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Qual sua opinião sobre o movimento separatista "O Sul é meu país"?
- Iniciador de Tópicos mustafa90
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Não tenho uma posição...Por um lado compreendo e até tenho vontade de que se separe (Pois eu me mudaria pro Sul sem dúvidas) pois é nítido que o Sul não tem um pensamento extremamente esquerdista como o resto do País, porém do outro lado quando vejo o PORQUE existe esta diferença, que é por causa que o povo do Sul na verdade são praticamente ''europeus'' sem mistura, ai já enxergo como uma visita que vem pra sua casa, não gosta do jeito que você organiza as coisas e resolve declarar independência do quarto rsrs...Tanto que algumas vezes já cheguei a falar (Brincando, claro) que nós Japoneses deviamos declarar a independência da Liberdade, e sempre me dizem que se não gostamos daqui deviamos voltar ''pra nossa terra'' ahahaha Seria a mesma coisa então...
Essa resposta "então volta para sua terra" hoje em dia não teria sentido. Afinal de contas os nativos do Brasil, os índios, foram praticamente dizimados. Todos aqui descendem de alguém que não é originário daqui, quem seria o tal a dizer "então volta pra Europa.."?
E sobre o tópico.. se fosse algo bem pensado e planejado eu até seria a favor. Separar só por bairrismo não.
Acho até que num futuro distante vamos caminhar para dar mais AUTONOMIA aos estados, com menos dependência da União. Até porque esse sistema de governo atual é totalmente falido.
Só lembrando que esse negócio de que "grande parte da população é a favor" é mentira.
Parece que apenas 3% da população sequer se deu o trabalho de ir votar nisso aí.
Eu mesmo não votei e não conheço ninguém, entre amigos, trabalho e família, que tenha ido votar. Eu nem ao menos fiquei sabendo se tinha alguma urna em Curitiba.
Impressão que dá é que só votou quem já faz parte desse movimento, já tá inserido nesse meio.
Parece que apenas 3% da população sequer se deu o trabalho de ir votar nisso aí.
Eu mesmo não votei e não conheço ninguém, entre amigos, trabalho e família, que tenha ido votar. Eu nem ao menos fiquei sabendo se tinha alguma urna em Curitiba.
Impressão que dá é que só votou quem já faz parte desse movimento, já tá inserido nesse meio.
Eu acho que a discussão é válida do ponto de vista da luta pela alteração do pacto federativo. Nós aqui do Sul somos muito injustiçados no retorno dos tributos pagos à União.
Porém, acho que ainda falta muita maturidade para este movimento. Me recuso a ir votar em um "plebiscito" que é organizado, implementado, contabilizado e divulgado pelo lado a favor da causa. O movimento se apresenta como se todos que vivem no Sul pensassem da forma que eles pensam.
Não existe nenhuma liderança política envolvida nesta causa, nenhum indício de legitimidade. É um movimento político levado em frente por pessoas que se denominam "apolíticas".
Os argumentos usados pelas lideranças do movimento são infundados, utilizando até mesmo da tática de militância de esquerda, que solta factóides, montagens e infográficos que não citam fontes confiáveis.
Esse movimento existe há vários anos aqui no Sul, mas sempre foi pequeno, com pouca expressão popular. Se aproveitaram da crise política e da revolta generalizada descabeçada para buscar mais seguidores. A grande maioria dos apoiadores do movimento são cegos e sem visão para com o restante do Brasil.
Eles romantizam uma iniciativa que pode gerar conflitos e até uma guerra civil dentro do país. A história nos mostra que a grande maioria dos movimentos separatistas culminou em conflitos armados, muitas vidas perdidas e muito prejuízo.
A Constituição Federal prevê que movimentos separatistas são movimentos criminosos, e os caras realmente acham que eles vão conseguir separar o Sul do resto do país na maior paz...
Não condeno a iniciativa, afinal toda mobilização é válida. Mas precisam se apoiar em argumentos, fatos e números comprovados...
Porém, acho que ainda falta muita maturidade para este movimento. Me recuso a ir votar em um "plebiscito" que é organizado, implementado, contabilizado e divulgado pelo lado a favor da causa. O movimento se apresenta como se todos que vivem no Sul pensassem da forma que eles pensam.
Não existe nenhuma liderança política envolvida nesta causa, nenhum indício de legitimidade. É um movimento político levado em frente por pessoas que se denominam "apolíticas".
Os argumentos usados pelas lideranças do movimento são infundados, utilizando até mesmo da tática de militância de esquerda, que solta factóides, montagens e infográficos que não citam fontes confiáveis.
Esse movimento existe há vários anos aqui no Sul, mas sempre foi pequeno, com pouca expressão popular. Se aproveitaram da crise política e da revolta generalizada descabeçada para buscar mais seguidores. A grande maioria dos apoiadores do movimento são cegos e sem visão para com o restante do Brasil.
Eles romantizam uma iniciativa que pode gerar conflitos e até uma guerra civil dentro do país. A história nos mostra que a grande maioria dos movimentos separatistas culminou em conflitos armados, muitas vidas perdidas e muito prejuízo.
A Constituição Federal prevê que movimentos separatistas são movimentos criminosos, e os caras realmente acham que eles vão conseguir separar o Sul do resto do país na maior paz...
Não condeno a iniciativa, afinal toda mobilização é válida. Mas precisam se apoiar em argumentos, fatos e números comprovados...
Votei, porém acredito que não vá dar em merda nenhuma.
Eu gostaria que o modelo de administração nacional mudasse, desmembrando, onde cada estado fosse responsável pelo seu território, com leis específicas devido as peculiaridades sociais, culturais e geograficas como é nas terras do Tio Sam.
Eu gostaria que o modelo de administração nacional mudasse, desmembrando, onde cada estado fosse responsável pelo seu território, com leis específicas devido as peculiaridades sociais, culturais e geograficas como é nas terras do Tio Sam.
Que é justamente o que se vem discutindo nos últimos tempos nos círculos políticos.
Todo mundo que tem o mínimo de bom senso sabe comprovadamente que a realidade dos estados do Nordeste é totalmente diferente da dos estados do Sul. Temos políticas públicas para infraestrutura de transportes que são igualmente aplicadas tanto no Nordeste quanto no Sudeste, por exemplo. E isso é muito errado.
E é nesse ponto que se deve engrossar o caldo.
Esses caras que defendem e fomentam o movimento separatista nunca pensaram na grana que o Sul vai ter que pagar para o resto do país caso se separe. O RS já está falido, o PR também não está bem das pernas e SC até está conseguindo equilibrar as contas, mas enfrenta uma onda de violência crescente por conta do apagão de investimentos. Segurança pública atualmente é o assunto mais abordado pela população e pela mídia aqui em SC.
Estamos tendo a oportunidade de sentar e negociar a quitação das dívidas que os estados têm com a União. Será que vamos ter a mesma chance caso ocorra a separação?
Sabem aquela piada do corno que chega em casa, encontra a mulher a traí-lo no sofá de casa e pra resolver o problema joga o sofá fora? Pois é, o Brasil é a casa, o corno é a população do Sul, a mulher e o amante são os políticos e o sofá e a região Sul. Será que separar vai resolver realmente o problema?
Como já dito antes, a maior parte das pessoas que votaram, foram porque já são a favor do movimento, e a votação era bem porca, inclusive tu poderia ir votar em várias urnas diferentes se quisesse. Então isso não tem muita validade. Ainda mais quando participaram menos de 5% das pessoas da região.
Sobre os cabeças disso, além dos argumentos fracos que usam, conforme citado, na sua grande maioria são "tradicionalistas" absurdamente bairristas.O movimento separatista aqui existe a muitos anos, desde antes de 1835, e se não deu certo naquela época hoje é mais certo ainda que não vai dar. O RS está afundado em dívidas, e o governo estadual não consegue nem pagar seus funcionários em dia, tanto que os salários vem sendo parcelados a bons meses. A única coisa boa seria outros estados se unir, não buscando uma separação, mas sim uma reorganização na forma que é feita a administração da república e a distribuição de recursos.
Sobre os cabeças disso, além dos argumentos fracos que usam, conforme citado, na sua grande maioria são "tradicionalistas" absurdamente bairristas.O movimento separatista aqui existe a muitos anos, desde antes de 1835, e se não deu certo naquela época hoje é mais certo ainda que não vai dar. O RS está afundado em dívidas, e o governo estadual não consegue nem pagar seus funcionários em dia, tanto que os salários vem sendo parcelados a bons meses. A única coisa boa seria outros estados se unir, não buscando uma separação, mas sim uma reorganização na forma que é feita a administração da república e a distribuição de recursos.
Sou do RS, então vou falar daqui...
Se o estado não fosse o que mais elegeu PT nas últimas eleições (até me admirei que Porto Alegre não colocou a Luciana Genro no segundo turno com estava sendo previsto) e fez mais protesto à favor da Dilma (conhecidos chegaram até a me convidar, comecei a rir que não parava mais)...é melhor o sul ficar com o Brasil do que se separar...
Mas se o sul resolvesse dar uma de Coréia do Sul e esquecer todo o esquerdismo que existe no mundo e ser mais liberalista, seria a melhor ideia e outros estados seguiriam isso em poucos anos quando visse o crescimento no estado...mas pra isso, primeiro tem que se livrar de muitos brasileiros que estão morando por aqui...como já falaram, o problema do Brasil é o brasileiro e isso com ou sem sul separado, não vai mudar tão cedo...
Se o estado não fosse o que mais elegeu PT nas últimas eleições (até me admirei que Porto Alegre não colocou a Luciana Genro no segundo turno com estava sendo previsto) e fez mais protesto à favor da Dilma (conhecidos chegaram até a me convidar, comecei a rir que não parava mais)...é melhor o sul ficar com o Brasil do que se separar...
Mas se o sul resolvesse dar uma de Coréia do Sul e esquecer todo o esquerdismo que existe no mundo e ser mais liberalista, seria a melhor ideia e outros estados seguiriam isso em poucos anos quando visse o crescimento no estado...mas pra isso, primeiro tem que se livrar de muitos brasileiros que estão morando por aqui...como já falaram, o problema do Brasil é o brasileiro e isso com ou sem sul separado, não vai mudar tão cedo...
Também sou do RS e é bem isso mesmo.
Porque não falar da parte prática?
Onde encontrar apoio internacional para ser reconhecido e onde alugar um exército para a guerra? Quanto isso irá custar?
A única maneira de separar o sul do Brasil é com um guerra uma vez que a indissolubilidade é cláusula pétrea.
Onde encontrar apoio internacional para ser reconhecido e onde alugar um exército para a guerra? Quanto isso irá custar?
A única maneira de separar o sul do Brasil é com um guerra uma vez que a indissolubilidade é cláusula pétrea.
Acredito que todos o Brasileiros que se SINTAM Brasileiro, que amem o País da forma que está.
Sinceramente, esse "movimento" é so bairrismo. Só ver exemplos no mundo de regiões que querem realmente se separar do país, inclusive fazendo até guerras, e não adianta nada, imagina no Brasil. Se bem q tudo q o Lula queria é q curitiba não fizesse mais parte do Brasil. hjahaha
De qq forma, o Brasil ta ferrado como um todo.
De qq forma, o Brasil ta ferrado como um todo.
Sou do RS e acho que esse tipo de movimento nem pode ser levado a sério, também não conheço alguém que não considere uma piada.
Bem, como gaúcho, até consigo entender a questão de independência, porém, se fosse pra fazer isso, aceitaria só se fosse com SP junto hehe.
Só que isso vai contra meu pensamento expansionista, por mim o Brasil teria poderio militar decente e tava anexando território e não querendo separar...
Porém uma coisa eu acho que precisa acontecer, independência de jurisdição de cada estado, isso sim eu acho necessário, estilo USA, assim os impostos gerados em cada lugar ficarão lá, leis melhores elaboradas para cada região.
Assim não aconteceria isso: http://www.sullivre.org/em-2015-a-regiao-sul-recebeu-apenas-20-dos-impostos-federais-que-recolheu/
(eu não conferi aqueles valores)
Isso é o maior (se não único) argumento desse movimento, tem nada de cor, raça, costume (todos estados são miscigenados).
Aqui ninguém é "praticamente europeu". Tem muita mistura e veio sim povos da Europa colonizar, mas assim como na Bahia teve colônia Holandesa e nem por isso são considerados "sem mistura". A questão não é cor ou raça, nem mesmo costumes regionais, nosso estado (RS) está quebrado, cheio de dívidas com o governo federal, e o povo acha que é culpa de bolsa família (apenas um exemplo, porque quem defende a separação fica falando dos impostos que saem e retornam) no nordeste ou algo assim que tira grana daqui, e isso acho que gera uma vontade de mudança, mesmo sem saber ao certo como seriam as coisas, tem pessoas que preferem arriscar do que ficar do jeito que está, e eu entendo isso.
Só que isso vai contra meu pensamento expansionista, por mim o Brasil teria poderio militar decente e tava anexando território e não querendo separar...
Porém uma coisa eu acho que precisa acontecer, independência de jurisdição de cada estado, isso sim eu acho necessário, estilo USA, assim os impostos gerados em cada lugar ficarão lá, leis melhores elaboradas para cada região.
Assim não aconteceria isso: http://www.sullivre.org/em-2015-a-regiao-sul-recebeu-apenas-20-dos-impostos-federais-que-recolheu/
(eu não conferi aqueles valores)
Isso é o maior (se não único) argumento desse movimento, tem nada de cor, raça, costume (todos estados são miscigenados).
Aqui ninguém é "praticamente europeu". Tem muita mistura e veio sim povos da Europa colonizar, mas assim como na Bahia teve colônia Holandesa e nem por isso são considerados "sem mistura". A questão não é cor ou raça, nem mesmo costumes regionais, nosso estado (RS) está quebrado, cheio de dívidas com o governo federal, e o povo acha que é culpa de bolsa família (apenas um exemplo, porque quem defende a separação fica falando dos impostos que saem e retornam) no nordeste ou algo assim que tira grana daqui, e isso acho que gera uma vontade de mudança, mesmo sem saber ao certo como seriam as coisas, tem pessoas que preferem arriscar do que ficar do jeito que está, e eu entendo isso.
O RS tem problemas financeiros desde que me conheço por gente; tenho quase 30 anos, então...
Faz tempo que este estado está mal, não é de hoje, não é de 10 anos atrás, a diferença é que agora é assumido. O atual governador (J. I. Sartori) chegou e disse: "Ó pessoas, as contas não irão bater se eu pagar todo mundo, não vai dar para pagá-los, sinto muito." Quando uma empresa assume que ela não tem capital para honrar as suas contas, dizemos que ela está quebrada, é o mesmo caso com o estado RS.
Mas, iria ser loko ter o RS separado do Brazil!
PS: imposto é roubo!
Faz tempo que este estado está mal, não é de hoje, não é de 10 anos atrás, a diferença é que agora é assumido. O atual governador (J. I. Sartori) chegou e disse: "Ó pessoas, as contas não irão bater se eu pagar todo mundo, não vai dar para pagá-los, sinto muito." Quando uma empresa assume que ela não tem capital para honrar as suas contas, dizemos que ela está quebrada, é o mesmo caso com o estado RS.
Mas, iria ser loko ter o RS separado do Brazil!
PS: imposto é roubo!
É exatamente o que Panc2001br, a federação é indissolúvel, cláusula pétrea da Constituição.
Pode o Sul inteiro ir votar no plebiscito e dar 100% de apoio a causa separatista que não vai dar em nada. Mas ai é só falar em guerra e lutar pelo separatismo que essa vontade de "lutar por autonomia" some né? Nessa hora todo mundo deixa de ser separatista...
Resumindo, região quebrada, sem condições nenhuma para formar alguma força armada e sem apoio internacional , é igual movimento frustado e de volta a estaca zero...
O RS tem problemas financeiros desde que me conheço por gente; tenho quase 30 anos, então...
Faz tempo que este estado está mal, não é de hoje, não é de 10 anos atrás, a diferença é que agora é assumido. O atual governador (J. I. Sartori) chegou e disse: "Ó pessoas, as contas não irão bater se eu pagar todo mundo, não vai dar para pagá-los, sinto muito." Quando uma empresa assume que ela não tem capital para honrar as suas contas, dizemos que ela está quebrada, é o mesmo caso com o estado RS.
Mas, iria ser loko ter o RS separado do Brazil!
PS: imposto é roubo!
Sim, e esse creio que seja um dos grandes motivos pelo qual as pessoas do RS estão motivadas a se unirem ao movimento, o estado estar fudido com o governo federal. São dívidas de anos que só se aumentam a altos juros. E com isso, os repasses ficam "travados".
http://g1.globo.com/rs/rio-grande-d...ri-sobre-carencia-no-pagamento-de-divida.html
Não são 10 anos, são mais de 40 anos de problemas com o governo federal. Sendo essa última dívida (atual) vem se alastrando a uns 20 anos já.
Lembrando que o movimento é RS, SC e PR.
Aqui algo que falo sobre a motivação: http://epoca.globo.com/tempo/notici...ul-afunda-em-dividas-e-onda-de-violencia.html (no RS, pois sou daqui, os outros estados não sei sobre seus problemas)
Por isso é uma coisa que tem pouquíssima chance de acontecer, ainda mais com a população desarmada por conta do PT ter medo de uma revolta popular (típico de qualquer socialismo/fascismo), mas não vem ao caso.
Já por outro lado, o PR faz divisa com o Paraguai, que mesmo tentando impedir, é uma grande porta de entrada de armamento, logo poderia usar essa "vantagem" para adquirir armas facilmente. O problema seria, quem vai estar disposto a guerrilhar nos dias de hoje? (e quem vai dar o treinamento).
Apoio internacional é impossível, por que algum país iria ajudar a causa?
Mas caso role algo mais prático e sério, mesmo com a provável derrota, quem sabe, pelo menos, não haja a possibilidade de uma maior independência dos estados compondo a nação soberana Brasil? Tipo um acordo de rendição com essa exigência.
Lembrando, que o estado "quebrado" é o RS, os outros, estão em melhores situações (apesar de todos estarem com dívidas), SC por exemplo, tem várias industrias e montadoras de veículos importantes.
Aqui pra ilustrar o quão fudido o RS está em relação aos demais: http://www1.folha.uol.com.br/mercad...rdo-sobre-divida-de-estados-com-a-uniao.shtml
Última edição:
Engraçado que esse movimento separatista escolhe a dedo os estados que iriam se emancipar, sem o próprio estado ficar sabendo, como o caso do PR... Praticamente não existe vontade nenhuma de apoio a esse movimento separatista por parte da população do PR, então porque incluem um estado sem ao menos consulta-lo?
População desarmada pelo PT? Desde quando pistolas e revolveres ganham guerra separatista? Já ouviu falar em tanque, bombardeiro, jato? Buscar armamento no Paraguai? Desde quando Paraguai tem loja de armamento militar? Bateria anti aérea, tanques agora se compra em loja no Paraguai????? Acho que está na hora de sair um pouco de casa pra tentar enxergar como funciona um pouco do "mundo lá fora" heim...
É muita ignorância achar que a causa da "pobreza" ou crise é por culpa das regiões do Norte, Nordeste ou Sudeste, ou achar que o SUL os sustentas... Se está ruim, é por culpa da má administração pública/politica por ai.
Lembrando que quem quer a separação é uma pequena parcela da população. A maior parte das pessoas aqui nem deu bola para isso, só ver a quantidade quase nula de votos que teve. É só uns animais que estão tentando colocar isso na mídia ainda, daqui 3 meses ninguém mais lembra. Por mim podiam até prender esses que estão encabeçando o movimento, não vão fazer falta.
Eu votei pela separação porque eu estou cansado dos brasileiros (falo da média, desses ignorantes, fanfarrões de hj em dia), do Brasil, do crime, dessas merdas de corrupção, centralismo e de tudo mais. Brasil é e sempre foi um fracasso, do mais a região é auto-sustentável, o Movimento tem propostas liberais pelo que parece e o Sul tem sim potencial para crescer rapidamente, mas teria que mexer na estrutura etc. Só não sei se será possível, pelo visto faltou divulgação aqui no PR, mas eu votaria SIM. E também pela CF acho difícil, mas acredito que deve ter caminhos diferentes a serem percorridos que não a guerra, algo pacífico. Agora se tiver eu estou dentro tbm, negada fala de Guerra e etc como se o Exercito Brasileiro fosse atacar sozinho, qualquer morte aí em cima e os brasileiros já iriam ceder o território. Galera tem que parar de carregar os genes da marginalidade e começar a entender a questão da auto-determinação. E outra esse é um movimento que acabaria no mínimo em um novo pacto federativo, mas nem isso os baixo QI entendem.
Outra coisa para a União é interessante manter o Sul quebrado, endividado, com baixa auto-estima.
Outra coisa para a União é interessante manter o Sul quebrado, endividado, com baixa auto-estima.
a favor, cultura do sul é outra.
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