O Papo é Emigração - [ TÓPICO DEDICADO ]

Então, engenharia complica bastante porque eu nem sei se eles reconhecem o diploma do Brasil, e o titulo "engenheiro" é um termo protegido na Alemanha e tals.

A minha porta de entrada seria ser transferido pela empresa que eu trampo hoje (trabalho no Brasil, a matriz é na Alemanha) mas ele não me aceitariam sem eu saber nada de alemão (nem sei se aprendendo alemão eu teria chance, mas é mais plausível). A empresa até tem pessoal que atende mercados locais (tem um pessoal da china por exemplo, da frança, só que todos falam alemão além da língua do mercado que eles atendem).

Pq acho que se não fosse essa empresa que "já conhece meu trabalho" eu estaria fudido lá fora, talvez acabaria rasgando fora o diploma de engenheiro e a experiência.... daí partir pra "subemprego" é foda... ou talvez não seja foda, mas eu não tenho essa coragem de ir freestyle, mesmo sendo "cidadão alemão".
Sim, "Ingenier" eh um termo realmente protegido e tu pode ser preso se usar ele sem ter o titulo. Porem o "Bacharel em Engenharia Civil" nao. :pense:
Então, não tenha vergonha de falar do seu bacharelado.
Sobre aprender alemão: para engenharia, tu não vai ter muita opção realmente. Como o pais forma muito engenheiro civil, o mercado exige saber alemão C2+++++.
Porem se vc estiver disposto a aproveitar toda a sua base de exatas e migrar para IT, dai o céu eh o limite.

Sobre vir "freestyle", por vc já ser alemão, ainda mais tendo um bacharel em engenharia, o governo te ajudaria bastante.
Isso pq vc poderia ir direto no Jobcenter da cidade que vc eventualmente morar e falar que vc esta desempregado e gostaria de receber o auxilio financeiro do governo (Hartz IV).
No mesmo instante vc já entra para um lista de classificados de pessoas procurando emprego. E por vc ser engenheiro e com inglês fluente, eles vão nivelar as vagas de acordo com a sua capacidade. Então, ate eles conseguirem encontrar uma vaga para vc, a empresa e vc entrarem em acordo, e vc finalmente assinar o contrato, o governo alemão vai te pagar o Hartz IV para te ajudar a sobreviver na Alemanha.

Sobre o governo alemão bancar curso de idioma: ate onde sei, isso só eh valido para estrangeiros que adquirem cidadania. ACHO que para quem consegue cidadania sui sanguinis essa regra não vale.
 
Uma pergunta um tanto quanto vaga, mas com uma pós graduação em PowerBI me ajudaria numa vaga pra fora, considerando que já tenho o inglês em nível C1/C2? Minha formação é área de educação e não TI, mas uso essa ferramenta no dia a dia e me parece que tem mercado própria para ela agora.
 
Sim, "Ingenier" eh um termo realmente protegido e tu pode ser preso se usar ele sem ter o titulo. Porem o "Bacharel em Engenharia Civil" nao. :pense:
Então, não tenha vergonha de falar do seu bacharelado.
Sobre aprender alemão: para engenharia, tu não vai ter muita opção realmente. Como o pais forma muito engenheiro civil, o mercado exige saber alemão C2+++++.
Porem se vc estiver disposto a aproveitar toda a sua base de exatas e migrar para IT, dai o céu eh o limite.

Sobre vir "freestyle", por vc já ser alemão, ainda mais tendo um bacharel em engenharia, o governo te ajudaria bastante.
Isso pq vc poderia ir direto no Jobcenter da cidade que vc eventualmente morar e falar que vc esta desempregado e gostaria de receber o auxilio financeiro do governo (Hartz IV).
No mesmo instante vc já entra para um lista de classificados de pessoas procurando emprego. E por vc ser engenheiro e com inglês fluente, eles vão nivelar as vagas de acordo com a sua capacidade. Então, ate eles conseguirem encontrar uma vaga para vc, a empresa e vc entrarem em acordo, e vc finalmente assinar o contrato, o governo alemão vai te pagar o Hartz IV para te ajudar a sobreviver na Alemanha.

Sobre o governo alemão bancar curso de idioma: ate onde sei, isso só eh valido para estrangeiros que adquirem cidadania. ACHO que para quem consegue cidadania sui sanguinis essa regra não vale.
sou engenheiro mecânico, nao civil

mas obrigado pelas dicas, vou pensar sobre essa possibilidade de ir meio freestyle e aprender alemão na marra.
 
sou engenheiro mecânico, nao civil

mas obrigado pelas dicas, vou pensar sobre essa possibilidade de ir meio freestyle e aprender alemão na marra.
Bah, mas engenheiro mecanico eh MUITO melhor que civil!
Se vc tiver algumas habilidades com IT, mesmo no Brasil eu tinha amigos que trabalhavam ombro-a-ombro com eng mecanico para empresas alemas do setor de auto.
Acho que com um CV bem construido, eng mecanico e nivel fluente, vc consegue vaga de boas numa VW, Mercedes, Porsche etc

Exemplo de como o mercado de auto ta em ebulicao: https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...nieure-a-bc5bcb34-a2c3-4151-978c-31ea89591680

Mercedes (Alemanha) esta com 700 vagas de programador em aberto. Querendo aumentar para 3000.
E se tem tanto programador, de certeza que tambem estao atras de engenheiros.
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Uma pergunta um tanto quanto vaga, mas com uma pós graduação em PowerBI me ajudaria numa vaga pra fora, considerando que já tenho o inglês em nível C1/C2? Minha formação é área de educação e não TI, mas uso essa ferramenta no dia a dia e me parece que tem mercado própria para ela agora.
Ta cheio de empresa trabalhando com PowerBI nas Zuropa. Eu mesmo trabalho numa dessas empresas.
Mas, mais do que a "pos em PowerBI" (sempre acho estranho essas pos em ferramenta especifica) o que vc precisa eh experiencia comprovada na ferramenta.

Minha dica: cria perfil no LinkedIn (caso ainda nao tenha), coloque boas palavras chave para o seu perfil e comece desde jah a pesquisar vagas.
Uma coisa que descobri recentemente eh que qndo vc pesquisa vagas usando as palavras chave que vc mesmo possui, o algoritmo do LinkedIn comeca a recomendar para empresas que procuram esse tipo de profissional.
E, se possivel, coloque que vc mora no pais que vc deseja morar. Muitas empresas limitam a pesquisa a pessoas que jah moram proximas. Dessa maneira vc eh pesquisado por elas. Soh deixe claro (em texto livre) que vc ainda nao mora lah, mas que esta disposto a se mudar.
 
Última edição:
Bah, mas engenheiro mecanico eh MUITO melhor que civil!
Se vc tiver algumas habilidades com IT, mesmo no Brasil eu tinha amigos que trabalhavam ombro-a-ombro com eng mecanico para empresas alemas do setor de auto.
Acho que com um CV bem construido, eng mecanico e nivel fluente, vc consegue vaga de boas numa VW, Mercedes, Porsche etc

Exemplo de como o mercado de auto ta em ebulicao: https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...nieure-a-bc5bcb34-a2c3-4151-978c-31ea89591680

Mercedes (Alemanha) esta com 700 vagas de programador em aberto. Querendo aumentar para 3000.
E se tem tanto programador, de certeza que tambem estao atras de engenheiros.
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Ta cheio de empresa trabalhando com PowerBI nas Zuropa. Eu mesmo trabalho numa dessas empresas.
Mas, mais do que a "pos em PowerBI" (sempre acho estranho essas pos em ferramenta especifica) o que vc precisa eh experiencia comprovada na ferramenta.

Minha dica: cria perfil no LinkedIn (caso ainda nao tenha), coloque boas palavras chave para o seu perfil e comece desde jah a pesquisar vagas.
Uma coisa que descobri recentemente eh que qndo vc pesquisa vagas usando as palavras chave que vc mesmo possui, o algoritmo do LinkedIn comeca a recomendar para empresas que procuram esse tipo de profissional.
E, se possivel, coloque que vc mora no pais que vc deseja morar. Muitas empresas limitam a pesquisa a pessoas que jah moram proximas. Dessa maneira vc eh pesquisado por elas. Soh deixe claro (em texto livre) que vc ainda nao mora lah, mas que esta disposto a se mudar.
Cara, eu tenho facilidade com programação, sempre tive.

Mas não posso dizer que tenho experiência, pois não tenho nenhuma. Fuçador eu sou, no sentido de fuçar uns scripts de vba e outra coisinhas pequenas, sei entender um if, case, uma lógica básica.

Claro que estou totalmente no oposto de ser considerado um "profissional".

De qualquer maneira vou dar uma olhada, o foda dessas vagas nessas empresas é que sempre penso "porque diabos vão querer um engenheiro brasileiro quando tá cheio de alemão ou europeu que deve ter uma educação muito mais foda que a nossa nessa área kkkk". Além disso, eu só consegui pivotar para a engenharia no meu trabalho 1 ano e meio atrás, e só estou "oficial" com cargo de engenheiro, fazem 4 meses.... então oficialmente eu sou extremamente novato na minha "experiência" na área. Oficialmente eu digo o que eu posso colocar no currículo. As vezes seria melhor ficar mais uns 2-3 anos aqui pra ter mais exp. como engenheiro mesmo, oficializada, antes de tentar algo lá, não sei....
 
Cara, eu tenho facilidade com programação, sempre tive.

Mas não posso dizer que tenho experiência, pois não tenho nenhuma. Fuçador eu sou, no sentido de fuçar uns scripts de vba e outra coisinhas pequenas, sei entender um if, case, uma lógica básica.

Claro que estou totalmente no oposto de ser considerado um "profissional".

De qualquer maneira vou dar uma olhada, o foda dessas vagas nessas empresas é que sempre penso "porque diabos vão querer um engenheiro brasileiro quando tá cheio de alemão ou europeu que deve ter uma educação muito mais foda que a nossa nessa área kkkk". Além disso, eu só consegui pivotar para a engenharia no meu trabalho 1 ano e meio atrás, e só estou "oficial" com cargo de engenheiro, fazem 4 meses.... então oficialmente eu sou extremamente novato na minha "experiência" na área. Oficialmente eu digo o que eu posso colocar no currículo. As vezes seria melhor ficar mais uns 2-3 anos aqui pra ter mais exp. como engenheiro mesmo, oficializada, antes de tentar algo lá, não sei....

Não sei qual tua formação (além de que é engenheiro mecânico), mas nunca senti que me faltou nenhum conhecimento trabalhando com engenharia no exterior em comparação com os gringos, nem com a raça aqui dos EUA nem com o pessoal europeu da empresa.
 
É muito mito e viralatismo achar que os gringo é tudo mais qualificado por conta de qualidade de educação.

Por muito tempo tivemos pesquisadores estrangeiros querendo vir pra cá por conta da qualidade de nossas federais e incentivo a pesquisa.

Quando eu acompanhava as olimpíadas de programação, o Brasil sempre beirava nos top3.

E agora vivendo e trabalhando no exterior posso dizer com certeza que a gente tem gente tão mais qualificada no Brasil quanto aqui. Tem gente inteligente e burra em todo lugar do mundo.
 
Quando eu acompanhava as olimpíadas de programação, o Brasil sempre beirava nos top3.
Nas regionais o Brasil sempre é um dos melhores (quando não o melhor, esse ano minha faculdade foi a primeira), mas nas mundiais a gente sempre fica nas posições 20~40, difícil competir com os russos 🙃 (isso pelo menos desde 2015 que foi quando passei a acompanhar).
 
Nas regionais o Brasil sempre é um dos melhores (quando não o melhor, esse ano minha faculdade foi a primeira), mas nas mundiais a gente sempre fica nas posições 20~40, difícil competir com os russos 🙃 (isso pelo menos desde 2015 que foi quando passei a acompanhar).
Tens razão, confundi total o mundial com o regional. Mas também, parei de acompanhar quando me formei lá em 2009 hahahaha
 
É muito mito e viralatismo achar que os gringo é tudo mais qualificado por conta de qualidade de educação.

Por muito tempo tivemos pesquisadores estrangeiros querendo vir pra cá por conta da qualidade de nossas federais e incentivo a pesquisa.

Quando eu acompanhava as olimpíadas de programação, o Brasil sempre beirava nos top3.

E agora vivendo e trabalhando no exterior posso dizer com certeza que a gente tem gente tão mais qualificada no Brasil quanto aqui. Tem gente inteligente e burra em todo lugar do mundo.
Discordo que seja viralatismo, os caras sao referencia e pioneiros em engenharia, é natural que o engenheiro "médio" de lá seja superior ao daqui. A educação lá é mais refinada/moderna/etc., a régua é mais alta.

Acho que é fácil assumir isso seguindo esses passos de lógica simples.

Obviamente tem cara foda aqui, lá e em qualquer canto. Eu não me considero um desses, sou um cara normal, mediano.
 
Discordo que seja viralatismo, os caras sao referencia e pioneiros em engenharia, é natural que o engenheiro "médio" de lá seja superior ao daqui. A educação lá é mais refinada/moderna/etc., a régua é mais alta.

Acho que é fácil assumir isso seguindo esses passos de lógica simples.

Obviamente tem cara foda aqui, lá e em qualquer canto. Eu não me considero um desses, sou um cara normal, mediano.
Na na ni na nao
Minha esposa faz mestrado numa universidade alema e claramente o meu mestrado na UFSC foi MUITO superior aquilo que ela tem la.
Ela mesmo critica e compara o mestrado e o nivel dos alunos/professores aos graduandos da turma dela na UFSC.
Ano que vem ela esta indo fazer um intercambio na Universidade de Sapienza, simplesmente a maior universidade da Italia. E pelo que vimos da grade curricular deles, nenhum curso de humanidades no Brasil fica devendo em nada.

Nem vou entrar no merito dos profissionais de IT com os quais eu trabalho...

Entao, sim, ficar colocando em pedestal o profissional europeu/americano eh sim viralatismo.
 
Na na ni na nao
Minha esposa faz mestrado numa universidade alema e claramente o meu mestrado na UFSC foi MUITO superior aquilo que ela tem la.
Ela mesmo critica e compara o mestrado e o nivel dos alunos/professores aos graduandos da turma dela na UFSC.
Ano que vem ela esta indo fazer um intercambio na Universidade de Sapienza, simplesmente a maior universidade da Italia. E pelo que vimos da grade curricular deles, nenhum curso de humanidades no Brasil fica devendo em nada.

Nem vou entrar no merito dos profissionais de IT com os quais eu trabalho...

Entao, sim, ficar colocando em pedestal o profissional europeu/americano eh sim viralatismo.
Minha esposa falou a mesma coisa, ela fez Engenharia na USP e disse que as cadeiras da graduação no Brasil são as de mestrado na Europa. Só não sei da qualidade dos engenheiros formados, porque a sala dela 90% da turma colava em praticamente toda prova.
 
Tem reportagem que fala que na Alemanha x% dos colégios são técnicos e que é comum ter doutorado com 29 anos de idade. Mas a mmmmm da reportagem compara como se o sistema lá fosse 10x melhor do que aqui por causa disso. Não comenta nada sobre como é a cultura de lá ou se isso é bom ou ruim. Pois eu vi umas reportagens comentando como o sistema alemão valoriza nota e como os imigrantes são sempre desvalorizados. Crianças de outros países ou nascidas lá mas com pais estrangeiros são desprivilegiadas e recebem notas piores nas provas por preconceito de professor.

Uma vez escutei um professor de física falando que um colega dele foi pra França e lá eles tem uma obsessão por matemática. Todo engenheiro é obrigado a estudar análise real e outras coisas como se fosse um matemático. Até mesmo medicina tem prova de matemática pq eles consideram que isso separa os bons dos ruins. A França tem mesmo um histórico de matemáticos e várias teorias levam nome de um francês, mas o custo disso é fazer mais da metade da população odiar matemática pq é ensinada como era 200 anos atrás.

Esse ranking do PISA, a prova por acaso é enviesada? Pq dependendo de como é a prova, é claro q um país vai ter vantagem.
 


Isso aqui é de um amigo meu que faz posdoc em uma universidade em Montreal - CA e lá tem uma cena forte de empresas de jogos (Square, Ubisoft e EA os HQs estão por lá).

Chega dei gostosas risadas quando vi isso
 


Isso aqui é de um amigo meu que faz posdoc em uma universidade em Montreal - CA e lá tem uma cena forte de empresas de jogos (Square, Ubisoft e EA os HQs estão por lá).

Chega dei gostosas risadas quando vi isso

o que esses caras tem de sobra é ego por morar em país desenvolvido pelo jeito... espero que isso não seja a regra porque se for, não é a toa que precisam de tanto "crunch" pra terminar o dev de um jogo qualquer, imagina esses tops?
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E também tem a ver com a política merda de só querer QA no fim do desenvolvimento.... aí contratam aquela multidão de QA jr nos 45 do segundo tempo como temporarios.... só pode dar merda mesmo
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Do jeito que certos jogos são entregues parece que nem pra jogar a merda que fazem eles prestam.
 
Tem reportagem que fala que na Alemanha x% dos colégios são técnicos e que é comum ter doutorado com 29 anos de idade. Mas a mmmmm da reportagem compara como se o sistema lá fosse 10x melhor do que aqui por causa disso. Não comenta nada sobre como é a cultura de lá ou se isso é bom ou ruim. Pois eu vi umas reportagens comentando como o sistema alemão valoriza nota e como os imigrantes são sempre desvalorizados. Crianças de outros países ou nascidas lá mas com pais estrangeiros são desprivilegiadas e recebem notas piores nas provas por preconceito de professor.

Uma vez escutei um professor de física falando que um colega dele foi pra França e lá eles tem uma obsessão por matemática. Todo engenheiro é obrigado a estudar análise real e outras coisas como se fosse um matemático. Até mesmo medicina tem prova de matemática pq eles consideram que isso separa os bons dos ruins. A França tem mesmo um histórico de matemáticos e várias teorias levam nome de um francês, mas o custo disso é fazer mais da metade da população odiar matemática pq é ensinada como era 200 anos atrás.

Esse ranking do PISA, a prova por acaso é enviesada? Pq dependendo de como é a prova, é claro q um país vai ter vantagem.
Pois é, vamos continuar com o complexo de vira lata, vamos achar eternamente que o Brasil é o pior país do mundo em tudo, e que todos os habitantes de qualquer país desenvolvido são infinitamente mais capacitados que nós em tudo.
 
Acho que nunca vi ninguém viralatando sobre o ensino superior no Brasil. O que já vi e eu mesmo reclamo, é o foco enorme no ensino brasileiro de forçar os alunos a se formarem em universidade. A grande maioria, diria uns 80% dos meus colegas de escola no Brasil fizeram cursos incrivelmente inúteis na universidade e teriam entrado no mercado de trabalho melhor e mais preparados se tivessem feito escola técnica. Mas creio que isso seja um problema global, não só brasileiro.


40% de graduandos. Podemos dizer por cima que pelo menos 50% dos alunos NÃO deveriam sequer ter entrado na universidade.
 
Última edição:
O tal do complexo de vira-lata que venho acusando em diversos tópicos. Creio finalmente ter identificado a fonte.
 
Acho que nunca vi ninguém viralatando sobre o ensino superior no Brasil. O que já vi e eu mesmo reclamo, é o foco enorme no ensino brasileiro de forçar os alunos a se formarem em universidade. A grande maioria, diria uns 80% dos meus colegas de escola no Brasil fizeram cursos incrivelmente inúteis na universidade e teriam entrado no mercado de trabalho melhor e mais preparados se tivessem feito escola técnica. Mas creio que isso seja um problema global, não só brasileiro.


40% de graduandos. Podemos dizer por cima que pelo menos 50% dos alunos NÃO deveriam sequer ter entrado na universidade.
Podemos acrescentar aí nessa conta ainda as pessoas que são formadas em área X e nunca atuaram na área de formação ou atuaram por menos de 3 anos, simplesmente pq aqui quem não tem diploma é considerado burro...
 
Caralho, galera metralhou meu comentário mesmo.

Olha, eu não tenho essa síndrome de vira-lata não. Só que seila, eu imaginava que um cara MEDIANO de ambos os lugares, o ensino teria qualidade superior em alguns países de primeiro mundo.

Não acho que seja algo audacioso ou ignorante assumir isso, os caras simplesmente tem muito mais dinheiro (população e governo) e detém muito mais conhecimento histórico... ou vc acha que uma Alemanha da vida concorre pau a pau em fomentação de conhecimento no ramo de engenharia mecânica com o Brasil?

Cada caso é um caso, obviamente ter nascido no Brasil não impede ninguém de ser pica e 30x melhor que a média, seja um cara de destaque fodao mesmo. Claro que o Brasil tem excelentes instituições de ensino, principalmente superior em federal/estadual (eu vivenciei isso, engenharia em estadual era pauleira, sem esforço e levar a sério ng se formava).

Mas, eu acho que assumir que um cara mediano aqui tá atrás que um cara mediano lá, não é nenhum absurdo e nem um pouco viralatismo.

Mas gostei dos relatos, muitos são mais voltados pra TI né, mas interessante saber.
 
Caralho, galera metralhou meu comentário mesmo.

Olha, eu não tenho essa síndrome de vira-lata não. Só que seila, eu imaginava que um cara MEDIANO de ambos os lugares, o ensino teria qualidade superior em alguns países de primeiro mundo.

Não acho que seja algo audacioso ou ignorante assumir isso, os caras simplesmente tem muito mais dinheiro (população e governo) e detém muito mais conhecimento histórico... ou vc acha que uma Alemanha da vida concorre pau a pau em fomentação de conhecimento no ramo de engenharia mecânica com o Brasil?

Cada caso é um caso, obviamente ter nascido no Brasil não impede ninguém de ser pica e 30x melhor que a média, seja um cara de destaque fodao mesmo. Claro que o Brasil tem excelentes instituições de ensino, principalmente superior em federal/estadual (eu vivenciei isso, engenharia em estadual era pauleira, sem esforço e levar a sério ng se formava).

Mas, eu acho que assumir que um cara mediano aqui tá atrás que um cara mediano lá, não é nenhum absurdo e nem um pouco viralatismo.

Mas gostei dos relatos, muitos são mais voltados pra TI né, mas interessante saber.
O mercado de trabalho de qualquer area não se resume só a qualidade das faculdades. A cultura,atitude e criatividade também contam, e nisso somos bons.
 
Tanto que praticamente todos os meus colegas de Engenharia Mecânica da UFSC que foram para a Alemanha em estágio foram oferecidos empregos ou oportunidades para ficar por lá.
 
Caralho, galera metralhou meu comentário mesmo.

Olha, eu não tenho essa síndrome de vira-lata não. Só que seila, eu imaginava que um cara MEDIANO de ambos os lugares, o ensino teria qualidade superior em alguns países de primeiro mundo.

Não acho que seja algo audacioso ou ignorante assumir isso, os caras simplesmente tem muito mais dinheiro (população e governo) e detém muito mais conhecimento histórico... ou vc acha que uma Alemanha da vida concorre pau a pau em fomentação de conhecimento no ramo de engenharia mecânica com o Brasil?

Cada caso é um caso, obviamente ter nascido no Brasil não impede ninguém de ser pica e 30x melhor que a média, seja um cara de destaque fodao mesmo. Claro que o Brasil tem excelentes instituições de ensino, principalmente superior em federal/estadual (eu vivenciei isso, engenharia em estadual era pauleira, sem esforço e levar a sério ng se formava).

Mas, eu acho que assumir que um cara mediano aqui tá atrás que um cara mediano lá, não é nenhum absurdo e nem um pouco viralatismo.

Mas gostei dos relatos, muitos são mais voltados pra TI né, mas interessante saber.
Não tá exatamente errado o jeito que você pensa, mas o que sempre deve se lembrar em relação ao Brasil é que temos 200 milhões de pessoas. É MUITO mais do que os países da Europa.

Outro ponto que vale a pena lembrar é que no Brasil, se você nasce em família classe média pra alta, a chance de você ter um ensino bom é muito maior, o que em torno faz com que muitas pessoas se tornam professores muito bons, ensinando em grandes universidades.

A teoria que eu tenho pessoalmente, de achismo mesmo, é que os melhores brasileiros, irrelevante a area, moram fora do Brasil. E pra piorar, a maioria deve ter estudado em universidade pública, então o Brasil literalmente paga para os bons brasileiros saírem do país.
 
A teoria que eu tenho pessoalmente, de achismo mesmo, é que os melhores brasileiros, irrelevante a area, moram fora do Brasil. E pra piorar, a maioria deve ter estudado em universidade pública, então o Brasil literalmente paga para os bons brasileiros saírem do país.
E não está errado, minhas evidências anedóticas apontam pra isso mesmo, quase todos brasileiros que eu conheço que saíram do país para trabalhar vieram de universidades públicas, inclusive eu.
 

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