[TÓPICO DEDICADO] Tudo que você queria saber sobre... Investimentos!

[Huondil]

mas ver um ativo de R$100 se transformar em R$100.000,00 é humanamente impossível não vender!

Impossível não, só improvável. Mas o sentido da reflexão está correto sim, quando algum ativo explode, é muito raro a pessoa ficar plenamente satisfeita com a decisão que tomar. Seja vender o ativo, seja segurar.

Se o cara vende em 10k e o negocio sobre pra 100k, o cara vai ficar sofrendo pensando no quanto deixou de ganhar. Se ele segurou até 100k, e o negócio cai pra 80k, ele vai sofrer pensando no quanto deixou de ganhar não vendendo antes.

É muuuuito difícil o cara vender no "ponto perfeito", no topo. E qualquer diferencinha que ocorra, vai ser motivo de sofrimento. Por isso o trade é tão difícil, tem muito obstáculo psicológico pra ser transpassado.

Só pensar que tem gente que investe em ações pensando em dividendos mas fica se preocupando com a cotação direto. Sendo que se você investe criando carteira de patrimonio/aposentadoria, a cotação não pode te dar nenhuma dor de cabeça.

 

[doctor]

Impossível não, só improvável. Mas o sentido da reflexão está correto sim, quando algum ativo explode, é muito raro a pessoa ficar plenamente satisfeita com a decisão que tomar. Seja vender o ativo, seja segurar.

Se o cara vende em 10k e o negocio sobre pra 100k, o cara vai ficar sofrendo pensando no quanto deixou de ganhar. Se ele segurou até 100k, e o negócio cai pra 80k, ele vai sofrer pensando no quanto deixou de ganhar não vendendo antes.

É muuuuito difícil o cara vender no "ponto perfeito", no topo. E qualquer diferencinha que ocorra, vai ser motivo de sofrimento. Por isso o trade é tão difícil, tem muito obstáculo psicológico pra ser transpassado.

Só pensar que tem gente que investe em ações pensando em dividendos mas fica se preocupando com a cotação direto. Sendo que se você investe criando carteira de patrimonio/aposentadoria, a cotação não pode te dar nenhuma dor de cabeça.

Eu tenho uma compra de BTC que fiz ano passado, até postei aqui neste tópico mesmo:
https://forum.adrenaline.com.br/thr...er-sobre-investimentos.494481/post-1074664181

Tinha prometido pra mim mesmo que se dobrasse de valor eu venderia.... não vendi.
Aí prometi pra mim mesmo que se batesse 10x o valor (1000%) eu venderia.... não vendi.

O que pode-se fazer para "minimizar" esse trauma de saber vender no topo seria seriar uma série de saques.
Aí vc da mesma forma que faz preço médio na compra, teria também um preço médio na venda.

 

[Huondil]

Eu tenho uma compra de BTC que fiz ano passado, até postei aqui neste tópico mesmo:
https://forum.adrenaline.com.br/thr...er-sobre-investimentos.494481/post-1074664181

Tinha prometido pra mim mesmo que se dobrasse de valor eu venderia.... não vendi.
Aí prometi pra mim mesmo que se batesse 10x o valor (1000%) eu venderia.... não vendi.

O que pode-se fazer para "minimizar" esse trauma de saber vender no topo seria seriar uma série de saques.
Aí vc da mesma forma que faz preço médio na compra, teria também um preço médio na venda.

No trade chamamos isso de RP, Realização Parcial.

E é uma boa estratégia sim. Um estilo de RP é o que acho que o @EmersonSUB falou. Deu um lucro legal? Saca o principal investido e deixa o lucro correndo, assim tu recupera a grana investida e deixa o restante "trabalhando".

Aí digamos que deu 1000% de lucro, tu realiza metade da grana lá pra investir em outra coisa. E deixa o restante correndo, caso de 5000% de lucro, tu tá ganhando ainda. E caso volte pra 100%, tu já realizou uma boa parte antes e continua com um lucro bom.

 

[brenopapito]

Acho que o caso do Gates tenha mais a ver com a narrativa, uma vez que ele vem investindo em pesquisa contra o aumento climático e tem usado como argumento contrário as criptomoedas como futuro que o consumo de energia seria inviável.

Vejo mais um critério estratégico do que certamente do que ele acredita ou não. É como os gêmeos falando que o BTC deveria valer mais, quando batia US$ 17 milhões. Pra eles, quanto maior valesse melhor, afinal tinham uma fortuna investida.

Essa questão do gasto energético é uma falácia absurda, é o mesmo papo que Bitcoin é usado pra lavagem de dinheiro.

Debunking Bitcoin Myths for the Institutional Investment Community

Some influential financial research institutions are dismissing bitcoin based on stale information, incoherent arguments, and flawed analysis.

ark-invest.com

 

[JohnSalty]

Acho que as criptomoedas já é um caminho sem voltar. Vários institucionais comprando. Cartões de crédito dando cashback em BTC. Não sou especialista, mas alguns analistas que sigo no Youtube nao acreditam que o BTC será uma moeda de troca, mas sim uma proteção de capital. Eles acreditam que deva surgir outra criptomoeda que seja usada como moeda de troca.

 

[thebeggar]

Essa questão do gasto energético é uma falácia absurda, é o mesmo papo que Bitcoin é usado pra lavagem de dinheiro.

Debunking Bitcoin Myths for the Institutional Investment Community

Some influential financial research institutions are dismissing bitcoin based on stale information, incoherent arguments, and flawed analysis.

ark-invest.com

É importante entender os dados. Tenho alguns pontos relevantes acerca dessa informação:

1. Com o BTC valendo US$ 56 mil dólares, é comum que custe (em dólares) proporcionalmente menos.
2. Sabe-se que o BTC gradualmente se minerará cada vez menos, sendo necessário um volume de processamento cada vez maior
3. O consumo do BTC não chega nem perto do consumo do sistema bancário, mas o problema está no consumo concentrado de energia. Se tornou comum em países com foco em mineração picos de energia, algo que não ocorre com o consumo do sistema bancário, que é diluído ao redor do mundo.

Mesmo com essas ponderações acredito que seja apenas narrativa do Gates. Afinal, ele já investiu em empresas eficientes e vai por água no chopp de quem não o fez.

 

[brender]

Netflix dos investimentos chegou

Finclass | Conhecimento é dinheiro

Aprenda finanças com os melhores do mundo. Adquira conhecimento e invista melhor com os maiores especialistas do mercado. Baixe nosso app

finclass.com

Todos os detalhes resumidos abaixo

O Primo Rico lança a Finclass, a ‘Netflix’ de educação financeira
Objetivo do "streaming" é melhorar a educação financeira no país

Fonte:

O Primo Rico lança a Finclass, a 'Netflix' de educação financeira

Com o avanço dos conteúdos digitais, em aceleração ainda maior devido à pandemia, é cada vez mais normal acompanharmos novos projetos sendo realizados com

seucreditodigital.com.br

Com especialistas, Primo Rico lança Finclass, plataforma de educação financeira e investimentos

Buscando caminhos para entregar conteúdo de qualidade e acessível, Thiago Nigro anuncia o maior serviço de streaming do setor

www.infomoney.com.br

Finclass: conheça a plataforma de educação financeira do Primo Rico - Estadão E-Investidor - As principais notícias do mercado financeiro

Saiba mais sobre o Finclass, serviço de streaming para reunir os melhores conteúdos de finanças, e como ele pode ajudar os investidores.

einvestidor.estadao.com.br

Conheça Finclass, plataforma de cursos do Grupo Primo para investidores

Novo lançamento de um dos maiores influencers do ramo financeiro visa transformar o mercado de investimentos. Conheça a Finclass.

www.poupardinheiro.com.br

Buscando caminhos para entregar conteúdo de qualidade e acessível, Thiago Nigro anuncia o maior serviço de streaming do setor

O evento contou com holografia, lasers e telão, ferramentas que davam visibilidade ao propósito do novo serviço de streaming: disseminar a educação financeira no Brasil.

Gravadas em 4K e com conteúdo desenvolvido pensando na experiência do usuário, as aulas abordarão temas atuais, como renda fixa, renda variável, alocação de portfólio, fundos, criptomoedas e finanças públicas.

Os cursos serão ministrados via plataforma proprietária e contarão com um sistema exclusivo de trilhas que permitirão que o assinante, independente do seu nível de conhecimento, saiba quais conteúdos deve assistir. Toda semana, novos conteúdos serão publicados.

De acordo com Thiago Nigro, idealizador do projeto, a meta do Grupo Primo é empoderar as pessoas para que possam investir com mais segurança e maior rentabilidade.

“Enquanto a assinatura estiver vigente, o aluno possui acesso completo a todo o conteúdo da plataforma, demandando somente um computador ou um celular para acessá-lo. Até o fim de 2022, nossa meta é atingir 1 milhão de alunos”, destaca.

Além das aulas, a plataforma ainda conta com documentários exclusivos, chamados de FinDocs – o primeiro será a História do Dinheiro, com Yuval Harari, autor de Sapiens, Uma breve história da humanidade – , e os FinBooks, onde grandes nomes do mercado comentam sobre livros emblemáticos do mercado.

Uma curadoria que promete selecionar sempre os melhores profissionais e o melhor conteúdo para quem quer entender mais de finanças pessoais e investimentos.

Além das aulas com os principais nomes da economia, das finanças e do comportamento, há outras duas categorias para os assinantes. A Findocs vai apresentar documentários da vida real – o primeiro será a História do Dinheiro, com Yuval Harari, autor do livro Sapines, uma breve história da humanidade – e a Finbooks, que terá os livros de finanças analisados e comentados por grandes personagens de mercado.

Todos os cursos foram gravados em 8K, qualidade máxima disponível para vídeos atualmente. Serão 3 tipos de conteúdo disponibilizados no novo curso lançado, sendo:

• Finclasses - Vídeos com os maiores nomes do mercado financeiro;
• Findocs - Documentários originais feitos pelo Grupo Primo;
• Finbooks: Livros icônicos do mercado financeiro, incluindo o livro do Primo Rico, do Mil ao Milhão.

A Finclass inclui acesso a um catálogo de aulas ministradas pelos melhores do mundo no ramo em diversas áreas do mercado financeiro e também do empreendedorismo.

Segundo o grupo, cada Finclass terá de 10 a 20 aulas com duração média de 10 minutos, juntamente com um livro digital de exercícios aprofundado. Ainda, haverá acesso aos aplicativos no smartphone e possibilidade de assistir aulas off-line.

Fazem parte da Finclass atualmente os seguintes nomes:

• Yuval Harari - Historiador Israelense;
• Martin Escobari - Co-presidente da General Atlantic;
• Thiago Nigro - Dono do Grupo Primo;
• Guilherme Benchimol - CEO da XP;
• Florian Bartunek - Criador do fundo Constellation, que administra mais de R$ 18 bilhões;
• Luciana Seabra - CEO da Spiti;
• Maurício Bittencourt - dono da gestora VELT;
• Howards Marks - um dos maiores gestores e investidores

Veja como foi o evento de lançamento da Finclass:

 

[Giganto]

Boa noite colegas, alguém tem ideia se vale a pena comprar jóias feitas de ouro? Eu estou pensando aqui e as vantagens principais são:
1-Se eu comprar em dinheiro vivo eu não preciso pedir nota mesmo ficando com o certificado
2-Não preciso pagar custódia como o ouro em barras
3-Ninguém precisa ficar sabendo, como o Guedes por exemplo , se eu não comprar futuros ou fundos
4-Não corro risco de comprar coisa falsa como no mercado informal
5-A patroa vai AMAR a ideia até a parte que eu precisar vender isso
Não vi desvantagens até agora, nunca vi ninguém precisando vender então não sei se é muito difícil vender jóias... O que acham ?

 

[EleonorMkr]

Boa noite colegas, alguém tem ideia se vale a pena comprar jóias feitas de ouro? Eu estou pensando aqui e as vantagens principais são:
1-Se eu comprar em dinheiro vivo eu não preciso pedir nota mesmo ficando com o certificado
2-Não preciso pagar custódia como o ouro em barras
3-Ninguém precisa ficar sabendo, como o Guedes por exemplo , se eu não comprar futuros ou fundos
4-Não corro risco de comprar coisa falsa como no mercado informal
5-A patroa vai AMAR a ideia até a parte que eu precisar vender isso
Não vi desvantagens até agora, nunca vi ninguém precisando vender então não sei se é muito difícil vender jóias... O que acham ?

se conseguir pagar apenas o valor do ouro nas joias pode valer a pena, mas joias novas geralmente custam o dobro do que valem em ouro, daí não compensaria. E geralmente as joias são ouro 750, então tem que pagar 75% da cotação do ouro.

Pode ser útil como reserva de valor, mas eu particularmente não gosto de investir no que não gera renda passiva.
E se você não for bandido tanto faz o guedes saber das suas movimentações. não afeta em nada.
E guardar ouro sempre é um risco. pode ter sua casa invadida e ser roubado.

 

[Giganto]

se conseguir pagar apenas o valor do ouro nas joias pode valer a pena, mas joias novas geralmente custam o dobro do que valem em ouro, daí não compensaria. E geralmente as joias são ouro 750, então tem que pagar 75% da cotação do ouro.

Até as jóias de 24 quilates? E diamantes? Não tem como diamantes terem uma pureza menor...

Pode ser útil como reserva de valor, mas eu particularmente não gosto de investir no que não gera renda passiva.

Na verdade eu vou reinvestir os lucros de renda passiva "variável" não tem como explicar melhor e não tenho a mínima intenção de fazê-lo mesmo que haja, eu não tenho onde colocar esse valor, no momento eu estou deixando na cc para render aquela inhaca de fundos que o Santander usa meu dinheiro da cc para fazer dinheiro para eles... Poupança é um lixo, prefiro guardar o dinheiro em um colchão ao invés de investir na poupança.

E se você não for bandido tanto faz o guedes saber das suas movimentações. não afeta em nada.

A não ser que o montante seja passível de tributação, não está errado dependendo do valor. Eu não gosto de pagar o que não preciso pagar, faz parte da minha natureza.

E guardar ouro sempre é um risco. pode ter sua casa invadida e ser roubado.

Ninguém precisa ficar sabendo, meu avô paterno, mais de 60 anos atrás, pintou uma barra de ouro de preto e ficou usando de peso de papel por um bom tempo ficava em cima da mesa dele e ninguém nunca desconfiou , só meu pai sabia o que era aquele peso de papel e não sei se existia essa palhaçada de custodia na época
Hoje em dia ninguém usa jóias no corpo, geralmente é tudo bijuteria cara... Se uma pessoa usar você pode ter certeza que ninguém vai pensar que é de verdade, dependendo da situação é claro, mas no caso vão ser coisas que não vão ser usadas a não ser em ocasiões especiais então não tem como saber se é real ou não, os bandidos não vão ter como saber... Eu tenho um cofre em casa que não tem merda nenhuma por exemplo, o ladrão vai roubar o que? O que ele não tem ideia de onde está nem o que é? É igual comprar um roléx por exemplo, vc compra um roléx e uma réplica perfeita e usa a réplica, o original nunca sai de casa na verdade, ou do cofre do banco...

 

[EleonorMkr]

Até as jóias de 24 quilates? E diamantes? Não tem como diamantes terem uma pureza menor...

Na verdade eu vou reinvestir os lucros de renda passiva "variável" não tem como explicar melhor e não tenho a mínima intenção de fazê-lo mesmo que haja, eu não tenho onde colocar esse valor, no momento eu estou deixando na cc para render aquela inhaca de fundos que o Santander usa meu dinheiro da cc para fazer dinheiro para eles... Poupança é um lixo, prefiro guardar o dinheiro em um colchão ao invés de investir na poupança.

A não ser que o montante seja passível de tributação, não está errado dependendo do valor. Eu não gosto de pagar o que não preciso pagar, faz parte da minha natureza.

Ninguém precisa ficar sabendo, meu avô paterno, mais de 60 anos atrás, pintou uma barra de ouro de preto e ficou usando de peso de papel por um bom tempo ficava em cima da mesa dele e ninguém nunca desconfiou , só meu pai sabia o que era aquele peso de papel e não sei se existia essa palhaçada de custodia na época
Hoje em dia ninguém usa jóias no corpo, geralmente é tudo bijuteria cara... Se uma pessoa usar você pode ter certeza que ninguém vai pensar que é de verdade, dependendo da situação é claro, mas no caso vão ser coisas que não vão ser usadas a não ser em ocasiões especiais então não tem como saber se é real ou não, os bandidos não vão ter como saber... Eu tenho um cofre em casa que não tem merda nenhuma por exemplo, o ladrão vai roubar o que? O que ele não tem ideia de onde está nem o que é? É igual comprar um roléx por exemplo, vc compra um roléx e uma réplica perfeita e usa a réplica, o original nunca sai de casa na verdade, ou do cofre do banco...
Por exemplo, PROVE:

Que o que esse cara está usando é de ouro ou não. Vc está vendo a imagem, e aí? Tem como provar? E se for de ouro e ele disser que é bijuteria, tem como provar?
Tem como você ter certeza de onde ele comprou se ele comprou aqui ou lá fora? Tem como saber?

24 quilates é ouro 100%, 18 é 75%. Se você está ciente disto tranquilo.

E não existe tributação de acordo com a quantidade de dinheiro investido. Existe tributação em alguns investimentos mas daí tanto faz se você tem 100 reais ou 1 milhão pagaria a mesma %. E tem muitos investimentos isentos. Como Lci e Fiis.
Mas não tem muito oq discutir, pagando o quanto ouro vale de verdade e guardando bem, serve para seu propósito.

 

[Giganto]

Existe tributação em alguns investimentos mas daí tanto faz se você tem 100 reais ou 1 milhão pagaria a mesma %

Na verdade não é bem assim que funciona em investimentos de alto risco, se vc passar de 35 mil de movimentação em um mês em crypto, por exemplo, já é passível de tributação, mas quem é tão bom assim que fica controlando investimentos variávéis até chegar no limite para realizar lucros dentro do mês? Enfim, sem delongas, mas é isso, vou pensar no que fazer, mas interessante seu insight no quesito de pureza, tinha ignorado este fato que ia acabar encontrando eventualmente mas deu para planejar com antecedência e isso é bom

 

[grand0rbiter]

Vendi todos os meus FIIs e ações do Brasil esse ano e nem sabia que precisava pagar DARF de venda de FII independente do valor.

Calculei e paguei com multa os que vendi em Janeiro. Mixaria, mas na boa... os sistemas do Brasil são muito arcaicos.

Tem que ficar você mesmo calculando tudo na mão, correndo risco de errar, ficar caçando nota de corretagem, aí gera a DARF e não tem uma desgraça de um código de barras mais. Tive que pagar pelo internet banking da namorada pois nenhum dos meus tem opção de pagar DARF.

País chato.

 

[kym3ra]

-1,88%
Rentabilidade do portfólio atual


Se contar uns fundos RF e de ações, ganhei o CDI
Mas tá bom até... No pós pandemia, se houver um, em um mundo normal, devo ter um ou 2 anos de rentabilidade bem interessante.

Comecei com renda variável em um péssimo momento mas ainda assim não me fodi tanto.
Se eu fosse refazer tudo com o que conheço hoje (10% do que julgo necessário pra falar que entendo), estaria melhor.

 

[EleonorMkr]

Vendi todos os meus FIIs e ações do Brasil esse ano e nem sabia que precisava pagar DARF de venda de FII independente do valor.

Calculei e paguei com multa os que vendi em Janeiro. Mixaria, mas na boa... os sistemas do Brasil são muito arcaicos.

Tem que ficar você mesmo calculando tudo na mão, correndo risco de errar, ficar caçando nota de corretagem, aí gera a DARF e não tem uma desgraça de um código de barras mais. Tive que pagar pelo internet banking da namorada pois nenhum dos meus tem opção de pagar DARF.

País chato.

mas te cobraram o imposto? eu nunca paguei DARF de Fii. Se a receita quiser me cobrar que calcule e me mande o boleto, quando cair na malha fina eu pago, bom que já fazem o trabalho pra mim.

--- Post duplo é unido automaticamente: 27/05/2021 ---

-1,88%
Rentabilidade do portfólio atual


Se contar uns fundos RF e de ações, ganhei o CDI
Mas tá bom até... No pós pandemia, se houver um, em um mundo normal, devo ter um ou 2 anos de rentabilidade bem interessante.

Comecei com renda variável em um péssimo momento mas ainda assim não me fodi tanto.
Se eu fosse refazer tudo com o que conheço hoje (10% do que julgo necessário pra falar que entendo), estaria melhor.

Eu invisto a quase 10 anos e minha média histórica estava acima de 1%. Mas Desde metade de 2020 só tive prejuízo, mas faz parte, estamos num momento de queda. oq vale é a média histórica. momentos como esse são bons pra entrar.

 

[grand0rbiter]

mas te cobraram o imposto? eu nunca paguei DARF de Fii. Se a receita quiser me cobrar que calcule e me mande o boleto, quando cair na malha fina eu pago, bom que já fazem o trabalho pra mim.

Não. O problema é que se der alguma bucha acho que a multa vai ser bem mais grossa.

O meu deu 15 reais com a multa inclusa, algo assim. Se não passa de 10 reais, não paga.

 

[EleonorMkr]

Não. O problema é que se der alguma bucha acho que a multa vai ser bem mais grossa.

O meu deu 15 reais com a multa inclusa, algo assim. Se não passa de 10 reais, não paga.

A Receita Federal explica o processo nesta página. Basicamente, quando o DARF não foi pago, é preciso refazer o cálculo, agora incluindo valores de multa e juros de mora. A multa é de 0,33% por dia de atraso, com valor limitado a 20%

Nada muito exorbitante. talvez faça diferença pra operações muito grandes. Quando comprei minha casa vendi uns 20K em fii com um lucro grande perto dos 80%. só quero ver a paulada. mas não me cobraram até hoje, foi em 2017. Na época nem lembrei da DARF. Só que já fiz daytrade de ações e quando fiz o IR apareceu 50 reais a pagar. estranho em fiis não aparecer.

 

[grand0rbiter]

A Receita Federal explica o processo nesta página. Basicamente, quando o DARF não foi pago, é preciso refazer o cálculo, agora incluindo valores de multa e juros de mora. A multa é de 0,33% por dia de atraso, com valor limitado a 20%

Nada muito exorbitante. talvez faça diferença pra operações muito grandes. Quando comprei minha casa vendi uns 20K em fii com um lucro grande perto dos 80%. só quero ver a paulada. mas não me cobraram até hoje, foi em 2017. Na época nem lembrei da DARF. Só que já fiz daytrade de ações e quando fiz o IR apareceu 50 reais a pagar. estranho em fiis não aparecer.

Torcer pra nunca ligarem.

Tem o teto de 20%, mas digo que pode ser pior eles descobrirem pois deve dar algum problema com lei, ja que seria sonegação.

 

[Joeman]

Não. O problema é que se der alguma bucha acho que a multa vai ser bem mais grossa.

O meu deu 15 reais com a multa inclusa, algo assim. Se não passa de 10 reais, não paga.

E não é só multa não. Pode levar a suspensão do CPF. Se acontecer, suas contas em qualquer banco e etc são automaticamente bloqueadas. E só desbloqueia, quando você resolve o CPF.

Vai brincando aí.

 

[Giganto]

Alguém conseguiu fazer funcionar o 100% do CDI do mercado pago? Aqui só fica aparecendo "Algo Saiu mal"

 

[EleonorMkr]

vale a pena comprar ações no fracionário? se eu compro 50 ações depois de um tempo mais 50 elas continuam sendo negociadas sempre no fracionário ou se juntar 100 consigo vender no mercado normal?

recebe dividendos e todos os direitos igual dos lotes?

 

[Junninz]

vale a pena comprar ações no fracionário? se eu compro 50 ações depois de um tempo mais 50 elas continuam sendo negociadas sempre no fracionário ou se juntar 100 consigo vender no mercado normal?

recebe dividendos e todos os direitos igual dos lotes?

Sim, vc pode comprar no fracionario normalmente até chegar em 100 e vender como um lote sem problemas. Recebe dividendos e JCP referente a posição que tenha.

Ex. ITUB3 pagou R$0,015 por ação, se vc tem 100 ações (um lote) recebe R$0,015 x 100 se tem 50 recebe R$0,015 x 50.

 

[grand0rbiter]

Comprei por volta de R$500 de cada FII: MXRF11, KNRI11, XPLG11, HGRU11.

Com isso volto a investir no Brasil, país próspero.

 

[Junninz]

Comprei por volta de R$500 de cada FII: MXRF11, KNRI11, XPLG11, HGRU11.

Com isso volto a investir no Brasil, país próspero.

De todos estes FII's, só não conheço/tenho o HGRU11, olhei por cima aqui e eles tem muitos imóveis, praticamente quase todos é Pernambucanas

 

[breakman]

Embraer me retornando na casa dos 150% já. Dúvida cruel se vendo ou pago pra ver até onde vai...