Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

[.alone.]

Depois de 250 paginas, Sim, eu acredito em mim.

 

[Savino]

Meu amigo, não sei onde vc viu isso. foi no meu post? pq li e reli e não consegui encontrar sua referência nesse texto, assim como no outro texto q postei sua resposta não fez sentido algum além de distorcer o q estava escrito.

Então acho que você deveria reler o seu texto.

Se tudo terminasse com a morte o ser não teria nenhuma razão de se constranger, de
conter seus instintos e seus gostos. Fora das leis terrestres, ninguém o poderia deter

Ou seja, só com uma consequencia após a morte é qeu a pessoa se sente no dever de ser uma boa pessoa.

 

[Red Rabbit]

Espiritismo é só uma salada mistica de quinta categoria e ainda por cima racista

http://realidade.org/forum/index.php?topic=2285.msg22867#msg22867

Segue o topico

:lol:
achei muito engraçado o q esse cara diz.

Agora, cá pra nóis,
Que culpa tem o espíritismo se o tal Paulo da Silva Neto Sobrinho não consegue entender as palavras de Kardec? O cara lê o Livro dos espíritas e se acha espírita!

Toda religião tem um ou vários caras iguais a esse, q duvida de tudo, e só ta lá para procurar "chifre em cabeça de cavalo", em vez de estudar e tentar compreender.

fazer o q





Eis aqui uma prece q os verdadeiros espíritas fazem... Mas ainda tem gnt q mesmo nessa prece encontrar coisas absurdas para defrontar. entende?




Prece de Cáritas



Deus, nosso Pai, que sois todo Poder e Bondade, dai a força àquele que passa pela provação, dai a luz àquele que procura a verdade; ponde no coração do homem a compaixão e a caridade!

Deus, Dai ao viajor a estrela guia, ao aflito a consolação, ao doente o repouso.

Pai, Dai ao culpado o arrependimento, ao espírito a verdade, à criança o guia, e ao órfão o pai!

Senhor, que a Vossa Bondade se estenda sobre tudo o que criastes. Piedade, Senhor, para aquele que vos não conhece, esperança para aquele que sofre. Que a Vossa Bondade permita aos espíritos consoladores derramarem por toda a parte, a paz, a esperança, a fé.

Deus! Um raio, uma faísca do Vosso Amor pode abrasar a Terra; deixai-nos beber nas fontes dessa bondade fecunda e infinita, e todas as lágrimas secarão, todas as dores se acalmarão.

E um só coração, um só pensamento subirá até Vós, como um grito de reconhecimento e de amor.

Como Moisés sobre a montanha, nós Vos esperamos com os braços abertos, oh Poder!, oh Bondade!, oh Beleza!, oh Perfeição!, e queremos de alguma sorte merecer a Vossa Divina Misericórdia.

Deus, dai-nos a força para ajudar o progresso, afim de subirmos até Vós; dai-nos a caridade pura, dai-nos a fé e a razão; dai-nos a simplicidade que fará de nossas almas o espelho onde se refletirá a Vossa Divina e Santa Imagem.

Assim Seja.

A prece, denominada De Cáritas, tem sido querida e contritamente orada por várias gerações de espíritas.

CÁRITAS era um espírito que se comunicava através de uma das grandes médiuns de sua época - Mme. W. Krell - em um grupo de Bordeaux (França), sendo ela uma das maiores psicografas da História do Espiritismo, em especial por transmitir poesia (que se constitui no ácido da psicografia), da lavra de Lamartine, André Chénier, Saint-Beuve e Alfred de Musset, além do próprio Edgard Allan Poe. Na prosa, recebeu ela mensagens de O Espírito da Verdade, Dumas, Larcordaire, Lamennais, Pascal, e dos gregos Ésopo e Fenelon.

A prece de Cáritas foi psicografada na noite de Natal, 25 de dezembro, do ano de 1873, ditada pela suave Cáritas, de quem são, ainda, as comunicações: "Como servir a religião espiritual"e "A esmola espiritual".

Todas as mensagens que Mme. W. Krell psicografada em transe, e, que chegaram até n;os, encontram-se no livro Rayonnements de la Vie Spirituelle, publicado em maio de 1875 em Bordeaux, inclusive, o próprio texto em francês (como foi transmitido) da Prece de Cáritas.

 

[Flanker]

Espiritas, refutem isso

Espiritismo nao é ciencia

Vai ser um dia longo esse

 

[Savino]

O mais engraçado é espirita usar a bíblia para justificar sua crença.

Se quiserem, eu tomo a defesa cristã tradicional nessa discussão! hehehe

 

[Red Rabbit]

Então acho que você deveria reler o seu texto.




Ou seja, só com uma consequencia após a morte é qeu a pessoa se sente no dever de ser uma boa pessoa.

meu amigo... tem um "Se" antes do parágrafo

Se a morte for o fim...

 

[Savino]

meu amigo... tem um "Se" antes do parágrafo

Se a morte for o fim...

Sim meu caro, é exatamente este ponto de vista que eu estou defendendo. Eu acredito que a morte é o fim e nem por isso sou amoral como seu texto remete.
E minha argumentação é contra justamente este tipo de texto que coloca como unica fonte de moral algo após a morte, seja o paraíso cristão, seja a sucessão absurda de vidas do espiritismo.

 

[Red Rabbit]

Espiritas, refutem isso

Espiritismo nao é ciencia

Vai ser um dia longo esse

Até parece q eu vou ficar aqui obrigando alguém acreditar no que eu acredito.

Cada um é dono de si e acredita no que quizer. Cada um segue o caminho q escolheu.


Só estou expondo meu pondo de vista, pq as vezes não da pra ficar calado.

 

[Vash]

Descrentes no deus Júpiter, provem que ele não é real.

Jupiter é real, eu já vi. :said:

:fun:

 

[Rafael_Brasil_123]

Red Rabbit doq adianta esse monte de texto ai? de um cara maluko ai, eu não tive paciencia de ler tanta bobagem não....

agora 1 cara só vai querer provar q deus existe e deu pronto, deus exsite.

e agora a ciencia ao longo da nosso historia sempre provou a teoria da evolução, do surgimento do universo e toda a realidade q vc deve saber, e isso não prova nada? como pode?

ahhh se vc não gostou quando nós morrermos vai la no além me bater vai, vou estar te esperando rsrs, até parece q algo vai ter vida sem ao mesmo a propria vida, não consigo entender isso... como uma pessoa vai manter sua conciencia sem materia? simplesmente com nada, afff...

e pq se deus fica em volta da terra, ele faria um imenso (pq não infinito) universo?

e pq nesses textos ai q vc posta, e em qualquer religião, não inclui nossos ansestrais, dinoussauros, varios outros animais, e os animais de hj como espiritos? quer dizer então q eu vou ver um homo sei la oq quando eu morrer?

e pq nas religiões tem varios deuses, caso dos gregos...

cara é muito mais facil questionar a existencia de deus doq a evolução, se vc não quer q questionem deus, então pode questionar a evolução, q pra essa sim tera uma explicação convincente e com sentido, e tudo baseado em fatos e provas fisicas...

e oq eu sempre digo, se deus criou a gente, pq nós encontramos fosseis de dinoussauros e de nossos ancestrais, e diversos outros seres ja estintos? e pq só os seres humanos tem "espirito"?

ahh eu não tenho espirito não, pelomenos eu nunca achei ele... rsrs

 

[ronaldo.junior]

Sem Deus nada existiria, simples assim.

 

[Savino]

Sem Deus nada existiria, simples assim.

Então prove, já que é simples assim...

 

[Soro]

Então prove, já que é simples assim...

Tem a máxima que diz que sem causa não há efeito. Poderiamos começar por ai, mas já sabemos onde isso vai dar...

Esse é o tópico infinito"

 

[Savino]

Tem a máxima que diz que sem causa não há efeito. Poderiamos começar por ai, mas já sabemos onde isso vai dar...

Esse é o tópico infinito"

Sim, o que cria um reductio ad infinitum e portanto, não tem como determinar um início ou causa.

Em suma, se alguém diz que é simples, ele deve ter uma prova simples e não começar com uma tautologia infinita, não concorda?

 

[Flanker]

O que causou deus?

Deus é a causa nao causada?

Deus sempre existiu?

Tatu caminha dentro?

Mais cinquenta paginas garantidas

 

[Soro]

...

Tatu caminha dentro?

...

eeeee... olha o aaassédio!

 

[ronaldo.junior]

Então prove, já que é simples assim...

Só ler a bíblia.:thumbs_up

 

[Flanker]

Só ler "O Senhor do anéis" :thumbs_up

Se alguem questionar o sagrado livro esse não tem fé e está condenado a passar a eternidade no mundo subterraneo.

 

[Savino]

Só ler a bíblia.:thumbs_up

Naaaah... acho que o Guru Gran Sahib tá com mais razão... sabe como é né, os deuses deles sabem dançar e Nietzsche já tinha previnido a gente que só valia a pena acreditar em deus que soubesse dançar...

 

[Merus]

Só ler a bíblia.:thumbs_up

Claro, porque lá tem explicações simples sobre a existência de Deus.

E obviamente não foram humanos mortais que escreveram a bíblia.

Primeira vez que entrei nesse tópico e já me deu arrepios ao perceber o potencial de surgimento de pessoa com falta de argumentos aqui.

 

[Savino]

Claro, porque lá tem explicações simples sobre a existência de Deus.

E obviamente não foram humanos mortais que escreveram a bíblia.

Primeira vez que entrei nesse tópico e já me deu arrepios ao perceber o potencial de surgimento de pessoa com falta de argumentos aqui.

O problema da biblia é que você não sabe em qual deus acreditar. O deus de Moises? O de Davi? O de Salomão? O de Jesus? O de Paulo? O de Pedro? O de João?

Cada hora um fala uma coisa... fica dificil saber qual escolher!

 

[Merus]

O problema da biblia é que você não sabe em qual deus acreditar. O deus de Moises? O de Davi? O de Salomão? O de Jesus? O de Paulo? O de Pedro? O de João?

Cada hora um fala uma coisa... fica dificil saber qual escolher!

Faz uni-duni-tê.

E esqueceu do primeiro, aquele bacanão que expulsou geral do seu playground 'Éden' porque as crianças teimaram e apertaram o grande botão vermelho que dizia 'não aperte'.

 

[xande010]

claro que acredito
mas a unica coisa que eu acredito e que Deus tenha criado o universo...
nao acredito nesse negocio de Deus criar a Terra em 7 dias... Deus criar o ser humano...
Deus fazer chover...

 

[Merus]

claro que acredito
mas a unica coisa que eu acredito e que Deus tenha criado o universo...
nao acredito nesse negocio de Deus criar a Terra em 7 dias... Deus criar o ser humano...
Deus fazer chover...

Deus faz dinheiro. É só usá-lo direitinho. :fun:

 

[Flanker]

A biblia no velho testamento é um resumo do que sobrou da mitologia sumeria/babilonica feita pelos primos pobres, os hebreus

No novo testamento é a continuaçao da mesma salada agora com ingredientes persas/egipcios/greco-romanos

Pra quem nao sabe o temido Jeova é o deus afeminado da guerra

Isso explica o porque que em toda biblia ele adora depilar os sacos dos guerreiros suados, adora promover matanças ( homens suados lutando, ui) e tem noooooojo de mulher, morram mocréias ( vide, Eva, Lilith, e todo o moralismo com a mulher) :lol:

Alguem ai se amarra em mitologia?

Inscrições indicariam que Javé teria tido como companheira a deusa da fertilidade Asherah.

De forma bastante simplificada, esse é um dos principais debates que dividem os historiadores da religião do antigo Israel nos últimos tempos.

Inscrições misteriosas, pequenas estatuetas de cerâmica e o próprio texto da Bíblia indicariam que a deusa em questão, conhecida como Asherah, não teria sido adorada como rival de Javé, o Deus judaico-cristão, mas sim como sua companheira.

Isso, é claro, para um dos lados do debate. Para outros pesquisadores, os símbolos da deusa Asherah (cujo nome às vezes é aportuguesado como "Asserá") teriam sido simplesmente "incorporados" pelo culto de Javé, sem que a deusa fosse adorada como entidade distinta pelos antigos israelitas.

A ambigüidade é, em parte, lingüística: embora Asherah fosse o nome de uma deusa dos cananeus (habitantes pagãos da Palestina), a palavra também é um substantivo comum, "asherah", que designa um poste de madeira usado para cerimônias religiosas.

"As posições estão bem marcadas: uns acreditam que se trata de um símbolo cúltico, outros já assumem que se trata de uma deusa.

No entanto, uma coisa não necessariamente exclui a outra, porque o poste também simbolizava a deusa, de forma que uma referência a ele sugere o culto a Asherah", diz Osvaldo Luiz Ribeiro, doutorando em teologia bíblica da Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro (PUC-RJ).

Menções numerosas

"Na Bíblia hebraica existem mais de 40 referências a Asherah e ao seu símbolo, inclusive demonstrando a sua presença dentro do Templo de Jerusalém, o Templo de Javé", conta Ana Luisa Alves Cordeiro, mestranda em ciências da religião na Universidade Católica de Goiás.

Nessas referências, a deusa é sempre retratada como uma influência religiosa negativa dos povos vizinhos sobre os israelitas.

Cordeiro está estudando o impacto da reforma religiosa liderada por Josias, rei de Judá (o reino israelita do sul), por volta do ano 620 a.C., na qual o símbolo da deusa teria sido arrancado do Templo e queimado.

No entanto, o culto a Asherah parece ter sido mais importante fora de Jerusalém, nos chamados "lugares altos", afirma a pesquisadora.

Em tais locais, o poste de madeira era substituído por árvores vivas como símbolo da deusa. "Eram santuários ao ar livre, nos topos das montanhas. Isso evidencia uma profunda ligação com a natureza", diz Cordeiro.

O culto a Asherah seria uma forma de reverenciar a fertilidade feminina e o papel da mulher como doadora ou mantenedora da vida. "E a árvore é o símbolo dessa abundância", avalia a pesquisadora.

Durante muito tempo, esse tipo de culto foi considerado uma influência religiosa estrangeira sobre o povo de Israel, conforme o que dizia a Bíblia.

Mas o consenso atual é que os israelitas não tiveram uma origem separada dos cananeus, seus vizinhos . A maior parte dos habitantes de Judá e Israel (nome um tanto confuso do reino israelita do norte) parecem ter sido um grupo de origem majoritariamente cananéia que foi assumindo uma entidade cultural distinta aos poucos.

E, entre os cananeus, Asherah era a esposa de El, o soberano dos deuses -- mais ou menos como Zeus, na mitologia grega, tinha sua mulher divina, a deusa Hera.

Evidência direta?

É aqui que a arqueologia traz dados surpreendentes sobre a questão. O sítio arqueológico mais importante para o debate sobre Asherah talvez seja o de Kuntillet Ajrud, localizado no Sinai egípcio, perto da fronteira com Israel.

O lugar parece ter sido uma espécie de "pit stop" de caravanas no deserto, e também ter abrigado um antigo santuário.

Inscrições e desenhos em fragmentos de cerâmica de Kuntillet Ajrud revelam frases, datadas em torno do ano 800 a.C., pedindo a benção de "Javé de Samaria [capital do reino israelita do norte] e sua Asherah" e "Javé de Teiman e sua Asherah". No caso da primeira frase, há um desenho estranhíssimo de duas figuras com corpo humano e cabeça que lembra a de bovinos, uma delas com traços mais masculinos e outra com traços mais femininos. Será que era assim que alguns dos antigos israelitas imaginavam Javé e sua esposa Asherah?

"Temos outros dados que indicam a associação de Javé com a figura do touro, representando a força, o poder, principalmente no culto de Samaria", afirma Osvaldo Ribeiro, da PUC-RJ.

Outros pesquisadores, como Mark S. Smith, da Universidade de Nova York, contestam a associação de Javé com uma consorte chamada Asherah nessas inscrições. Para eles, a gramática do hebraico é esquisita: o termo "sua Asherah" parece se referir a um objeto, não a uma pessoa ou a uma deusa.

"Eu acho complicado tirar uma conclusão como essa simplesmente com base no que sabemos do hebraico bíblico, porque se trata de uma língua morta. Nunca vamos ter certeza se realmente era impossível usar o pronome em 'sua Asherah' para se referir a uma pessoa", diz Ribeiro.

De qualquer maneira, afirma o pesquisador, há outro dado arqueológico importante: inúmeras estatuetas de cerâmica, encontradas em todo o território israelita e com idades que abrangem centenas de anos, que parecem indicar uma deusa da fertilidade, com barriga de grávida e seios protuberantes. "Essas imagens continuam sendo comuns até o século 6 a.C., quando Jerusalém é destruída e parte de seus habitantes são exilados na Babilônia", lembra ele.

Pós-exílio

Se o culto a Asherah era tão comum quando esses indícios esparsos indicam, o que teria levado ao fim dele? A Bíblia explica o processo como uma contaminação constante da religião de Israel pelos povos pagãos, a qual nem muitas reformas religiosas purificadoras, como a do rei Josias, foram capazes de apagar antes do exílio na Babilônia.

Ribeiro, no entanto, diz acreditar que muitas dessas histórias de reforma foram projeções dos sacerdotes do Templo de Jerusalém, elaboradas na época depois do exílio. "A comunidade dos que voltam da Babilônia se organiza em torno do Templo de Jerusalém, sob a liderança dos sacerdotes e com o apoio do Império Persa [que dominou a região depois de vencer a Babilônia].

Então, toda ameaça a esse processo de centralização do poder sacerdotal foi combatida, de forma que só acabou sobrando o culto a Javé. Foi um acidente histórico, num momento crítico, que acabou se tornando a visão dominante."

Já para Ana Luisa Cordeiro, da Universidade Católica de Goiás, os eventos antigos têm implicações para a própria visão excessivamente masculina de Deus que acabou se tornando dominante entre judeus e cristãos.

Não é que a sociedade na qual Asherah era adorada fosse necessariamente igualitária entre homens e mulheres, pondera ela, mas pelo menos abria espaço para enxergar o sagrado com um lado feminino.

"Reimaginar o sagrado como Deusa é reimaginar as relações de poder, não numa tentativa de apagar a presença de deus, mas sim de dar espaço ao feminino no sagrado, o feminino não como um atributo do Deus masculino, mas como Deusa", avalia Cordeiro.

http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL...ER+TIDO+UMA+ESPOSA+AFIRMAM+PESQUISADORES.html