aparece no Zeitgeist tbm
Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-
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Uma pergunta a vocês, por que uma religão antiga, como por exemplo a grega com seus vários deuses "especialistas" e com característica humanas hoje em dia não é praticada ou até é considerada apenas historinhas?
Porque conto por conto, as histórias dos gregos são mais legais....
Porque conto por conto, as histórias dos gregos são mais legais....
Meio difícil acreditar numa religião que prega que o mundo começou a 5000 anos atrás, com uma cobra falante e uma maçã do pecado sendo que temos evidencias concretas que o mundo tem bilhões de anos...mais difícil ainda é crer num livro de 2000 anos de idade que prega que um tal de Jesus, nascido em 25 de dezembro (assim como Mithra), filho de uma virgem (assim como Krishna), que fez milagres, foi crucificado, morto e ressuscitou ao terceiro dia (assim como Horus) seja a verdade absoluta.
Ainda mais uma religião que se diz monoteísta, mas é repleta de mini-deuses (anjos, santos, espirito, etc)... enfim... tudo BULLSHIT.
Enfim... temos uma vida apenas... e deveríamos aproveitá-la ao máximo. E não viver acreditando nessas besteiras sem sentido por medo de ir pro inferno. Pois é o que 99% dos religiosos fazem. "Acreditam" só por medo de queimar no inferno. Pois pra mim um Deus que é invisível, vê tudo que você faz, é vingativo, invejoso, violento, e que te mandará pro inferno se fizer qualquer uma das 10 coisas que ele nao quer que tu faça...mas que te ama, é um total disparate.
Enfim, como diria Richard Dawkins: "Somos todos ateus no que concerne à maioria dos deuses que a humanidade já acreditou. Alguns de nós só vão um deus além disso".
Eu apenas fui um deus adiante.
Olá allan!
estava vendo que você estava falando sobre o zeitgeist (mesmo que indiretamente XD)
certa vez pesquisando sobre o assunto me deparei com um texto do Dr. Ben Witherington mostrando uma visão diferente do assunto
sobre o doutor disse:
O texto é relativamente grande, mas lendo até final (pelo menos no meu caso) tirei novas conclusões acerca do documentário zeitgeist. Não sei se poderá ser interessante para ti também. Vou trazer uma parte inicial:
O Zeitgeist do ‘Filme Zeitgeist’
texto completo: http://www.apologia.com.br/?p=67
mais informações sobre o Dr. Ben Witherington
http://www.benwitherington.com/
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Entendo teu ponto de vista pedro e respeito ele. Não quero parecer chato 'logo de cara', mas estava lendo a definição de fanatismo, pedro:
E me bateu uma dúvida pedro, espero que possamos chegar a uma conclusão satisfatória para ambos.
Se pegarmos por exemplo um voluntário (da área de saúde com uma boa formação acadêmica) que deixa o conforto e a tranquilidade de sua casa (no sentido também de família, amigos...) para se juntar a uma ONG que presta assistência social em zonas de guerra, com alta taxa de mortalidade no local, ele possivelmente correrá um grande risco de ser morto.
Nesse caso poderiamos nos referir ao voluntário como fanático?
até mais mano
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Nego_tiziu ainda tais na ativa mano?
Agora to sem tempo, mas amanha vou dar uma lida sim. Mas ja adianto que mesmo eu, nao acredito em tudo que o Zeitgeist diz. Aliás, evito tomar qualquer coisa como verdade absoluta. Estou sempre aberto a novas teorias, desde que tenham fundamento. Mas o que me interessou no Zeitgeist, é que mesmo sendo um filme sem fontes 110% confiáveis, ainda é muito mais plausível e muito menos disparatado do que as histórias da Bíblia. Lamento.
Mas lerei sim o texto. (grande pra dedéu)
Refletindo nos últimos dias eu cheguei à conclusão de que não importa se existe ou não. O mundo vai continuar a mesma coisa independente disso.
A discussão não vai levar a nada. Nenhuma entidade vai aparecer ou deixar de aparecer por causa disso.
A discussão não vai levar a nada. Nenhuma entidade vai aparecer ou deixar de aparecer por causa disso.
Esses dias me peguei pensando sobre nossa "realidade". Se a gente dá uma estudada vai vendo que tudo começou com alguma coisa extremamente simples e que foi ficando cada vez mais complexa. Hoje tudo é tão complexo que é até difícil de assimilar alguma simplicidade universal. Sabem, de um monte de energia pra alguns átomos simples, e desses pra estruturas enormes e átomos mais complexos, e em combinações desses átomos formando animais, e desses animais se preocupando com o dólar e fazendo overclock...
É difícil de imaginar a simplicidade inicial, mas se chegamos a tentar imaginar isso, chega em um limite. O ponto da existência, da realidade. Sabem, alguma coisa passou a existir em algum momento? Assim, por si só? E existir de onde, e onde? Tudo pode ser um sonho de alguma coisa? Dá pra imaginar a complexidade dessa coisa sonhante pra bolar um sonho desses?
Não que eu queira tornar essa coisa humana, ou viva. Pode ser um plano, sei lá. Mas isso, da existência, da realidade, é que me deixa bolado. Alguém já pensou ou pensa nisso?
É difícil de imaginar a simplicidade inicial, mas se chegamos a tentar imaginar isso, chega em um limite. O ponto da existência, da realidade. Sabem, alguma coisa passou a existir em algum momento? Assim, por si só? E existir de onde, e onde? Tudo pode ser um sonho de alguma coisa? Dá pra imaginar a complexidade dessa coisa sonhante pra bolar um sonho desses?
Não que eu queira tornar essa coisa humana, ou viva. Pode ser um plano, sei lá. Mas isso, da existência, da realidade, é que me deixa bolado. Alguém já pensou ou pensa nisso?
Talvez a grande maioria dos filosofos? hehehe
Será que é por isso (e outros motivos) que muitos acreditam em Deus?
A Ciência formula teorias muito boas, nos prova o Big Bang, nos diz sobre a sopa primordial, nos apresenta a evolução das espécies, define o espaço-tempo.
Mas não apresenta a causa. Somos (eu, você, os planetas, os átomos, a matéria, a energia, o tempo) apenas efeito, sem causa, sem necessidade, sem sentido, sem motivos.
A causa, para mim pelo menos, é Deus.
O antes não existe, nem o depois, apenas o agora. O tudo não existe, nem o nada. Todos esses conceitos nos confudem e não nos deixam ir além dos muros da nossa casa.
Fora desses muros, deve existir mais coisa.
guilherme, eu entendi o seu questionamento, e você está sendo chato não, nesse caso não seria fanatismo pelo simples fato de "alta taxa de mortalidade" não ser igual a ter certeza de que vai morrer, nesse caso a pessoa não teria se entregado totalmente a causa, mas se essa mesma pessoa entregasse a sua própria liberdade, vida, etc., aí já poderia começar a definir como fanatismo (mesmo assim tem que ver o caso concreto).
Obs.: o conceito de fanatismo não envolve necessariamente a morte da pessoa, por isso o conceito é somente: "é aquele que se entrega, totalmente, a uma causa, idéia ou ideal.".
Obs.2: o fanatismo também pode estar apenas dentro da mente da pessoa, nunca sendo exteriorizada.
Por isso que eu não falo pra ninguém que sou ateu logo de cara, eu falo abertamente as minhas idéias, mas sem usar a palavra ateu ou falar diretamente que não acredito em deus (pra muita gente, infelizmente, ateu, assassino, estuprador, etc, não tem diferença).
Ninguém? =\
eu não acredito, e se alguem tentar provar q deus existe e q foi ele q fez tudo e bla bla bla, quase certo q eu poderei "desmentir" ou então a ciencia explicara.
Ninguém pode provar que Deus existe, pois sua existência não é baseada em fatos, mas na fé.
Pois é, Soro. Concordo contigo que pensar nisso me deixa com uma pulga atrás da orelha. Mas daí pra Jesus Cristo e a Bíblia Sagrada tem um abismo enorme. Acho que também concordamos nisso. E atribuir essa lacuna ao divino, sei lá, não me sinto confortável com isso.
Me parece a mesma coisa que acontecia quando atribuíam aos deuses os fenômenos que a sociedade não sabia explicar de forma científica, como as chuvas, os raios, o eletromagnetismo, o movimento dos astros... Bom, esses exemplos já conhecemos praticamente por senso comum, então vou ter de falar de uma forma mais pessoal: eu acreditava que o homem era uma criação divina por sua complexidade e aparente perfeição, mas depois de aprender alguma coisa de biologia, essa complexidade e "perfeição" pularam para o cunho da naturalidade. Mesma coisa com as leis físicas. Em ambos os exemplos, os fatos não são 100% explicados cientificamente, mas isso não desqualifica as explicações já existentes.
Essa questão da existência, da realidade, me bola com certeza. Mas de forma similar a como eu ficava bolado com muita coisa, e ainda fico agora que estou estudando um pouquinho de cosmologia e penso em algumas coisas que antes "passava batido", como as estruturas atômicas.
"Fora desses muros, deve existir mais coisa" você diz, e concordo contigo. Mas enquanto eu não tiver pistas de que tipo de coisa existe lá fora, só posso supor e/ou acreditar com base em coisas incertas.
Talvez alienígenas super inteligentes e avançados tecnológica/magicamente? Talvez um ser etéreo que nos "sonha"? Talvez um Deus criador de barba e roupas brancas sentado em um trono rodeado de anjos? Talvez o nada (ou tudo) se desdobrou em existência e não-existência, e a existência concentrou matéria e energia, explodiu, formou átomos e galáxias e humanos?
O "nosso" cosmos faz parte de algo muito maior e mais complexo ou ele surgiu/foi criado? Continua a transição suave (como a evolução das espécies) de agora até as origens do cosmos se formos voltando no tempo além do big bang, ou existe de fato uma Causa e um Efeito (e então um propósito?)?
Aí, não temos como afirmar nada. Temos como crer em alguma coisa, ou mesmo não crer em nada, mas definitivamente não temos certeza sobre isso. Por isso não acho razoável investir muito da vida lutando em algum segmento defensor de alguma crença específica. EU penso assim, e prefiro priorizar a simples existência, mas tem quem queira investir a vida em algum sacerdócio (por vezes penoso) de fim incerto.
Soro, o que te leva a crer no Deus-Causa, se me permite a pergunta?
Nego, bem que eu gostaria de achar uma forma sensata de explicar isso, mas não consigo.
Você não imagina como é frustante você saber de algo que não consegue passar adiante de nenhuma forma.
A única coisa que posso lhe afirmar, é o que me foi passado: não há explicação nem justificativas, e não haverão. Apenas continue seu caminho.
Talvez faça alguma diferença se eu te disser isso, talvez não faça, mas quero que saiba que tenho 45 anos de idade, e só agora muito recentemente passei a ter essa fé inabalável.
Eu não vou a igreja, fui poucas vezes, e fui cético e contestador como vocês por tanto tempo, usando muitos dos mesmos argumentos que vocês usam, como a Bíblia contra si mesma, as atrocidades, as má-formações genéticas, as evidências científicas, etc.
Na verdade tudo isso faz sentido, e ter fé em Deus aparentemente não faz sentido algum. Qualquer psicologo vai taxar isso como subproduto dos meus medos.
Mesmo assim eu te dou uma dica, sem saber se estou agindo certo ou não, mas vai lá: só num estado de muita sensibilidade eu pude perceber e receber os fatos que me transformaram. Isso não veio de mim espontaneamente, mas veio.
Eu não procuro mais entender e menos ainda classificar Deus. Eu simplesmente creio. É simples, mas não há forma de lhe passar isso.
Cada coisa no seu tempo, você vai entender isso um dia, espero.
sim, mas se não existe fatos, ja quer dizer q não existe.
eu não entendo como podem acreditar em algo q outra pessoa disse, sem fatos, provas, só falando e "inventando".
história por hitória tbm acho a grega bem mais legal, além de ser mais antiga e convincente.
Não, quer dizer que não pode ser provado. Se existe ou não ninguém sabe.
Discussão totalmente desnecessária.
Qualquer pessoa que acredita que Adão, Eva e seus descendentes fizeram a maior orgia do mundo e que deu origem a mais de 6 bilhões de pessoas não tem a capacidade de discernir o real do ficcional. Ignorar que da bíblia jorra o sangue de milhões de pessoas que morreram por causa da ganância da igreja disfarçada de "vontade do Senhor" é inaceitável! Fazer todo tipo de maldade sabendo que depois poderá ser perdoado e ficar com a consciência limpa é ridículo! Não entendo como as pessoas não tem interesse de pegar um livro de ciências e descobrir que evoluímos de um primata, que agua não pode se transformar em vinho e que se não usar camisinha seu marido que pulou a cerca e foi perdoado pelo padre no domingo lhe passará AIDS.
Poderia citar linha e linhas de coisas absurdas que me deixam perplexo, poderia citar minha frustração de que por causa da Idade das Trevas morrerei sem sabre muito mais sobre todas as coisas. Mas o que me deixa realmente puto é a passividade como que as pessoas deixam sua vida ser controlada por contos de fadas e lavagem cerebral, enquanto padres e bispos enriquecem e vão morar em suas mansões no exterior!
Qualquer pessoa que acredita que Adão, Eva e seus descendentes fizeram a maior orgia do mundo e que deu origem a mais de 6 bilhões de pessoas não tem a capacidade de discernir o real do ficcional. Ignorar que da bíblia jorra o sangue de milhões de pessoas que morreram por causa da ganância da igreja disfarçada de "vontade do Senhor" é inaceitável! Fazer todo tipo de maldade sabendo que depois poderá ser perdoado e ficar com a consciência limpa é ridículo! Não entendo como as pessoas não tem interesse de pegar um livro de ciências e descobrir que evoluímos de um primata, que agua não pode se transformar em vinho e que se não usar camisinha seu marido que pulou a cerca e foi perdoado pelo padre no domingo lhe passará AIDS.
Poderia citar linha e linhas de coisas absurdas que me deixam perplexo, poderia citar minha frustração de que por causa da Idade das Trevas morrerei sem sabre muito mais sobre todas as coisas. Mas o que me deixa realmente puto é a passividade como que as pessoas deixam sua vida ser controlada por contos de fadas e lavagem cerebral, enquanto padres e bispos enriquecem e vão morar em suas mansões no exterior!
Crer em um ser superior, um criador do universo, não necessariamente envolve a igreja. A pessoa pode crer em Deus sem crer na Bíblia.
Desculpe. Li muitas mensagens sobre o Cristianismo e interpretei que o tópico praticamente estava voltado para esse assunto.
Sobre a questão inicial do tópico, em minha opinião, como os deuses foram criados primordialmente para explicar eventos incompreensíveis para as pessoas é muito provável que não exista um ou mais deuses. Mas apesar de acreditar que não exista qualquer "coisa" que possa ser definida como deus, não posso afirmar, pois, ainda, não temos uma resposta definitiva de como surgiu o universo.
Se te disesse quantas vezes isso já aconteceu comigo...
Eu vou passar a acreditar de novo... por amor =P
huashushsuhsauhushsa essa tirinha...
um amigo meu que está na igreja disse que na igreja as pessoas entram por duas coisas ou por amor... ou pela dor... fiquei pensando comigo se não é meio egoista entrar numa igreja pq vc teve uma grande dor na vida... tipo porque convem a voce entrar lá.... por mais que antes tarde do que nunca...mais sei lá ...ainda tenho várias dúvidas
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