps que 100 no BFV com a 3080 antes da sua CPU começar a gargalar, verifique como está o seu uso de GPU durante o game.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Mas se vc afina no Ryzen vc pode afinar no Intel tbm, CPU e RAM, ou seja, a vantagem existe pra ambos, e no vídeo do GN que falei umas 3x pra vc ver tem o 5600x afinado e o 10600k afinado e a diferença fica pouca nos jogos que o 5600x ganha e nos jogos que o 10600k ganha, Intel tbm brilha com afinamento.
Quem falou da Samsung B-Die foi eu pra ele, ele não entendia mto disso e expliquei aí ele resolveu comprar.
Então, mas o ganho da Intel com afinação de Memória Ram não é como na AMD. (Na AMD isso é fundamental para revelar a perfomance do processador, na intel é para dá algum extra que as vezes é quase nulo ou não a depender da aplicação de jogo). A Largura de Banda já é bem otimizado na Intel como você mesmo citou - e por isso o ganho é bem menor lá. O maior ponto positivo da Intel fora esse é no escalonamento de Clock, mas como o IPC é inferior ao Ryzen, meio que não o faz superar em Single Thread mesmo o outro usando menos clock; e ao mesmo tempo a temperatura ainda fica fora de controle se o usuário não tiver um solução de refrigeração melhor. Outra coisa muito relevante que nem mencionei é o consumo energético. Por exemplo, um processador de 65W praticamente fica na margem de erro ou supera a linha de processadores Intel inteira, em desempenho em jogos, consumindo muito menos.
Sobre a dica da B-Die, foi boa; vai ajudar ele.
*Realmente vou parar de falar de processador. Tá off-topic demais já.
Foi a última SMS aqui.
