[TÓPICO OFICIAL] Polaris - a próxima geração de GPUs da AMD

[alejandro1]

Certamente foi para manter o custo e memórias mais rápidas não compensariam no ponto de vista da AMD.

Mas fica a curiosidade de como o chip se sairia com o HBM2 ...

Se a amd conseguisse usar os mesmo paranaue da nvidia de tiled rasterization de gpu mobile, poderia ter mantido a performance mesmo capando. Vai q usa numa proxima gpu sem hbm.
A nvidia tem os paranaue e ainda assim capa ainda mais a banda, o compute do chip e a quantidade de memoria pra ter margem de lucro de traficante de drogas rs O chines eh diabolico rs

 

[manotroll]

Certamente foi para manter o custo e memórias mais rápidas não compensariam no ponto de vista da AMD.

Mas fica a curiosidade de como o chip se sairia com o HBM2 ...

então se tivesse compressão de dados ou 512bits de banda não daria esse gargalo .
mais ameaçaria as vega e custaria muito caro passando dos R$1.600.
tanto que a nvdia iria lançar a "volta" so final do ano que vem mais viu a polares encostando ai apressou o lançamento.
essas 10xx ja estão mortas são apenas 9xx turbinadas por serem 16mn

 

[William LC]

então se tivesse compressão de dados ou 512bits de banda não daria esse gargalo .
mais ameaçaria as vega e custaria muito caro passando dos R$1.600.
tanto que a nvdia iria lançar a "volta" so final do ano que vem mais viu a polares encostando ai apressou o lançamento.
essas 10xx ja estão mortas são apenas 9xx turbinadas por serem 16mn

Que viagem é essa cara, já está morta ? acabou de lançar.
A placa está melhor que a 480 :/
Só não pulei nessa 1060 pelo preço ainda estar um pouco elevado.
Já que a 480 não está oferecendo vantagem alguma.

 

[GuilhermeDamasceno]

então se tivesse compressão de dados ou 512bits de banda não daria esse gargalo .
mais ameaçaria as vega e custaria muito caro passando dos R$1.600.
tanto que a nvdia iria lançar a "volta" so final do ano que vem mais viu a polares encostando ai apressou o lançamento.
essas 10xx ja estão mortas são apenas 9xx turbinadas por serem 16mn

Nesse sentido discordo, porque Nvidia lançou série 10xx sem concorrência por parte da AMD, rx480 que era pra concorrer com a 1060, do meu ponto de vista tá ficando pra trás já pelo simples fato de oferta, o que a AMD não tem...

série 10xx veio ai com 1070 / 1080 que é um publico totalmente diferente da rx480.

 

[Lpcvicio]

então se tivesse compressão de dados ou 512bits de banda não daria esse gargalo .
mais ameaçaria as vega e custaria muito caro passando dos R$1.600.
tanto que a nvdia iria lançar a "volta" so final do ano que vem mais viu a polares encostando ai apressou o lançamento.
essas 10xx ja estão mortas são apenas 9xx turbinadas por serem 16mn

Do quê que vc estar falando cara

 

[GuilhermeDamasceno]

Que viagem é essa cara, já está morta ? acabou de lançar.
A placa está melhor que a 480 :/
Só não pulei nessa 1060 pelo preço ainda estar um pouco elevado.
Já que a 480 não está oferecendo vantagem alguma.

Do quê que vc estar falando cara

tô tentando entender também, eu tô querendo a rx480, mas se até mês que vem não chegar nada descente vou de 1060 / 1070 pra não ficar sem VGA nas férias, acho que o amigo ai em cima é meio cego pro lado da AMD...

 

[MetallicA]

então se tivesse compressão de dados ou 512bits de banda não daria esse gargalo .
mais ameaçaria as vega e custaria muito caro passando dos R$1.600.
tanto que a nvdia iria lançar a "volta" so final do ano que vem mais viu a polares encostando ai apressou o lançamento.
essas 10xx ja estão mortas são apenas 9xx turbinadas por serem 16mn

Volta em 2017 só pro mercado profissional...

 

[William LC]

Nossa, li vários testes de várias fontes, cara a 480 está inferior em todos os testes.
Até nos jogos DX12, só no Hitman que ela leva clara vantagem, no Doom em Vulkan ela não é muito superior, apenas levemente.
Poxa, e eu estava determinado a comprar ela. Agora vou repensar as possibilidades.
Creio que vou na 1060 mesmo. Já que tem se saído melhor e ainda tem pra comprar.

 

[Yusuke Urameshi]

Nossa, li vários testes de várias fontes, cara a 480 está inferior em todos os testes.
Até nos jogos DX12, só no Hitman que ela leva clara vantagem, no Doom em Vulkan ela não é muito superior, apenas levemente.
Poxa, e eu estava determinado a comprar ela. Agora vou repensar as possibilidades.
Creio que vou na 1060 mesmo. Já que tem se saído melhor e ainda tem pra comprar.

Problema da 1060 é que não tem FreeSync.

 

[GuilhermeDamasceno]

Problema da 1060 é que não tem FreeSync.

exatamente meu motivo pra não ter pego a 1060 ainda.. tô com UW da lg com freesync e tô com dó de ir de Nvidia por isso kkkk

 

[L...]

Nossa, li vários testes de várias fontes, cara a 480 está inferior em todos os testes.
Até nos jogos DX12, só no Hitman que ela leva clara vantagem, no Doom em Vulkan ela não é muito superior, apenas levemente.
Poxa, e eu estava determinado a comprar ela. Agora vou repensar as possibilidades.
Creio que vou na 1060 mesmo. Já que tem se saído melhor e ainda tem pra comprar.

Mais de 20% superior é levemente?

A média em DX12 também é melhor na 480, apesar da vantagem ser pequena.

Problema da 1060 é que não tem FreeSync.

O freesync é dessas coisas como o VR que só vendo pessoalmente pra saber, a 1060 tá longe de ser um lixo, mas foi propositalmente capada em alguns aspectos que a tornam um produto inferior, a falta de suporte a SLI, menos memória e a necessidade de se pagar muito mais (aqui em UK uns £100)para ter um monitor com refresh rate variável (freesync/gsync).

Pra quem quiser ter uma noção de como é jogar com freesync, basta comparar um jogo rodando a 60fps constantes sem vsync com um variando entre 45fps e 60fps, com o freesync essa variação é imperceptível, a sua sensação vai ser de 60fps o tempo todo e com menor imput lag (tipo vsync off), aliás o freesync com essa variação de 15fps é mais fluido que uma variação de apenas 5fps com vsync normal.

 

[user101]

A GTX960 do meu afilhado era colada com a R9 380 quando foi lançada. Hoje leva pau da R9 380 em muito jogo. DX12 então a R9 380 deixa a GTX960 na poeira porque tem 8 Asynchronous Compute Engines. Ainda não conseguimos vender a GTX960 por um preço decente, está complicado porque muitas pessoas estão espertas com o DX12.

GTX1060 vai ficar pouco acima da RX 470 daqui a 2 anos ou menos. Já vimos essa novela na GTX660, depois GTX760 e agora GTX960. Porque seria diferente com GTX1060 ?

 

[Lpcvicio]

O freesync é dessas coisas como o VR que só vendo pessoalmente pra saber, a 1060 tá longe de ser um lixo, mas foi propositalmente capada em alguns aspectos que a tornam um produto inferior, a falta de suporte a SLI, menos memória e a necessidade de se pagar muito mais (aqui em UK uns £100)para ter um monitor com refresh rate variável (freesync/gsync).

Pra quem quiser ter uma noção de como é jogar com freesync, basta comparar um jogo rodando a 60fps constantes sem vsync com um variando entre 45fps e 60fps, com o freesync essa variação é imperceptível, a sua sensação vai ser de 60fps o tempo todo e com menor imput lag (tipo vsync off), aliás o freesync com essa variação de 15fps é mais fluido que uma variação de apenas 5fps com vsync normal.

Ele evita o tearing (quebra de imagem ) com a variação de fps para baixo e para cima, o que melhora e muito na jogabilidade e sensação. Agora o lag (lentidão) ao jogar a 45 fps é a mesma coisa mesmo com Gsync ou Freesync , só que não tem quebra de imagem.

 

[L...]

Agora o lag (lentidão) ao jogar a 45 fps é a mesma coisa sem Gsync ou Freesync , só que não tem quebra de imagem.

Não é, diferenças de 15fps são imperceptíveis com freesync, não existe sensação de lag ou lentidão se o monitor suporta freesync nessa faixa, é mais fluído mesmo comparando com vsync off.

Não estou comparando com Gsync até porque nunca vi em ação, apenas sei que de acordo com todos os sites especializados fazem exatamente a mesma coisa, minha comparação é com vsync normal / off.

 

[re1nc4rn4ted]

Ele evita o tearing (quebra de imagem ) com a variação de fps para baixo e para cima, o que melhora e muito na jogabilidade e sensação. Agora o lag (lentidão) ao jogar a 45 fps é a mesma coisa mesmo com Gsync ou Freesync , só que não tem quebra de imagem.

Não é, diferenças de 15fps são imperceptíveis com freesync, não existe sensação de lag ou lentidão se o monitor suporta freesync nessa faixa, é mais fluído mesmo comparando com vsync off.

Não estou comparando com Gsync até porque nunca vi em ação, apenas sei que de acordo com todos os sites especializados fazem exatamente a mesma coisa, minha comparação é com vsync normal / off.

O grande lance não é nem a sensação lag dentro da faixa do freesync/g-sync(pq eu noto as quedas de 15fps), e sim o fato de que quando tu está usando vsync, existe um input lag absurdo, além do festival de stuttering, que faz o teu jogo a 60fps dar a sensação de estar rodando a 30, e quando cai pra 30 então, fica medonho.
Com o freesync/g-sync além de se livrar do tearing, tu se livra do stuttering e do problema de quando jogo baixar de 60fps, ir pra 30 direto. No geral a experiência é muito mais fluída.
Eu troco de olhos fechados jogar com 45fps com freesync/g-sync ativo que a 60fps usando vsync. De fato é algo que só quem já usou consegue entender; com o meu monitor 75hz já é outro mundo. Imagino que o dia que tiver um monitor de 144+hz com g-sync ou freesync, será um caminho sem volta.

OBS: Já joguei em monitor 144hz(sem g/freesync) e ativando o vsync pra se livrar do tearing, o gameplay fica menos fluído que no meu monitor a 75hz com o freesync. Tem gente que diz não notar, mas eu ainda vejo tearing nesses monitores de 120+hz e, é uma das coisas que mais me incomoda junto com o stuttering.

 

[L...]

O grande lance não é nem a sensação lag dentro da faixa do freesync/g-sync(pq eu noto as quedas de 15fps), e sim o fato de que quando tu está usando vsync, existe um input lag absurdo, além do festival de stuttering, que faz o teu jogo a 60fps dar a sensação de estar rodando a 30, e quando cai pra 30 então, fica medonho.
Com o freesync/g-sync além de se livrar do tearing, tu se livra do stuttering e do problema de quando jogo baixar de 60fps, ir pra 30 direto. No geral a experiência é muito mais fluída.
Eu troco de olhos fechados jogar com 45fps com freesync/g-sync ativo que a 60fps usando vsync. De fato é algo que só quem já usou consegue entender; com o meu monitor 75hz já é outro mundo. Imagino que o dia que tiver um monitor de 144+hz com g-sync ou freesync, será um caminho sem volta.

OBS: Já joguei em monitor 144hz(sem g/freesync) e ativando o vsync pra se livrar do tearing, o gameplay fica menos fluído que no meu monitor a 75hz com o freesync. Tem gente que diz não notar, mas eu ainda vejo tearing nesses monitores de 120+hz e, é uma das coisas que mais me incomoda junto com o stuttering.

Talvez o motivo de você notar as quedas seja o range do monitor, se for um desses LG ultrawide que vai de 45 a 75 as chances de sair do range são maiores já que basta chegar a 44fps, do que estou jogando atualmente, o único que chega a 45fps (mínimo) em 1080p é o TW3, no GTAV por exemplo se eu coloco algumas configurações ultra pesadas chaga a cair para isso, só que nele eu noto a diferença no mouse porque o imputlag aumenta um pouco com as quedas de fps e o mouse é mais sensível devido à resposta rápida, jogando em controle já não percebo a diferença.

EDIT: já tentou aquele hack para aumentar o range do freesync? quando tiver tempo vou tentar aqui pra ver se abaixo para 30 ou 25Hz.

 

[William LC]

Mais de 20% superior é levemente?

A média em DX12 também é melhor na 480, apesar da vantagem ser pequena.



O freesync é dessas coisas como o VR que só vendo pessoalmente pra saber, a 1060 tá longe de ser um lixo, mas foi propositalmente capada em alguns aspectos que a tornam um produto inferior, a falta de suporte a SLI, menos memória e a necessidade de se pagar muito mais (aqui em UK uns £100)para ter um monitor com refresh rate variável (freesync/gsync).

Pra quem quiser ter uma noção de como é jogar com freesync, basta comparar um jogo rodando a 60fps constantes sem vsync com um variando entre 45fps e 60fps, com o freesync essa variação é imperceptível, a sua sensação vai ser de 60fps o tempo todo e com menor imput lag (tipo vsync off), aliás o freesync com essa variação de 15fps é mais fluido que uma variação de apenas 5fps com vsync normal.

Esse numero que você apresentou é a diferença máxima, sendo o normal 10% de diferença, por onde eu vi... Então temos esses dois jogos, hitman e Doom em vulkan. Que em openGL a 480 perde feio.
Os jogos que eu gosto (tomb raider, batman, e outros montes assim) todos eles a 480 estava em desvantagem. Agora ficar esperando 2 anos pra placa começar a ficar boa é um problema sério.
Queria comprar uma boa desde agora.
Sei lá, vou esperar mais um tempinho. Mas agora o jogo está bem mais dividido.

 

[Lpcvicio]

Não é, diferenças de 15fps são imperceptíveis com freesync, não existe sensação de lag ou lentidão se o monitor suporta freesync nessa faixa, é mais fluído mesmo comparando com vsync off.

Não estou comparando com Gsync até porque nunca vi em ação, apenas sei que de acordo com todos os sites especializados fazem exatamente a mesma coisa, minha comparação é com vsync normal / off.

O grande lance não é nem a sensação lag dentro da faixa do freesync/g-sync(pq eu noto as quedas de 15fps), e sim o fato de que quando tu está usando vsync, existe um input lag absurdo, além do festival de stuttering, que faz o teu jogo a 60fps dar a sensação de estar rodando a 30, e quando cai pra 30 então, fica medonho.
Com o freesync/g-sync além de se livrar do tearing, tu se livra do stuttering e do problema de quando jogo baixar de 60fps, ir pra 30 direto. No geral a experiência é muito mais fluída.
Eu troco de olhos fechados jogar com 45fps com freesync/g-sync ativo que a 60fps usando vsync. De fato é algo que só quem já usou consegue entender; com o meu monitor 75hz já é outro mundo. Imagino que o dia que tiver um monitor de 144+hz com g-sync ou freesync, será um caminho sem volta.

OBS: Já joguei em monitor 144hz(sem g/freesync) e ativando o vsync pra se livrar do tearing, o gameplay fica menos fluído que no meu monitor a 75hz com o freesync. Tem gente que diz não notar, mas eu ainda vejo tearing nesses monitores de 120+hz e, é uma das coisas que mais me incomoda junto com o stuttering.

Sim , já tive um Dell S2716DG 144Hz Gsync aqui , mas eu sentir que a 40~45 fps ficava com lentidão e sem tearing, acima de 100 era outra vida.

 

[re1nc4rn4ted]

Talvez o motivo de você notar as quedas seja o range do monitor, se for um desses LG ultrawide que vai de 45 a 75 as chances de sair do range são maiores já que basta chegar a 44fps, do que estou jogando atualmente, o único que chega a 45fps (mínimo) em 1080p é o TW3, no GTAV por exemplo se eu coloco algumas configurações ultra pesadas chaga a cair para isso, só que nele eu noto a diferença no mouse porque o imputlag aumenta um pouco com as quedas de fps e o mouse é mais sensível devido à resposta rápida, jogando em controle já não percebo a diferença.

EDIT: já tentou aquele hack para aumentar o range do freesync? quando tiver tempo vou tentar aqui pra ver se abaixo para 30 ou 25Hz.

O meu tem freesync de 40-75 e com o driver hack consegui reduzir pra 32hz, abaixo disso causa flickering.

 

[razmth]

Do quê que vc estar falando cara

tô tentando entender também, eu tô querendo a rx480, mas se até mês que vem não chegar nada descente vou de 1060 / 1070 pra não ficar sem VGA nas férias, acho que o amigo ai em cima é meio cego pro lado da AMD...

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4tyco0/the_truth_about_480_vs_1060/
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4tztue/gtx_1060_vs_rx_480_a_statsbased_analysis_with/

Esse gráfico acho que é mostrado no segundo link.

 

[manotroll]

Que viagem é essa cara, já está morta ? acabou de lançar.
A placa está melhor que a 480 :/
Só não pulei nessa 1060 pelo preço ainda estar um pouco elevado.
Já que a 480 não está oferecendo vantagem alguma.

Nesse sentido discordo, porque Nvidia lançou série 10xx sem concorrência por parte da AMD, rx480 que era pra concorrer com a 1060, do meu ponto de vista tá ficando pra trás já pelo simples fato de oferta, o que a AMD não tem...

série 10xx veio ai com 1070 / 1080 que é um publico totalmente diferente da rx480.

Do quê que vc estar falando cara

tô tentando entender também, eu tô querendo a rx480, mas se até mês que vem não chegar nada descente vou de 1060 / 1070 pra não ficar sem VGA nas férias, acho que o amigo ai em cima é meio cego pro lado da AMD...

escrevi errado .
ela não ta totalmente morta pois enquanto saírem os jogos em dx11 ela brilha ja no dx12 vulkan na nvdia so melhora 20%+/- na amd mais que dobra o desempenho sem contar que com o tempo na amd so vai melhorando os drives ja na nvdia.
pergunta pra quem tem 7xx nvdia e pra quem tem 2xx amd quem ta melhor ate hoje ?
a rx480 via $$$$ nunca que ira competir com a 1070 nais se realmente a vega sair onde estão as placas que custa mais de 2K ai sim e a volta não creio que so seja pra profissional.
outra coisa galera que ja foi falado a paginas atrás.
quando a nvdia se tornar "cgn" acabou esses 1800mhz no core ja era isso.

 

[re1nc4rn4ted]

Sim , já tive um Dell S2716DG 144Hz Gsync aqui , mas eu sentir que a 40~45 fps ficava com lentidão e sem tearing, acima de 100 era outra vida.
Mas fiquei pouco tempo com ele para testar mais , logo penso em pegar outro com esse recurso e IPS ...

Certamente comparando no mesmo monitor 45fps e 100fps é outro mundo, mas se eventualmente vier a comprar outro, tente fazer o teste lado a lado com o teu atual.
Mas importante citar que eu só noto diferença de fluidez comparando g-sync/freesync com v-sync ativado; comparando ao v-sync desligado, a fluidez é a mesma, mas com o incomodo do tearing.

 

[L...]

Esse numero que você apresentou é a diferença máxima, sendo o normal 10% de diferença, por onde eu vi... Então temos esses dois jogos, hitman e Doom em vulkan. Que em openGL a 480 perde feio.
Os jogos que eu gosto (tomb raider, batman, e outros montes assim) todos eles a 480 estava em desvantagem. Agora ficar esperando 2 anos pra placa começar a ficar boa é um problema sério.
Queria comprar uma boa desde agora.
Sei lá, vou esperar mais um tempinho. Mas agora o jogo está bem mais dividido.

Não é diferença máxima, a média de fps na 480 supera a média da 1060 por mais de 20%.

Legal que a 1060 tem uma vantagem numa porrada de jogos que eu já joguei e não vou jogar novamente , sem falar que em geral são jogos que qualquer uma das duas vai ser capaz de rodar a mais de 60fps, eu compro VGA nova para jogos novos, o que já joguei e não vou ter mais tempo de jogar tanto faz, até porque entre 120 e 144fps não dá pra notar diferença .

De onde você tirou ficar esperando 2 anos? A placa já performa bem hoje, agora com 475 libras eu comprei uma 480 e um monitor 144Hz de 27 com freesync, se fosse pegar uma 1060, mesmo que eu achasse uma pelo mesmo preço da 480 esse valor subiria umas 100 libras (410 temers hoje, eram R$520,00 quando comprei o monitor).

Sim , já tive um Dell S2716DG 144Hz Gsync aqui , mas eu sentir que a 40~45 fps ficava com lentidão e sem tearing, acima de 100 era outra vida.

A 40fps a diferença é perceptível, mas eu não jogava a 40fps nem com a 280X, não vai ser com uma 480 que vou começar.

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4tyco0/the_truth_about_480_vs_1060/
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4tztue/gtx_1060_vs_rx_480_a_statsbased_analysis_with/

Spoiler

Esse gráfico acho que é mostrado no segundo link.

Achei interessante a tabela, mas me responde uma, pelo menos 4 jogos da parte de baixo da tabela funcionam com Mantle, algum deles foi testado rodando nessa API?

 

[razmth]

Achei interessante a tabela, mas me responde uma, pelo menos 4 jogos da parte de baixo da tabela funcionam com Mantle, algum deles foi testado rodando nessa API?

Acredito que não. Mas de qualquer forma, o Mantle nunca compensou pra mim na 270X. Quando ficava mais alto, ganhava uns 15 frames, mas oscilava muito mais. O DX sempre ficou mais estável jogando BF4.

Enfim, o cara fez um resumão bem legal. Acho que a briga é decidida pelos fatores:

- Pressa pra comprar: 1060
- Vontade de fazer Cross: 480
- Melhor performance hoje: 1060
- Melhor performance ao longo da vida: 480 (o duro é saber quando, não adianta virar o jogo no fim da vida da placa)
- Suporte e atualização de drivers: 480

 

[L...]

Acredito que não. Mas de qualquer forma, o Mantle nunca compensou pra mim na 270X. Quando ficava mais alto, ganhava uns 15 frames, mas oscilava muito mais. O DX sempre ficou mais estável jogando BF4.

Enfim, o cara fez um resumão bem legal. Acho que a briga é decidida pelos fatores:

- Pressa pra comprar: 1060
- Vontade de fazer Cross: 480
- Melhor performance hoje: 1060
- Melhor performance ao longo da vida: 480 (o duro é saber quando, não adianta virar o jogo no fim da vida da placa)
- Suporte e atualização de drivers: 480

Perguntei de provocação porque a maioria dos sites de hardware tentam fingir que o Mantle não existe, do mesmo jeito que tentam fazer com o Vulkan hoje, BF4 nunca joguei, mas Thief e Sniper elite 3 tem um desempenho muito melhor com Mantle, principalmente nos fps mínimos e em CPUs não tão fortes, na época do Thief eu tinha um i5 e uma 280X, o fps mínimo em DX11 ficava perto dos 30, no mantle por volta dos 50.

EDIT: Dragon Age I. roda bem melhor no Mantle também.

Quanto aos fatores que você mencionou, acrescento custo de monitor com refresh variável que é MUITO menor para o freesync, a performance ao longo da vida não é mistério, VGA Nvidia vai bem para quem está disposto a trocar de VGA todo ano, para quem quer ficar 2 ou 3 com a mesma não dá nem para cogitar uma Nvidia.