Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

[ZiggyS]

Savino, que diferença te faz como escrever "coação", já que tu escreves "eh", "tah" "milhoes" "tao" e etc?

Tiziu, Jonas e a Baleia, e baleia não é peixe, ok?

Carraro,

Eu não gosto da idéa de me separar da minha família quando morrer, mas pelo menos vou estar morto, inconsciente.

Não acho que eu gostaria se um dia despertasse desse sono profundo, e descobrisse que enquanto eu vou pro céu ouvir anjos cantar hinos de louvor por toda a eternidade, minha mulher foi pro inferno e ta trepando com metade da torcida do Corinthias (ou você acha que algum corintiano vai pra outro lugar?).

Se na cabeça de vcs o inferno for um lugar onde se trepa adoidado com um monte de vadias, talvez lá não seja tao ruim assim, ainda mais se pensar qeu no paraiso de vcs tem que aturar "anjos cantando hinos de louvor". :sick:

Sinto muito JC de mer**, mas prefiro o capeta :evil:

 

[guicn]

Na boa, o inferno deve ser muito mais rlz.

 

[NieR]

Imaginem um ateu morrendo e chegando à frente Dele, o mesmo que passou a vida toda dizendo que acreditar em Deus era tão incoerente quanto acreditar em quadrados redondos, fadas, que todo religioso é ignorante, que a fé é preguiça para pensar, etc e tal, O que será que esse hipócrita quer que Deus faça????

Para começar na boa, n acredito q todo religioso eh ignorante... sei respeitar os outros tbm... mas se eu estiver errado, acho q vou saber o caminho e deus n vai precisar fazer nda...

Parafrasenado C. S. Lewis:
"Em suma, existem somente dois tipos de pessoas: as que dizem a Deus:
'Faça-se a tua vontade'; e aquelas a quem Deus lhes dirá por último: 'Faça-se a tua vontade'."

Jah q vc o q lewis disse eh um argumentou tao valido q vc parafraseou, creio q o meu tbm seja mto valido, pois passei metade da minha vida sendo cristao e n sou mais...

Deus não tortura ninguém no inferno. Deus vai mandar esse cego e orgulhoso para o lugar onde ele sempre quis estar, e imaginava em vida estar: Para um local bem longe de Deus. Para um lugar onde Deus não exista, aja. E ainda mandará esse sujeito fechar bem a porta de entrada do Inferno, pq o inferno é fechado POR DENTRO. Claro que para os teístas, esse lugar deve ser horrível, ficar longe Daquele cujo maior não há, deve ser terrível.

Claro, assim como Hitler tbm n matou todos aqueles judeus...
Creio q para os teistas o inferno n deva ser tao assustador assim... da msma forma como o lobo mau tbm n eh....

E deveriam agradecer ainda: Pq, Deus mandar o ateuzinho ir para o céu deve ser muito chato para o mesmo, que passou a vida toda lendo sites ateus de quinta categoria, agora passaria a eternidade no lado daquele cujo e daqueles cujo sempre combateu e humilhou, cantando salmos de louvor a Deus. Não é somente Deus que não quer, o ateu odiaria isso também.

Combatendo? Humilhando? Creio q n seja a meta dos ateus... creio q seja apenas questionar a veracidade do que esta sendo dito. Qdo um ateu fala q acredita q deus nao existe eh q para ele a maior probabilidade eh de q ele nao existe... Nao tem 100% de certeza, mas eh mais provavel q nao... assim como fadas, vampiros, bruxas.... etc.

E agora, querem que pregar relativismos morais em cima de Deus. "Ai Deus, pq tu vai me punir se eu menti para minha mina e estou traindo ela, cadê minha liberdade????" Pq não vão pedir essa mesma liberdade de fazer um monte de ***** para qualquer juiz ou delegado?????

Se fossem pelos crimes, todos estariam condenados. Agora, se alguns acham que não deveriam responder por seus atos, e não se arreependem do que fazem ("cadê minha liberdade para fazer o que quero???"), tem que ir pro inferno mesmo, lá sua liberdade será total. E deveriam agradecer de novo por isso. E ainda querem livre arbítrio "depois", mas, de onde tiraram essa pérola???

Entao tah... dane-se a democracia... dane-se todas as nossas leis... vamos seguir somente a palavra de deus... vamos sair apedrejando adulteras... matar todo aquele a que se opoe a deus tbm eh uma boa... derramar sangue de animais todas as vezes que pecarmos eh mais facil tbm... ou melhor marcando nossos escravos! Hmmmm, mto velho? Cristo jah veio para nos libertar certo? Entao deixa pra la, esquece daquele estuprou a sua irma... daquele que matou a tua mae... ate msmo aquele que te roubou... deus cuidara dele.
Nao seria um mundo muito melhor?
Nos e nossas leis estupidas certo?

Mais engraçado ainda são os ateus querendo julgar Deus... mas julgam em cima de quê???? Do umbigo deles??? Por que o umbigo deles representa o certo, e o umbigo de hitler representa o errado???

Na verdade, apenas demonstram que conhecem um padrão do que seria o Certo, do que era ou deveria ser.

C. S. Lewis: [como ateu] Meu argumento contra Deus era que o Universo parecia cruel e injusto demais. Mas de que modo eu tinha esta idéia de justo e injusto? Um homem não diz que uma linha está torta até que tenha alguma idéia do que seja uma linha reta. Com o que eu estava comparando este Universo quando o chamei de injusto?”

“No momento em que você diz que um conjunto de idéias morais pode ser melhor do que outro, na verdade você está mensurando ambos de acordo com um padrão, dizendo que um eles conforma-se melhor a esse padrão do que o outro. Contudo, o padrão que mede duas coisas é, de certo modo, diferente de ambas. Você está, de fato, comparando ambos com alguma moralidade real, admitindo que existe uma coisa chamada Certo Real, independentemente daquilo que as pessoas pensam, e de que as idéias de algumas pessoas aproximam-se mais desse Certo do que e outras. Pense da seguinte maneira: Se as suas idéias morais podem ser mais verdadeiras e as doas nazistas menos verdadeiras, então deve haver alguma coisa – alguma moralidade real – para que elas sejam consideradas verdadeiras.”

E então os ateus dizem que o que Deus faz é errado (um mente finita que nem sabe o que está falando querendo julgar uma mente infinita), que deveria fazer o justo, o certo... Mas quem seria esse Padrão de justo e certo que eles comparam Deus, senão o próprio Deus????

Hmmmmm, estou quase voltando a acreditar em deus... vamos ver... eh, acho q eh dificil msmo para qualquer ser humano conseguir diferenciar do certo do errado. Eh realmente impossivel para mente humana imaginar que matar outra pessoa eh errado. Quem diria? Como q eu poderia saber que tirar o direito de uma pessoa viver era errado? E que mais alguem poderia sofrer com isso alem dele, que tinha pessoas q o amavam?

Se acham que não, então pq alguém deve considerar o que um ateu em particular acha ser o certo, e não mero gosto e opinião??? Que diferença há entre Madre Tereza e Hitler, senão mero gosto e opinião??? Em cima de que vão considerar o que fazia madre Tereza como certo (ajudar doentes e moribundos das ruas de Calcutá), e o que fazia Hitler como errado (matar doentes e moribundos em câmaras de concentração)??? E pq em todo lugar, toda época, todas as pessoas condenam as atitudes semelhantes às de Hitler, e elogiam as semelhantes às de Madre Tereza?????

Eh verdade, pq considerar a palavra de um ateu, afinal pq considerar a palavra de alguem que n acredite no seu deus certo?

Sinceramente, foi um belo discurso... mas pelo menos usasse a Biblia como argumento, ou Torá... ou seilah qual seja o seu deus. Pq vc indo pela lógica nao esta dando mto certo.

 

[invasao]

olha eu sou ateu a muito tempo e posso dizer uma coisa a vc's ok

Nós seres humanos somos meros animais correto, e qual é a função dos animais na terra, nascer, reproduzir e morrer pra dar CONTINUIDADE A ESPÉCIE. E não vai ser um deus com cara de tiradentes, e anjinhos que vão salvar ou levar pra um lugar legal só pq acredita nele ou neles. Aff pq não aceitam a verdade e alguns se escondem atráz de um mero livro cheio de mentiras e afirmações errôneas. Fala sério se apegar as mentiras de um livro só pra se sentir mais seguro de sua existência na terra é um forte sinal de fraqueza e insegurança.

 

[andrebrait]

Ow, Savino, Soro, etc


Vamos parar com a rasgação de Seda?

E outra

Chega de arrogância e de se achar o bonzão nessa *****
beleza?

 

[Red Rabbit]

Na boa, o inferno deve ser muito mais rlz.

Pode ser agora nesse momento da sua vida...
Mas um dia as coisas irão mudar e vc não vai pensar assim.


pq a vida não exige das pessoas o que elas ainda não têm condições de dar

 

[guicn]

Crença por crença, fico com a minha que o inferno é rlz.
Dá tudo no mesmo.

 

[Always]

Crença por crença, fico com a minha que o inferno é rlz.
Dá tudo no mesmo.

Vulcões de cerveja e fábrica de strippers!!!

Ps: Antes de dar report do "flood", isso faz parte da minha religião e exijo respeito.

 

[guicn]

Eu confio no capeta.

 

[Red Rabbit]

Eu confio no capeta.

Quer dizer q o capeta pode existir.... e Deus não ?!!!!!!!!


Da mesma forma q vc disse q acreditar em Deus é como acreditar em unicórnios. Acreditar no diabo é o que então ?



-

 

[Nego Tiziu]

Quer dizer q o capeta pode existir.... e Deus não ?!!!!!!!!


Da mesma forma q vc disse q acreditar em Deus é como acreditar em unicórnios. Acreditar no diabo é o que então ?




-

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo





@ Soro:

Almeida Revista e Atualizada (Ed. 1993);
Jonas 1:17;
"Deparou o SENHOR um grande peixe, para que tragasse a Jonas; e esteve Jonas três dias e três noites no ventre do peixe.".


@ Carraro:

Bicho, que discursinho apaixonado é esse? Tá maluco? Não falou nada com nada! De onde você tirou que "os ateus choram tanto com relação ao inferno"? Eu, pelo menos, falei do inferno como sendo a arma do bandido, na metáfora do colega alí atrás. E, convenhamos, a metáfora é válida.

E essas? De onde tirou essas besteiras, cara?

Enquanto existir uma única pessoa que sozinha analisando a atualidade acredite em Deus pela fé, Ele não precisa se revelar para um bando de chorões que ficam toda hora choramingando "Deus, pq tu não vêm limpar minha bunda, sou muito incompetente para tal".

Quem é que pede pra Deus limpar a bunda? Você quis comparar isso com o quê, exatamente? Não dá pra entender, cara. Como o Eniac disse uma vez em outro tópico, se você for fazer uma frase com dois sentidos, cuide pra que ambos façam sentido...

E agora, querem que pregar relativismos morais em cima de Deus. "Ai Deus, pq tu vai me punir se eu menti para minha mina e estou traindo ela, cadê minha liberdade????" Pq não vão pedir essa mesma liberdade de fazer um monte de ***** para qualquer juiz ou delegado?????

Ninguém, em momento algum, trouxe um absurdo desses. Aliás, não sei de onde esse pessoal que prega a "imoralidade ateísta" tirou isso. Pelo contrário, o pessoal com uns parafusos de violência a mais no cérebro geralmente são os crentes que atacam (infundadamente, como de costume) o suposto comportamento bestial dos ateus, que não tem um Deus pra lhes dar um maravilhos código moral e lhes punir se pisarem na jaca.

Se fossem pelos crimes, todos estariam condenados. Agora, se alguns acham que não deveriam responder por seus atos, e não se arreependem do que fazem ("cadê minha liberdade para fazer o que quero???"), tem que ir pro inferno mesmo, lá sua liberdade será total. E deveriam agradecer de novo por isso. E ainda querem livre arbítrio "depois", mas, de onde tiraram essa pérola???

Mais uma vez, ninguém falou nada parecido com isso. O papo de livre arbítrio tava rolando num nível BEM mais razoável que esse, cara pálida.

Mais engraçado ainda são os ateus querendo julgar Deus... mas julgam em cima de quê???? Do umbigo deles??? Por que o umbigo deles representa o certo, e o umbigo de hitler representa o errado???

Santo Krishna! E essa, de onde tirou? Que ateu quer rotular Deus como certo ou errado aqui, de forma unicamente pessoal? O máximo que aconteceu foi levantar facetas de [um suposto] Deus e rotulá-las, estas sim, como erradas de acordo com nossa moral, [supostamente] dada a nós por Deus. E de forma lógica, razoável e, principalmente, imparcial, ou você acha o apedrejamento até a morte uma coisa moralmente certa?

Carraro e seus flames. Se fosse o caso de um sarcasmo forte demais, mas que acrescentasse alguma coisa à discussão, dá pra relevar. O osso é que você não fala nada com nada, cara. Vira as costas à lógica, fala um monte de bolotas tiradas Deus-sabe-de-onde e acha que faz grande coisa. Você já fez serviço mais bem feito aqui...

 

[Psychosys]

olha eu sou ateu a muito tempo e posso dizer uma coisa a vc's ok

Nós seres humanos somos meros animais correto, e qual é a função dos animais na terra, nascer, reproduzir e morrer pra dar CONTINUIDADE A ESPÉCIE. E não vai ser um deus com cara de tiradentes, e anjinhos que vão salvar ou levar pra um lugar legal só pq acredita nele ou neles. Aff pq não aceitam a verdade e alguns se escondem atráz de um mero livro cheio de mentiras e afirmações errôneas. Fala sério se apegar as mentiras de um livro só pra se sentir mais seguro de sua existência na terra é um forte sinal de fraqueza e insegurança.

Falou tudo, esse tipo de comentario nunca é discutido aqui, apenas os posts idiotas sao debatidos, fora as intriginhas e briguinhas de nerds...

 

[Savino]

Falou tudo, esse tipo de comentario nunca é discutido aqui, apenas os posts idiotas sao debatidos, fora as intriginhas e briguinhas de nerds...

Acho que eh pq em geral, a galera aqui nao aceita esse argumento. ELe eh bem obvio por sinal, mas vai falar....

 

[guicn]

Nego Tiziu, pra que se dar ao trabalho de dar quote nas sandices do carraro?

Ele é sempre refutado, e mais uma vez o foi. Ele usa a velha tática do Soro e faz analogias sem sentido. As vezes cansa.

Não sabe argumentar sem dar um quote do Lewis, parece que tem um fixação por ex-ateus.

Os textos dele me parecem todos colados de outros users de outros foruns, porque a argumentação é toda desconexa, chegando a ter vários ramificações sem nunca chegar num ponto em comum. A tal tautologia que ele é mestre em fazer.

 

[Red Rabbit]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

Spoiler

@ Soro:

Almeida Revista e Atualizada (Ed. 1993);
Jonas 1:17;
"Deparou o SENHOR um grande peixe, para que tragasse a Jonas; e esteve Jonas três dias e três noites no ventre do peixe.".


@ Carraro:

Bicho, que discursinho apaixonado é esse? Tá maluco? Não falou nada com nada! De onde você tirou que "os ateus choram tanto com relação ao inferno"? Eu, pelo menos, falei do inferno como sendo a arma do bandido, na metáfora do colega alí atrás. E, convenhamos, a metáfora é válida.

E essas? De onde tirou essas besteiras, cara?


Quem é que pede pra Deus limpar a bunda? Você quis comparar isso com o quê, exatamente? Não dá pra entender, cara. Como o Eniac disse uma vez em outro tópico, se você for fazer uma frase com dois sentidos, cuide pra que ambos façam sentido...


Ninguém, em momento algum, trouxe um absurdo desses. Aliás, não sei de onde esse pessoal que prega a "imoralidade ateísta" tirou isso. Pelo contrário, o pessoal com uns parafusos de violência a mais no cérebro geralmente são os crentes que atacam (infundadamente, como de costume) o suposto comportamento bestial dos ateus, que não tem um Deus pra lhes dar um maravilhos código moral e lhes punir se pisarem na jaca.


Mais uma vez, ninguém falou nada parecido com isso. O papo de livre arbítrio tava rolando num nível BEM mais razoável que esse, cara pálida.


Santo Krishna! E essa, de onde tirou? Que ateu quer rotular Deus como certo ou errado aqui, de forma unicamente pessoal? O máximo que aconteceu foi levantar facetas de [um suposto] Deus e rotulá-las, estas sim, como erradas de acordo com nossa moral, [supostamente] dada a nós por Deus. E de forma lógica, razoável e, principalmente, imparcial, ou você acha o apedrejamento até a morte uma coisa moralmente certa?

Carraro e seus flames. Se fosse o caso de um sarcasmo forte demais, mas que acrescentasse alguma coisa à discussão, dá pra relevar. O osso é que você não fala nada com nada, cara. Vira as costas à lógica, fala um monte de bolotas tiradas Deus-sabe-de-onde e acha que faz grande coisa. Você já fez serviço mais bem feito aqui...

Na hora de debater se torna argumento, mas depois q falam sem pensar q estão falando a mesma coisa q falam de Deus vira sarcasmo ???? :whistle:




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Não sei nada sobre ateímo, de suas origens, suas razões, nada, nada. Sei q muita gnt escolheu este caminho pq levou as palavras da biblia ao pé da letra, e mal procuraram entender seus significados.
Não entendem q naquela época Jesus precisou falar por parábolas, não entendem q se fosse hj ele seria mais direto, pq ja alcançamos um grau q nos permite isso.

Só um exemplo.
Imagina vc, da "Metrópole", encontrar uma pessoa bem humilde do campo, q passou sua vida toda no campo. Dai vc começa a explicar pra ele o q é um carro, uma tv, um celular, uma internet, e por ai vai. Sem essa pessoa nunca ter ouvido falar disso. Vc vai ser direto e falar como vc fala para seu amigo também da cidade ou vai procurar uma forma bem simples para poder explicar ?

O mesmo acontece com a biblia, que foi escrita a mais de mil anos, numa época em q as pessoas não tinha o conhecimento q temos hj, mal eles sabia o q era a lua, o Sol, as estrelas. Isso é so um exemplo.



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Sempre me perguntei o pq deste tópico.

Uma coisa é certa:
Quem acretida em Deus nunca deixará de acreditar.
Quem não acredita um dia acreditará.

Isso é tão certo como amanhã será um outro dia

 

[guicn]

HAHAHAHAHAHAHA.

Quem não acredita um dia acreditará?

Eu já disse, acredito no capeta. Não preciso de deus.
Graças ao capeta tenho todas as realizações na minha vida. Emprego, faculdade e relacionamentos.
Quem és tu para me dizer que estou errado?

 

[Red Rabbit]

HAHAHAHAHAHAHA.

Quem não acredita um dia acreditará?

Eu já disse, acredito no capeta. Não preciso de deus.
Graças ao capeta tenho todas as realizações na minha vida. Emprego, faculdade e relacionamentos.
Quem és tu para me dizer que estou errado?

Graças ao capeta ou graças a vc mesmo?

Pq nem deus nos dá emprego, faculdade e relaciomentos. Deus nos ensina o caminho para q o mérito seja nosso.
E quem és tu pra me dizer q eu estou errado?

 

[guicn]

Eu tenho a força do demo comigo.

A minha moral é mais correta que a sua. Não tente entender, afinal as palavras do capeta são parábolas mais misteriosas que a de Gezuis.

Quem não acredita nele agora, uma dia irá acreditar, tão certo quanto o dia que virá amanhã!

 

[Red Rabbit]

Eu tenho a força do demo comigo.

A minha moral é mais correta que a sua. Não tente entender, afinal as palavras do capeta são parábolas mais misteriosas que a de Gezuis.

Quem não acredita nele agora, uma dia irá acreditar, tão certo quanto o dia que virá amanhã!

Ja tou começando a ser seu seguidor :yes:






:fun:

 

[guicn]

YES!

A minha seita está aumentando!

Para as reuniões, é necessário o sacrifico de 2 bezerros e uma vaca. Não questione, são ordens dadas pelo capeta. As parábolas são inquestionáveis!

 

[Soro]

Uma questão pra Carraro versus Guicn tentarem me responder:

Seria a ciência a ferramenta dos céticos ou dos crentes? Afinal, quem não tem fé, não se propõe a buscar uma resposta. Ou o ceticismo faz mais pela ciência do que a fé? Não a fé em Deus, mas a fé simplesmente. Pergunto isso pois os céticos daqui ousaram roubar a ciência como sua de direito. Mas cético não tem fé, e não deveria se apossar dessa ferramenta.

Savino, ficou nervosinho? Que é isso benzão...

Tiziu, valeu :thumbs_up:

 

[guicn]

Como assim quem não tem fé não se propõe a achar uma resposta?

Totalmente ao contrário. Questionar (a base para o cético) é estar atrás de respostas.
Eu até diria que o cetiscimo é um componente básico para qualquer pessoa, crente ou não. E a ciência nos auxlia nesse aspecto.

Quem aceita uma resposta sem ao menos investiga-lá, nunca compreenderá a questão muito menos a resposta.

 

[andrebrait]

 

[guicn]

Perfeito o quadrinho heeheh. É EXATAMENTE assim.

 

[Soro]

Como assim quem não tem fé não se propõe a achar uma resposta?

Totalmente ao contrário. Questionar (a base para o cético) é estar atrás de respostas.
Eu até diria que o cetiscimo é um componente básico para qualquer pessoa, crente ou não. E a ciência nos auxlia nesse aspecto.

Quem aceita uma resposta sem ao menos investiga-lá, nunca compreenderá a questão muito menos a resposta.

Me parece que existem apenas dois modos de operar a ciência enquanto filosofia:

- Negar, usando da parcialidade para sustentar as idéias iniciais;

- Duvidar, não desistindo de buscar uma resposta, mesmo contrariando o convencional.

No segundo grupo encaixam-se cientistas desde Sheldrake (campos morfogenéticos) até Max Planck.

No primeiro acredito que seu ídolo Sagan, enquanto personagem público, se encaixe perfeitamente (privadamente é sabido que ele não era tão cético assim, principalmente quanto aos ETs).

Não sei você vai entender o que estou querendo lhe demonstrar, mas sei que você vai discordar independente disso.