Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-
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Ué, mas é verdade, se alguém não quer debater sobre algo, é porque faltam argumentos/evidências.
1 - Existem os que querem acreditar que existe algo a mais, que não se contentam com as explicações dadas pela Ciência, mas não sabem no que acreditar, sendo que tambem não conseguem se converter ao cristianismo, judaismo, islamismo, ou qualquer outro ismo, pois veem falhas banais em cada uma dessas religiões.
2 - Existe os que não acreditam em nada que não seja filosoficamente material e passível de estudo científico. Para eles, fora dessa cerca mais nada existe, limitando-se a encarar a realidade básica como a única realidade possível.
3 - Existem os que creem em algo, chamam esse algo de Deus, Jesus, Jeová, Maomé, Alá, Força Universal, Criador, Todo Poderoso, e assim por diante. Muitos que creem em Jesus, aceitam a Bíblia de forma inconstestável, as vezes com interpretações diretas, ora indiretas, mas sempre como verdades absolutas. Para esses crentes é tudo muito simples, já está explicado, e fim.
4 - Existem os que como eu não creem, pois sabem. Crença implica em tornar o objeto em subjetivo, passível de não existir além da sua crença. Saber compreende a certeza da existência do objeto, pois não resta dúvidas. Saber que algo existe é diferente de acreditar que algo existe. Essa forma de certeza é o que se poderia chamar de fé inabalável, mesmo sendo "fé" uma palavra intangível.
Eu me encaixo no 4o grupo, pois eu SEI que Deus existe.
Não procuro rotula-lo dentro de alguma forma religiosa, ignoro as partes ruins do que contam por ai, e entendo perfeitamente que Ele me ouve, embora eu não o ouça, não o veja, não toque, não o compreenda.
Não sei como entendo isso, mas tenho a compreensão de que existe um outro plano, e de que as coisas nesse plano tem muita semelhança com as coisas desse plano em que vivemos.
E sinto que existem seres que habitam nesse plano e que eventualmente fazem contato com algumas pessoas, podendo estes seres virem através do bem ou do mal.
Aprendi que não me será dada a resposta para um simples pergunta: PORQUE?
A resposta foi que não há essa resposta, mas que devemos seguir em frente, apenas isso.
A mensagem que importa é apenas essa: siga em frente.
Louvar a Deus, glorificar Seu nome, é ser e estar feliz. Essa felicidade não é material, não é feita com dinheiro.
Virá pelo reconhecimento, pela gratidão, pelo amor acima do medo.
Todos morreremos para essa vida, mas há algo além.
Creia nisso, não peça explicações, e após crer, saberá, e então sua fé será conhecimento.
Não tenho como passar isso adiante. Estou apenas afirmando que é real.
2 - Existe os que não acreditam em nada que não seja filosoficamente material e passível de estudo científico. Para eles, fora dessa cerca mais nada existe, limitando-se a encarar a realidade básica como a única realidade possível.
3 - Existem os que creem em algo, chamam esse algo de Deus, Jesus, Jeová, Maomé, Alá, Força Universal, Criador, Todo Poderoso, e assim por diante. Muitos que creem em Jesus, aceitam a Bíblia de forma inconstestável, as vezes com interpretações diretas, ora indiretas, mas sempre como verdades absolutas. Para esses crentes é tudo muito simples, já está explicado, e fim.
4 - Existem os que como eu não creem, pois sabem. Crença implica em tornar o objeto em subjetivo, passível de não existir além da sua crença. Saber compreende a certeza da existência do objeto, pois não resta dúvidas. Saber que algo existe é diferente de acreditar que algo existe. Essa forma de certeza é o que se poderia chamar de fé inabalável, mesmo sendo "fé" uma palavra intangível.
Eu me encaixo no 4o grupo, pois eu SEI que Deus existe.
Não procuro rotula-lo dentro de alguma forma religiosa, ignoro as partes ruins do que contam por ai, e entendo perfeitamente que Ele me ouve, embora eu não o ouça, não o veja, não toque, não o compreenda.
Não sei como entendo isso, mas tenho a compreensão de que existe um outro plano, e de que as coisas nesse plano tem muita semelhança com as coisas desse plano em que vivemos.
E sinto que existem seres que habitam nesse plano e que eventualmente fazem contato com algumas pessoas, podendo estes seres virem através do bem ou do mal.
Aprendi que não me será dada a resposta para um simples pergunta: PORQUE?
A resposta foi que não há essa resposta, mas que devemos seguir em frente, apenas isso.
A mensagem que importa é apenas essa: siga em frente.
Louvar a Deus, glorificar Seu nome, é ser e estar feliz. Essa felicidade não é material, não é feita com dinheiro.
Virá pelo reconhecimento, pela gratidão, pelo amor acima do medo.
Todos morreremos para essa vida, mas há algo além.
Creia nisso, não peça explicações, e após crer, saberá, e então sua fé será conhecimento.
Não tenho como passar isso adiante. Estou apenas afirmando que é real.
Antes de tudo, vou pedir desculpas a quem se ofendeu com os posts meus com algum humor ali atrás. Não tinham esse objetivo, desculpem.
Soro, legal esse texto, mas além de não existirem só esses quatro grupos (entes eram só dois), esse teu jeito de SABER é bem subjetivo, uma vez que tuas evidências não são objetivas a ponto de serem debatidas e aceitas por mais alguém além de você mesmo. "Saber" assim, na prática, é a mesma coisa que "crer", não?
guilherme1, interessante esse ponto do vazio que você comentou. Quem sabe que não conhece a verdade absoluta sobre todas as coisas, tem por definição consciência da existência desse "vazia". E na maioria dos casos esse vazio não é motivo de vergonha, pelo contrário, as pessoas o deixam aberto por terem consciência de que não possuem conhecimento suficiente para preenchê-lo, e preferem deixá-lo aberto e vazio do que preenchê-lo com uma crença pessoal.
Qual é melhor? Deixar aberto ou tapar com uma crença? Bem, isso é subjetivo. O melhor pra cada pessoa é o que a faz sentir melhor.
Tenho um post sobre umas coisas que eu andei pensando, mas agora não tenho tempo. Mais tarde eu trago aqui :thumbs_up
Soro, legal esse texto, mas além de não existirem só esses quatro grupos (entes eram só dois), esse teu jeito de SABER é bem subjetivo, uma vez que tuas evidências não são objetivas a ponto de serem debatidas e aceitas por mais alguém além de você mesmo. "Saber" assim, na prática, é a mesma coisa que "crer", não?
guilherme1, interessante esse ponto do vazio que você comentou. Quem sabe que não conhece a verdade absoluta sobre todas as coisas, tem por definição consciência da existência desse "vazia". E na maioria dos casos esse vazio não é motivo de vergonha, pelo contrário, as pessoas o deixam aberto por terem consciência de que não possuem conhecimento suficiente para preenchê-lo, e preferem deixá-lo aberto e vazio do que preenchê-lo com uma crença pessoal.
Qual é melhor? Deixar aberto ou tapar com uma crença? Bem, isso é subjetivo. O melhor pra cada pessoa é o que a faz sentir melhor.
Tenho um post sobre umas coisas que eu andei pensando, mas agora não tenho tempo. Mais tarde eu trago aqui :thumbs_up
Você é igual a um ex-namorado que tive, oohhh homem complicado, putz ele me dava uma dor de cabeça danada, pensava demais, quando tínhamos algum compromisso marcado para ex.: 18:00 hs, sempre chegávamos atrasados. Ele é engenheiro químico, logo vê-se que tipo é :slap:, ele era assim não se conformava com as respostas do mundo, sempre tinha alguma reflexão pra dizer, discutia a relação :lol:, estava sempre em busca de respostas, mas apesar de tudo ainda acreditava em Deus, pelo menos enquanto esteve comigo.
Pensar demais eh um problema? Desde quando!? Soh se vc pensa de menos, ae realmente, quem pensa demais vai lhe dar dor de cabeça...
Minha esposa pensa demais tb e foi por isso que casei com ela... nao me casaria jamais com alguem que acha que isso eh um problema que fornece dor de cabeça....
Lamentavel...
Eu não li isso.
Resposta totalmente inútil, quis dizer que por pensar demais, chegávamos atrasados em compromissos, demoravámos para decidirmos algumas coisas e etc, etc,,,,,, coisas de relacionamento, nenhum momento disse que ele era um problema, por isso que digo que o mal desse tópico é interpretaçao :slap: aliás detesto homem burro, prepotente e radical, que só enxerga àquilo que realmente lhe interessa sem respeitar opinião dos outros. Por isso o namorei e por isso sou casada com meu marido
.Pessoas que possuem inteligência verdadeira, humildade, respeito e bom senso acima de tudo.
Eu não li isso.
Resposta totalmente inútil, quis dizer que por pensar demais, chegávamos atrasados em compromissos, demoravámos para decidirmos algumas coisas e etc, etc,,,,,, coisas de relacionamento, nenhum momento disse que ele era um problema, por isso que digo que o mal desse tópico é interpretaçao :slap: aliás detesto homem burro, prepotente e radical, que só enxerga àquilo que realmente lhe interessa sem respeitar opinião dos outros. Por isso o namorei e por isso sou casada com meu marido
Precisa ficar bravinha nao, eu ja te entendi... nao se preocupe, nem esquenta essa cabecinha linda pq senao, ja viu neh?
:yes:
Essa foi demais, cara :lol:
Até falaria "close topic" depois dessa, mas é mais interessante que continue.
Pior ainda é o remendo, que é "preciso interpretar", onde claramente não havia margem para isso.
:slap:
Coisa feia, voltem para o jardim de infância, lá é lugar de provocação barata. Por isso que dizem que os homens são bem mais atrasados do que as mulheres, alguns nunca crescem.
É você tem razão, isso não tem haver com o sexo, é simplesmente típico de quem se acha superior, dá pra fazer uma comparação com o cara bombado, muitos dizem que o excesso é devido à falta em outras partes. Sinceramente fico triste pelo nível que existe aqui e é por essas e por outras que muitas vezes não posto. Não existe diálogo com pessoas com esse tipo de mentalidade. i`m so sorry por vocês viu. Gostaria de saber se ofendi alguém com meu post, sinceramente não entendo tamanha falta de respeito. Tem gente que está na profissão errada.
Como assim falta de respeito?
Você posta algo e espera que os outros leia e respondam "Sim, senhora, condordo com tudinho que você postou".
Nossa, que distorção. Eu é que fico impressionado com a impossibilidade de haver qualquer tipo de dialogo, tudo cai sempre na mesma vala da "falta de respeito", quando claramente não é.
É sempre a mesma ladainha, se fazendo de vitima (não especificamente para você, mas no geral nesse tópico).
Não quer ter sua preciosa opinião contestada e "desrespeitada"? Não poste. Simples.
Mas no momento que você faz isso, num forum público, não há nenhum privilégio especial para você.
Eu já falei sobre isso a menos de uma página atrás, sobre a questão de levar para o pessoal.
Entra num ouvido e sai pelo outro.
Lamentável.
Você posta algo e espera que os outros leia e respondam "Sim, senhora, condordo com tudinho que você postou".
Nossa, que distorção. Eu é que fico impressionado com a impossibilidade de haver qualquer tipo de dialogo, tudo cai sempre na mesma vala da "falta de respeito", quando claramente não é.
É sempre a mesma ladainha, se fazendo de vitima (não especificamente para você, mas no geral nesse tópico).
Não quer ter sua preciosa opinião contestada e "desrespeitada"? Não poste. Simples.
Mas no momento que você faz isso, num forum público, não há nenhum privilégio especial para você.
Eu já falei sobre isso a menos de uma página atrás, sobre a questão de levar para o pessoal.
Entra num ouvido e sai pelo outro.
Lamentável.
Verdades absolutas não servem para nada e não significam nada.
Quando entender isso, talvez aprenda a debater num forum.
Ninguém aqui é obrigado a concordar com a sua opinião, na verdade você fala tanta ***** sobre os outros aqui, você vê alguém dizendo que você é burra, prepotente, etc, como você indiretamente chamou o Savino? Nós não precisamos dar uma de vítima para tentar sair como "vencedores" de uma discussão.
Voê é a única que não consegue enxergar um palmo diante do nariz.
Não postarei as razões porque eu nunca levei uma infração, e nem quero levar.
Mas para um bom entendedor (ou não), meia palavra basta.
Bom, primeiramente gostaria de dizer que a senhora nunca foi atendida por mim, então, sinto-lhe informar, mas vc nao está apta para me qualificar profissionalmente.
Dito isso, deixe-me apresentar minha replica.
Tem gente que está na religião errada.
Sim, pq apesar de se dizer cristã, a senhora, pelo menos dentro do forum (ja que estamos julgando os outros pelo seu criterio) nao se comporta como tal. Um exemplo disto eh o quote acima, onde a senhora, desrespeitando um dos mandamentos do seu messias, vem a publico julgar minha capacidade como profissional.
Acho tb que a senhora, assim como muitos outros, nao deveriam vir aqui replicar as nossas ofensas mundanas, afinal, "perdoai-os pai, pois eles nao sabem o que dizem" e "Nao jogarás perolas aos porcos"!
Se em algum momento, nos, os impios vos ofendemos, eh pq damos vazao a nossa humanidade, as nossas emoçoes. Voces, por sua vez, deveriam somente nos mostrar a gloria do senhor... e nao atraves de meros contos e casos e sim atraves da gloria do senhor!!!!!
Enfim, continuo o debate pq sei que nao debato com cristaos verdadeiros, no maximo sao cristaos mornos, como previra Joao.
Aposto que os verdadeiros seguidores do Yeshua estao apenas orando por nós, sem vir aqui se sujar na lama do mundo!!!
Passe bem.
Essa tática, mesmo inconsciente, de dar uma de vítima para sair vencedor de debates é clássica. Muitos politicos usam desse artifício (mas nesse caso, conscientemente).
Os padrões são facilmente detectáveis, exceto para quem os usa (não como regra geral, à casos onde o debatedor se conscientiza do fato).
E repito, não é nada contra a sua pessoa, *Elune*, mas seus posts são impregnados dessa lógica.
Se não percebeu ainda, é uma pena.
Os padrões são facilmente detectáveis, exceto para quem os usa (não como regra geral, à casos onde o debatedor se conscientiza do fato).
E repito, não é nada contra a sua pessoa, *Elune*, mas seus posts são impregnados dessa lógica.
Se não percebeu ainda, é uma pena.
Savino, aposto com você que 99% dos chamados "cristãos" nunca leram 2% da Bíblia.
É sempre a mesma ladainha, cara. Vão por interpretações de terceiros, onde é ocultado todo o podre do tal livreto.
Você que lida todos os dias com muitas pessoas (de vários credos), deve perceber esse padrão com mais facilidade.
É sempre a mesma ladainha, cara. Vão por interpretações de terceiros, onde é ocultado todo o podre do tal livreto.
Você que lida todos os dias com muitas pessoas (de vários credos), deve perceber esse padrão com mais facilidade.
Pois é nego, sempre temos essas opções: deixar o vazio existêncial aberto ou tapa-lo com algo, sejam sonhos, crenças...
e realmente, isso vai ser sempre fruto de eternos debates na sociedade
É sempre bom vermos o fato de que as pessoas tem um vazio existêncial, o que fazer com esse vazio varia de pessoa para pessoa, mas nascemos com um vazio existêncial. É um bom ponto para se observar
(ainda vou comentar a parte do apologia quando tiver um bom tempo, não esqueci rs)
Eu só não entendo uma coisa em você Elune: porque vc entra nessa provocação primária desses caras.
Qualquer um que tenha o mínimo de discernimento e que não seja da panela (inclusive qualquer um com um mínimo de discernimento não vai estar nessa panela), vê claramente que te pegaram pra cristo, mas você insiste ainda em tentar se defender desses ataques idiotas.
Se você quer demonstrar inteligência, de o primeiro passo e passe a ignorar as provocações.
Apelido só pega em quem se incomoda, provocações só se mantém sobre quem se importa com elas.
Sai dessa.
Qualquer um que tenha o mínimo de discernimento e que não seja da panela (inclusive qualquer um com um mínimo de discernimento não vai estar nessa panela), vê claramente que te pegaram pra cristo, mas você insiste ainda em tentar se defender desses ataques idiotas.
Se você quer demonstrar inteligência, de o primeiro passo e passe a ignorar as provocações.
Apelido só pega em quem se incomoda, provocações só se mantém sobre quem se importa com elas.
Sai dessa.
Não nego, crêr não é saber, e eu sei.
Subjetivo? Sim, como qualquer experiência da vida.
Tudo que você recebe, só você recebe. O seu filtro é diferente do meu filtro.
Sempre é subjetivo, por mais objetivo que pareça.
Mas a subjetividade a que se refere, a minha, é feita de fatos, meus fatos, minha vida, minha consciência.
Debater isso? Não, não tenho o menor interesse. Quando duvidei, tive a resposta que procurava. Nenhum homem poderia da-la, portanto não tenho perguntas a fazer, nem idéias a debater, não procuro mais por respostas.
Bacana né. Acho que sou um cara de muita sorte, ou muito abençoado.
o soro fala fala, mas é um dos que já disseram mil vezes q nao viriam aqui mais, e sempre voltam.
E começa denovo o "mimimimi" de quando não se tem mais argumentos. Já ficou postando coisas do tipo "ei moderação, melhor fechar o tópico heim".
Oras, se não da tem nada que consiga deixar os céticos sem respostas (como eles muitas vezes conseguem com vcs) simplismente fiquem quietos, ou usem aquela sempre saida final; interpretar a bíblia do modo que o convir melhor.
Pelo menos é não é tão chatinho qto esse negocio de fazer de vítimia e de quem tá sendo desrespeitado por uma possivel "panela".
E começa denovo o "mimimimi" de quando não se tem mais argumentos. Já ficou postando coisas do tipo "ei moderação, melhor fechar o tópico heim".
Oras, se não da tem nada que consiga deixar os céticos sem respostas (como eles muitas vezes conseguem com vcs) simplismente fiquem quietos, ou usem aquela sempre saida final; interpretar a bíblia do modo que o convir melhor.
Pelo menos é não é tão chatinho qto esse negocio de fazer de vítimia e de quem tá sendo desrespeitado por uma possivel "panela".
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