Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

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Savino

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Mas apenas para puxar o fiozinho que você deixou sobrando, eu lhe diria que não vejo o menor sentido em afirmar que Kardec, um pseudo-cientista, como você afirma, iria se dedicar a escrever uma obra dessa envergadura apenas para afrontar a Igreja e a casta científica. Isso faz algum sentido pra você? Seja honesto!
Faz sentido pra você martinho lutero começar a reforma? Foi uma afronta a igreja e a idéia dominante.

Ele iria "inventar" que não existe o vazio, apenas para confrontar a idéia dominante?
Claro, o pessoal do D.I. faz isso em pleno século XXI! Inventar coisas é bem comum em gurus de todas as épocas e não considero Kardec, um cara claramente racista, melhor do que a maioria desses embustes fantasiados de guru.

Porque ele faria isso? Você está afirmando que ele fez isso, sem base factual, sem poder provar, então pelo menos justifique como você sabe disso. É questão de fé? hehehe
Por que se você tivesse estuda história veria o quanto isso é comum em líderes ou gurus, se preferir, de toda sorte.


Mas, do pouco que li, eu considerei o seguinte: muita coisa ali faz sentido de uma forma mais básica. Essa questão da matéria invisível é uma delas.
A questão novamente recai em você atribuir conhecimento a alguém que não o tinha. Você tem como perguntar a ele exatamente o que ele queria dizer? O que você acha mais provavel? Que ele tinha conhecimento de algo que só 100 anos depois ia ser debatido ou que ele tava falando de algo mais fantástico, como o eter? Alias, não é muito mais provável que ele sabia do Eter e resolveu dar uma conotoção mais "científica" pra coisa?

A própria teoria dos campos morfogenéticos do Sheldrake poderiam se encaixar nessa idéia do fluído cósmico.
Assim como a homeopatia e a teoria dos unicórnios voadores! Campos morfogenéticos, Sr. Soro??? Você já passou da idade de crer nessas coisas..

É tudo uma grande viagem, mas eu acho muito melhor manter a mente aberta à todas as possibilidades do que acreditar simplesmente no meu limitado campo sensorial.
Aí é uma questão pessoal, felizmente o mundo não caminha dessa forma.

Vamos dizer que a tal matéria/energia escura seja real, que a ciência prove sua existência definitivamente. Como a veriamos? Onde ela se localiza? Como ela é?
Você pelo menos sabe do que você tá falando quando fala dessas coisas? Com certeza não por que todas essas suas perguntas tem respostas.
A gente a vê (indiretamente, através da gravidade), ela se localiza em toda parte, em volta e dentro das galáxias, mas não no universo inteiro, ou seja, existe o vazio. Ela é basicamente matéria ordinária, mas em partes que fotons são grandes demais pra reagir como entendemos.

Não é muito mais simples a luz da ciência?

Se as respostas da entidade à Kardec são apenas fruto da sua própria imaginação, me surpreende a sagacidade desse autor, ao supor respostas tão convincentes numa época em que a grande Ciência dava seus primeiros passos.
É convincente se você não tem o mínimo de conhecimento científico, o que é o seu caso. Mas não só científico, como social e histórico para reconhecer que embustes aparecem de toda forma, em grande escala, como o caso de Jesus, e em pequenos casos, como o Kardec.

Umas das coisas que ele diz é que toda matéria é feita do mesmo material básico, e hoje sabemos que isso é vero. Quem poderia afirmar isso naquela época?
UAU!! Então... os gregos, 2000 anos antes, já sabiam disso também!!!! Será que foram os espíritos iluminados de outro mundo que disseram a eles? Ou é uma coisa absurdamente óbvia se você filosofa um pouco.

Já falei Soro, vai estudar história...

Porque devemos considerar que o grande Livro dos Espíritos é mais uma fajutisse fruto de um maluco muito esperto?
E por que devemos considerar como algo sério, sendo que não tem a menor prova disso, não tem o menor sentido a luz do conhecimento atual e no fim das contas, só serve mesmo pra quem tem pânico da morte. Por que, sinceramente, vida após a morte já é um reflexo desse medo que temos, agora, voltar pra cá vez após vez já sai da esfera do medo.

Porque não podemos pensar "diferente"? Você tem vergonha disso?
Pensar diferente é legal, mas tente ser coerente e não sair acreditando em qualquer coisa só por que lhe pareceu uma boa idéia, ou pareceu que tem sentido pra você.

Eu penso diferente sempre, é assim que uma mente empirista trabalha... se eu pensasse a mesma coisa estaria achando qeu um livro de 150 anos de um maluco qualquer ainda faz sentido nos dias atuais.

No mais, dá uma passadinha no clube cético... tem uns tópicos ótimos refutando essa coisa toda do Kardec.
 

guicn

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No Clube Cético quase fizeram picadinho do Kardec hehehe. Vale a pena dar uma passada lá. Dá pra aprender MUITO sobre o assunto.
 

Danelon

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Eu sinceramente fico curioso com a presença de religiosos num fórum entitulado 'Realidade".

Sinceramente, ñ faz o menor sentido.
 

Red Rabbit

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Savino, vejo que você está tentando alinhavar um remendo lógico no seu argumento, mas não ta dando certo.

Não vamos começar aqui com divagações lógicas, por favor. Discutir a lógica pela lógica é um privilégio que eu alegremente concedo à você e ao Carraro. Eu passo.

Mas apenas para puxar o fiozinho que você deixou sobrando, eu lhe diria que não vejo o menor sentido em afirmar que Kardec, um pseudo-cientista, como você afirma, iria se dedicar a escrever uma obra dessa envergadura apenas para afrontar a Igreja e a casta científica. Isso faz algum sentido pra você? Seja honesto!

Ele iria "inventar" que não existe o vazio, apenas para confrontar a idéia dominante?

Porque ele faria isso? Você está afirmando que ele fez isso, sem base factual, sem poder provar, então pelo menos justifique como você sabe disso. É questão de fé? hehehe
É o seguinte, andei lendo um pouco dessa primeira parte do livro e achei as respostas a alguns temas um pouco simplórias. Eu sinceramente não tenho muita vontade de me meter com o Espiritismo, acho que por um pouco de medo de abrir algum portal para o Mal :evil:
Mas, do pouco que li, eu considerei o seguinte: muita coisa ali faz sentido de uma forma mais básica. Essa questão da matéria invisível é uma delas.

A própria teoria dos campos morfogenéticos do Sheldrake poderiam se encaixar nessa idéia do fluído cósmico.

É tudo uma grande viagem, mas eu acho muito melhor manter a mente aberta à todas as possibilidades do que acreditar simplesmente no meu limitado campo sensorial.

Vamos dizer que a tal matéria/energia escura seja real, que a ciência prove sua existência definitivamente. Como a veriamos? Onde ela se localiza? Como ela é?

Se as respostas da entidade à Kardec são apenas fruto da sua própria imaginação, me surpreende a sagacidade desse autor, ao supor respostas tão convincentes numa época em que a grande Ciência dava seus primeiros passos.

Umas das coisas que ele diz é que toda matéria é feita do mesmo material básico, e hoje sabemos que isso é vero. Quem poderia afirmar isso naquela época?

A Igreja? A Ciência?

Porque devemos considerar que o grande Livro dos Espíritos é mais uma fajutisse fruto de um maluco muito esperto?

Porque não podemos pensar "diferente"? Você tem vergonha disso?
E pq não para o bem :p

O espiritismo, talvez possa transmitir medo para alguns pq a palavra "espírito" tinha o termo de demônio nos tempos antigos, e hoje a palvra tem um significado completamente diferente.
A palavra daimon, da qual fizeram o termo demônio, não era, na antigüidade, tomada à má parte, como nos tempos modernos. Não designava exclusivamente seres malfazejos, mas todos os Espíritos, em geral, dentre os quais se destacavam os Espíritos superiores, chamados deuses, e os menos elevados, ou demônios propriamente ditos, que comunicavam diretamente com os homens.



E o que NÃO é Espiritismo?

Existe uma enorme confusão a respeito do que é ou não é Espiritismo.

Muitas pessoas quando ouvem falar em Espiritismo confundem com coisas que não têm absolutamente nada a ver. Pensam que as tais "mulheres de virtudes", cartomantes ou videntes são espíritas. Chegam até a pensar que são espíritas, também, certas pessoas que distribuem panfletos pelas ruas prometendo resolver problemas, desde ganhar no euromilhões até conseguir casamentos, com consultas pagas.

Li uma vez em um site anti-espírita: "O Espiritismo que hoje se expande no Brasil e no mundo nada mais é do que a continuação da necromancia e do ocultismo praticados pelos povos antigos". Muitas vezes também o Espiritismo é associado a magia, feitiçaria, etc.

Visando ajudar àqueles que não conhecem o Espiritismo, mostraremos abaixo algumas coisas que NÃO DEVEM SER ENCONTRADAS EM UMA CASA ESPÍRITA VERDADEIRA:

Explanações e orações ao som de batuques, atabaques, etc: o Espiritismo não utiliza instrumentos musicais para exortar o público ou evocar Espíritos. Não há o uso de qualquer instrumento durante os trabalhos.

Trajes Especiais: o Espiritismo não tem roupas especiais para os dias de trabalhos ou mesmo no dia-a-dia das seus adeptos. Enfeites, amuletos, colares, vestimentas com cores que significariam o bem (branca) ou o mal (negra, vermelha) não têm fundamento para o espírita.

Presença de rituais como: ajoelhar-se frente a algo ou alguém, beijar a mão ou louvar os responsáveis pela casa, benzer-se, sentar-se no chão ou ficar levantando e sentando durante os trabalhos, proferir determinadas palavras (mantras) para evocar os Espíritos. Nas sedes dos verdadeiros centros espíritas não são encontradas imagens de santos ou personalidades do movimento espírita, amuletos de sorte, figuras que afastam ou atraem maus Espíritos, incensos, velas e tudo o mais que seja material e que teoricamente serviria de ligação com o mundo espiritual.

Sacrifícios de Animais: o local que possui este tipo de prática ou decoração não é espírita. O Espiritismo é contrário a qualquer tipo de sacrifício animal. Espíritos que pedem este tipo de atividade são Espíritos atrasados, ignorantes da Lei de Deus e muitas vezes maléficos, que podem prejudicar a vida de quem dá ouvidos aos seus baixos desejos.

Comunicação de Espíritos em público: a Doutrina Espírita é contrária a este tipo de manifestação, cercada geralmente de curiosidades e interesses materiais, ao invés do bom senso que deve permear toda comunicação espiritual. Há locais em que os médiuns recebem seus "guias" ou "Espíritos protetores", teoricamente responsáveis pelo funcionamento da casa, e orientam os consulentes sobre qualquer tipo de dúvida. Muitas vezes, as respostas dadas por este tipo de Espírito não têm base científica ou doutrinária alguma, seguindo apenas seu próprio conhecimento, que pode ser limitado. Em vários destes lugares em que há a manifestação pública, as entidades espirituais são servidas de fumo, bebida, comida, ingeridas pelo médium incorporado. Com isso, mostram a limitação destes Espíritos, ainda muito apegados aos vícios e prazeres materiais.

Desenvolvimento mediúnico forçado: se ao chegar em um ambiente espiritualista lhe afirmarem que sua mediunidade "precisa" ser desenvolvida, caso contrário você sofrerá as consequências materiais e espirituais; sua vida será um transtorno; que os Espíritos estão lhe chamando para o trabalho; que esta é a sua missão; com certeza este não é um local que segue a Doutrina Espírita. Há seitas e religiões afro-brasileiras que obrigam a pessoa a desenvolver-se mediunicamente e depois as ameaçam com terríveis problemas futuros se elas deixarem de "trabalhar". Isto gera angústia, medo e desespero nos envolvidos, que geralmente acabam vítimas de graves obsessões (influência maléfica persistente de um Espírito atrasado sobre outro ser). Cuidado!

Promessas de cura: qualquer lugar que prometa a cura de problemas espirituais ou materiais, sem levar em consideração os fatores já citados, não é um local espírita. Condicionar uma cura à frequência exclusiva naquele ambiente, ao pagamento de dinheiro ou bens materiais, ou mesmo à "força da casa" não tem base no Espiritismo e foge do bom senso que regula as leis de Deus. Estas, não podem ser modificadas de acordo com nossa vontade. Por isso, prometer algo que não depende apenas de nós mesmos beira a irresponsabilidade e pode levar a pessoa desesperada ao desequilíbrio total ou à descrença em Deus.

Cobrança pela ajuda espiritual: todo local que cobra dinheiro, favores ou exige qualquer coisa ou favor material devido à ajuda espiritual prestada não é um centro espírita. A cobrança financeira é própria de pessoas que vivem da exploração da crença alheia, contrariando os ensinos de Jesus. Há seitas que pedem dinheiro aos seus assistidos afirmando que será usado para o feitio de trabalhos espirituais, como a compra de velas, comida, roupas e coisas do gênero. Isso não é Espiritismo. Espíritos que se prestam a fazer serviços espirituais em troca de coisas materiais são entidades atrasadas, que nada de bom podem trazer aos que os procuram.
Não podemos comprar a paz de espírito e tranquilidade que buscamos, é isto que prega a Doutrina Espírita. Se não for esta a orientação do local, com certeza não é um ambiente espírita.
 

Wagx

Saudalção ao Sol!
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Como se pode explicar que crendo em Deus, Pai amoroso e bom, que tudo vê, tudo sabe, tudo faz, a pessoa possa cair no poço da desesperança?

Talvez a resposta esteja na forma como cremos em Deus, ou somos levados a crer.

Albert Einstein, certa vez, em Nova York, num diálogo com o Rabino Goldstein, foi indagado se acreditava em Deus. Ele respondeu:

Tenho a origem judaica arraigada em meu interior. Acredito no Deus de Spinoza, que revela a harmonia em tudo o que existe. Não acredito, porém, que Deus se preocupe pela sorte das ações cometidas pelos homens.

Por causa desta declaração muitas polêmicas foram geradas entre Albert, físicos e religiosos. Muitos se apegaram a sua declaração para desenvolver protestos sobre as suas teorias.

Religiosos se manifestaram, dizendo que a Teoria da Relatividade deveria ser revista. Diziam que por trás de toda a controvérsia daquele físico, estava o terrível fantasma do ateísmo.

Que ele disseminava dúvidas com relação à presença de Deus sobre a criação de todo o Universo e as criaturas.

A resposta do físico foi serena, embora para muitos tenha continuado incompreensível.

Ele dizia que sua religião consistia na admiração pela humildade dos Espíritos superiores, pois esses não se apegam a pequenos detalhes, ante os nossos Espíritos incertos.

Dizia: Por esse motivo racional, diante da superioridade desse Universo, é que localizo e faço a idéia de Deus. Não sou ateu.

Quem quer deduzir isso das minhas teorias científicas, não fez por entendê-las.

Creio pessoalmente em Deus e nunca em minha vida cedi à ideologia ateia. Não há oposição entre ciência e religião.

O que há são cientistas atrasados, com ideias que não evoluíram, com o passar do tempo.

Vejo na experiência cósmica uma religião nobre, uma fonte científica para profundas pesquisas.

Procuro entender cada estrela contida nesse imenso Universo, que não é material.

Quem assim não procede, sentindo essa estranha sensação de querer levitar no infinito, realmente não sabe viver, porque está morto, diante de tanta beleza divina.

Há muitas formas de o ser humano crer em Deus. Há, para muitos, o Deus jurídico, legislador, agente policial da moralidade, que, através do medo, estabelece essa distância da verdadeira crença.

Deus está em todas as minhas teorias e invenções. Ele está presente em tudo e creio que em todos, até nas formas mais primitivas.

Essa é a minha religião e o Deus em que creio.
 

Red Rabbit

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Como se pode explicar que crendo em Deus, Pai amoroso e bom, que tudo vê, tudo sabe, tudo faz, a pessoa possa cair no poço da desesperança?

Talvez a resposta esteja na forma como cremos em Deus, ou somos levados a crer.

Albert Einstein, certa vez, em Nova York, num diálogo com o Rabino Goldstein, foi indagado se acreditava em Deus. Ele respondeu:

Tenho a origem judaica arraigada em meu interior. Acredito no Deus de Spinoza, que revela a harmonia em tudo o que existe. Não acredito, porém, que Deus se preocupe pela sorte das ações cometidas pelos homens.

Por causa desta declaração muitas polêmicas foram geradas entre Albert, físicos e religiosos. Muitos se apegaram a sua declaração para desenvolver protestos sobre as suas teorias.

Religiosos se manifestaram, dizendo que a Teoria da Relatividade deveria ser revista. Diziam que por trás de toda a controvérsia daquele físico, estava o terrível fantasma do ateísmo.

Que ele disseminava dúvidas com relação à presença de Deus sobre a criação de todo o Universo e as criaturas.

A resposta do físico foi serena, embora para muitos tenha continuado incompreensível.

Ele dizia que sua religião consistia na admiração pela humildade dos Espíritos superiores, pois esses não se apegam a pequenos detalhes, ante os nossos Espíritos incertos.

Dizia: Por esse motivo racional, diante da superioridade desse Universo, é que localizo e faço a idéia de Deus. Não sou ateu.

Quem quer deduzir isso das minhas teorias científicas, não fez por entendê-las.

Creio pessoalmente em Deus e nunca em minha vida cedi à ideologia ateia. Não há oposição entre ciência e religião.

O que há são cientistas atrasados, com ideias que não evoluíram, com o passar do tempo.

Vejo na experiência cósmica uma religião nobre, uma fonte científica para profundas pesquisas.

Procuro entender cada estrela contida nesse imenso Universo, que não é material.

Quem assim não procede, sentindo essa estranha sensação de querer levitar no infinito, realmente não sabe viver, porque está morto, diante de tanta beleza divina.

Há muitas formas de o ser humano crer em Deus. Há, para muitos, o Deus jurídico, legislador, agente policial da moralidade, que, através do medo, estabelece essa distância da verdadeira crença.

Deus está em todas as minhas teorias e invenções. Ele está presente em tudo e creio que em todos, até nas formas mais primitivas.

Essa é a minha religião e o Deus em que creio.

Exatamente
Respeitos o lado bom e honesto de toda religião, todas tem algo interessante para nos ensinar.
Esses dias mesmo adorei um livro sobre a vida de São Francisco de Assis, um dos Santos mais importantes da Igreja Católica.. Exemplo lindo de ser humano q só agora pude saber quem foi Francisco de Assis. http://www.saofranciscodeassis.hpgvip.ig.com.br/biografia.html
Também ja li muito sobre budismo e adorei a leitura, muito proveitosa.
Meu irmão é evangelico e sempre conversamos e tiramos muita coisa boa de nossas conversas.

Portanto o mal está no pensamento e não na religião

O problema é que as religiões foram corrompidas por pessoas de má índole, e portanto não são bem compreendida.
 

Rafael_Brasil_123

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Pelotas
claro q os cienistas e a ciencia q esta atrazada.

"nós" buscamos informações atravez de teclonogia e telescopios carissimos e não conseguismos descobrir "nada"

e a religião com um livrinho consegue provar q deus existe.... aff

só enrolação e nenhuma prova construtiva ou fisica de q um ser q ninguem nunca viu, e q pode ser qualquer coisa existe.

ahh e pq não pode ser um pokemon? ja q ele é feito de energia poderia ser o pikatwo?
PikatwoAviLuigioSmallSide.png


q forma teria deus? se ele criou tudo, como q "ele" teria feito se ele é só energia, como iria formar um planeta? e ainda pergunto, pra q iria ter feito um universo tão gigantesco (e pq não infinito) se só a nossa galaxia ja bastaria para deixa como é hj, ou q fosse só o nosso simples sistema solar.

e como é possivel não ser visto? e se os espiritos ficam no céu (nunca entendi pq ele ficam no céu, mas tudo bem), como q não é posivel ser visto, são feitos deq q não pode ser capitados, por nenhum tipo de equipamento...

resumindo, não existe nenhuma prova concistente de q deus, ou algum ser superior te tamnha grandeza e bla bla bla, existe.

e da teoria da evolução existe muitas. e provas fisicas, materiais.
 

Red Rabbit

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claro q os cienistas e a ciencia q esta atrazada.

"nós" buscamos informações atravez de teclonogia e telescopios carissimos e não conseguismos descobrir "nada"

e a religião com um livrinho consegue provar q deus existe.... aff

só enrolação e nenhuma prova construtiva ou fisica de q um ser q ninguem nunca viu, e q pode ser qualquer coisa existe.

ahh e pq não pode ser um pokemon? ja q ele é feito de energia poderia ser o pikatwo?
PikatwoAviLuigioSmallSide.png


q forma teria deus? se ele criou tudo, como q "ele" teria feito se ele é só energia, como iria formar um planeta? e ainda pergunto, pra q iria ter feito um universo tão gigantesco (e pq não infinito) se só a nossa galaxia ja bastaria para deixa como é hj, ou q fosse só o nosso simples sistema solar.

e como é possivel não ser visto? e se os espiritos ficam no céu (nunca entendi pq ele ficam no céu, mas tudo bem), como q não é posivel ser visto, são feitos deq q não pode ser capitados, por nenhum tipo de equipamento...

resumindo, não existe nenhuma prova concistente de q deus, ou algum ser superior te tamnha grandeza e bla bla bla, existe.

e da teoria da evolução existe muitas. e provas fisicas, materiais.
Vc precisa apalpar seus pensamentos para saber que ele existe?
Vc precisa apalpar o ar para saber que ele existe?
Vc precisa apalpar a Luz para saber que ela existe?
Vc precisa apalpar a dor para saber que ela existe ?

[
]só enrolação e nenhuma prova construtiva ou fisica de q um ser q ninguem nunca viu, e q pode ser qualquer coisa existe.
Pra quê prova maior que o Mundo? :p

Como vc quer ver Deus se vc não o procura ? :D
É preciso ir até ele, e não esperar que ele venha até vc ;)
 

Yowia

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Existem evidencias e meios de se provar pra uma pessoa que pensamento, ar, luz e dor existem.

Deus não.
 

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Existem evidencias e meios de se provar pra uma pessoa que pensamento, ar, luz e dor existem.

Deus não.
Deus é o bem, amor e caridade. Também não pode ser visto, mas pode ser sentido.
É fácil encontra-lo pq ele está em todo lugar.


Não precisa vc crer em Deus, creia no que vc quizer, em Bob esponja, como disse o amigo acima, ou até mesmo em uma pedra. Se isso te levar a fazer o bem vc estará no caminho certo.
 

Yowia

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Deus é o bem, amor e caridade. Também não pode ser visto, mas pode ser sentido.
É fácil encontra-lo pq ele está em todo lugar.

Me lembrou isso:




Não precisa vc crer em Deus, creia no que vc quizer, em Bob esponja, como disse o amigo acima, ou até mesmo em uma pedra. Se isso te levar a fazer o bem vc estará no caminho certo.

Concordo.
Abraços.
 

Red Rabbit

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Este vídeo é uma mini novela baseada no livro Nosso Lar. Em breve sairá o filme que está sendo filmado pela Fox filmes
O livro conta a tragetória de André Luiz depois da morte pscografado por Francisco Cândido Xavier :p




NOSSO LAR - Primeiro livro da série, marcou a estréia de André Luiz no meio espírita nacional.
Muito embora notícias semelhantes já existissem em algumas obras espiritualista, foi Nosso Lar quem abriu portas, efetivamente, à uma nova visão da realidade espiritual além-túmulo, revelando em pormenores a vida que segue, extraordinária, para além da morte do corpo físico.
Dividido em 50 capítulos, revela a escalada de um espírito, o próprio André Luiz, desde as regiões umbralinas em que foi lançado, logo após o desencarne, até o socorro e a gradativa recuperação em magnífica e muito bem organizada cidade espíritual, denominada "Nosso Lar".
Declara ele, logo no prefácio: "A vida não cessa. A vida é fonte eterna e a morte é o jogo escuro das ilusões. Permutar a roupagem física não decide o problema fundamental da iluminação, como a troca de vestidos nada tem que ver com as soluções profundas do destino e do ser."
"É preciso muito esforço do homem para ingressar na academia do Evangelho do Cristo, ingresso que se verifica, quase sempre, de estranha maneira - ele só, na companhia do Mestre, efetuando o curso difícil, recebendo lições sem cátedras visíveis e ouvindo vastas dissertações sem palavras articuladas..."
Em "Nosso Lar", mais tarde, trabalhando humildemente como enfermeiro auxiliar nas Câmeras de Retificação, o antigo e orgulhoso médico terreno aprende sobre si e os outros de forma totalmente inovadora, sepultando aos poucos, verdadeiramente, o "homem velho" que ainda trazia em si e abrindo caminho, assim, para o futuro médico de almas em que se transformaria.
Ciente da próprias deficiências, André Luiz observa, estuda, pergunta, luta, e supera-se, no sincero propósito de renovação íntima.
Como desfecho surpreendente, consegue, afinal, licença de seus superiores para voltar à casa terrena, no intuito de rever os filhos e a esposa muito amada. Ao chegar, percebe profundas mudanças no antigo lar. A pior delas: a esposa havia contraído novas núpcias. Desespera-se fundamente. Não quer acreditar no que vê e ouve. Grita seu amor e sua saudade, porém ninguém o escuta. Está morto. Para o mundo e para a querida companheira de outrora. Mas o novo marido de Zélia está muito doente. A desencarnação está próxima. É então que André Luiz, mesmo em profundo desencanto, dá testemunho renovação a que se propôs enquanto em "Nosso Lar"...



Não recomendo assistir esse vídeo sem antes saber quem foi Adré Luiz aqui na terra e pq ele foi parar nas regiões inferiores depois de desencarnar. Logo abaixo tem uma pequena descrição sobre André Luiz.

A JORNADA DE ANDRÉ LUIZ - Livro Espírita NOSSO LAR - parte 1




"- Amigos, por quem sois, explicai-me em que novo mundo me encontro... De que estrela me vem, agora, esta luz confortadora e brilhante?
Um deles afagou-me a fronte, como se fora conhecido pessoal de longo tempo e acentuou:
- Estamos nas esferas espirituais vizinhas da Terra, e o Sol que nos ilumina, neste momento, é o mesmo que nos vivificava o corpo físico. Aqui, entretanto, nossa percepção visual é muito mais rica. A estrela que o Senhor acendeu para os nossos trabalhos terrestres é mais preciosa e bela do que a supomos quando no círculo carnal. Nosso Sol é a divina matriz da vida, e a claridade que irradia provém do Autor da Criação.
Meu ego, como que absorvido em onda de infinito respeito, fixou a luz branda que invadia o quarto, através das janelas, e perdi-me no curso de profundas cogitações. Recordei, então, que nunca fixara o Sol, nos dias terrestres, meditando na imensurável bondade dAquele que no-lo concede para o caminho eterno da vida. Semelhava-me assim ao cego venturoso, que abre os olhos para a Natureza sublime, depois de longos séculos de escuridão." - André Luiz - Clarêncio, cap.2 - Nosso Lar


Desenho da planta da Cidade Espiritual Nosso Lar pscografado pela médium HEIGORINA CUNHA e que está localizada sobre a Cidade do Rio de Janeiro.

Cidade descrita no livro com mas ou menos 1 milhão de habitantes
Nosso%20Lar%2019.jpg





Se a curiosidade aguçar, leia ouça no YT todos os capítulos. Li em apenas uma tarde :p


TODO O LIVRO EM ÁUDIO



QUEM FOI ANDRÉ LUIZ NA TERRA

Foi quando encarnado, filho de pais talvez excessivamente generosos, conquistou títulos universitários e se formou em medicina sem maiores sacrifícios, compartilhou os vícios da mocidade do seu tempo, organizou o lar, teve três filhos, duas meninas e um menino, perseguiu situação estável que garantisse a tranqüilidade econômica do seu grupo familiar.
Perdeu sua irmã Luísa quando ainda era menino e o seu pai três anos antes de seu trespasse.
Desencarnou após lutar mais de quarenta dias, na Casa de Saúde, tentando vencer a morte. Sofreu duas operações graves, devido à oclusão intestinal derivada de elementos cancerosos, e estes, por sua vez, de algumas leviandades no campo da sífilis, tendo ainda todo o aparelho gástrico destruído à custa de excessos de alimentação e bebidas alcoólicas. Devido a isso, entrou no mundo espiritual como suicida inconsciente.
Transcorridos mais de oito anos consecutivos de permanência no Umbral, foi resgatado por Clarêncio, um dos Ministros do Auxilio de Nosso Lar, após inúmeros pedidos de sua mãe que habita esferas mais altas. Clarêncio o tornou seu pupilo e lhe informou estar ele em uma das esferas espirituais vizinhas da Terra chamada Nosso Lar e que o Sol que o iluminava naquele momento era o mesmo que vivificou seu corpo físico.

Decorrido algum tempo de aprendizado e trabalho em Nosso Lar, por volta de 1939 teve permissão para visitar sua família na Terra. Encontrou em seu antigo lar, a filha mais velha casada e tendo ao colo seu filhinho. Sua companheira havia desposado outro homem, de nome Dr. Ernesto, que se encontrava naquele momento de cama e muito enfermo estando ainda cercado por entidades inferiores devotadas ao mal. Soube que seu único filho varão encontrava-se perdido no mundo praticando inúmera loucuras e que sua filha mais nova havia começado a se interessar pelo espiritismo. Foi nesse cenário que André Luiz aprendeu o verdadeiro significado da palavra amor. Vencendo o orgulho e egoísmo e tendo a ajuda amiga da senhora Laura, trabalharam ativamente na da cura do enfermo. Esse ato lhe permitiu a conquista do título de cidadão de Nosso Lar.

André Luiz teve a permissão de Deus para escrever para nós encarnados e nos instruir a respeito do que nos espera ao largarmos nosso envoltório físico. Para isso, despojou-se do próprio nome, para não ferir corações amados, envoltos ainda nos velhos mantos da ilusão e se tornou um dos mentores espirituais de Francisco C. Xavier.

O primeiro livro escrito por André Luiz foi "Nosso lar", onde ele relata a sua passagem para a vida espiritual e sua surpresa em encontrar cidades espirituais semelhantes às da Terra, mas muito mais aperfeiçoadas, pois, as mesmas são construídas com matérias mais sutilizadas. Nesse livro ele descreve coisas fantásticas como: o aeróbus, veículo aéreo usado para locomoção; bônus-hora, pontuação anotada na ficha de serviço individual relativa a cada hora de serviço prestado ao bem comum e que funciona como valor aquisitivo e não como papel moeda; volitação, capacidade de locomover a grandes distâncias flutuando; comunicação à distância, entre outros

Escreveu também os livros: "Os mensageiros", "Missionários de Luz", "Obreiros da Vida Eterna", "No mundo maior", "Agenda cristã", "Libertação", "Entre a terra e o céu", "Nos domínios da mediunidade", “Ação e Reação”, “Evolução de Dois Mundos”, "”Mecanismos da Mediunidade”, “Conduta espírita", "Sexo e destino", "Desobsessão", "E a vida continua..."

Todas estas obras vieram enriquecer a literatura espírita pois, nos traz os profundos conhecimentos do porquê da vida, isto é, porque se nasce, porque se vive e porque se morre. Diz Emmanuel no prefácio do livro Nosso Lar : "André Luiz vem contar a você, leitor amigo, que a maior surpresa da morte carnal, é a de nos colocar face a face com a própria consciência, onde edificamos o céu, estacionamos no purgatório ou nos precipitamos no abismo infernal; vem lembrar que a Terra é oficina sagrada, e que ninguém a menosprezará, sem conhecer o preço do terrível engano a que submeteu o próprio coração."

A experiência de André Luiz, através de seus livros, diz bem alto a todos nós, que não basta à criatura apegar-se a existência humana, mas precisa saber aproveita-la dignamente; que os passos do cristão em qualquer escola religiosa, devem dirigir-se verdadeiramente ao Cristo e que em nosso campo doutrinário, precisamos em verdade do espiritismo e do espiritualismo, mas muito mais da espiritualidade.
 

Soro

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Aerobus? Eita...

Tenho muito respeito por esse nome, André Luiz, porque tenho ciência das inúmeras obras sociais realizadas por essa instituição.

Também tenho muito respeito pelo nome de Chico Xavier.

Mas aerobus? Caramba... essa é difícil de digerir hein.
 

Red Rabbit

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Aerobus? Eita...

Tenho muito respeito por esse nome, André Luiz, porque tenho ciência das inúmeras obras sociais realizadas por essa instituição.

Também tenho muito respeito pelo nome de Chico Xavier.

Mas aerobus? Caramba... essa é difícil de digerir hein.
Quando eu li o livro eu ja tinha um bom conhecimento espírita, porém lia mais romances e livros mais leves, não falava quase nada da vida espiritual. Para mim também foi um grande susto ter conhecimento do aerobus. Mas depois de terminado o livro deu pra entender bem.
 

Rafael_Brasil_123

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Vc precisa apalpar seus pensamentos para saber que ele existe?
Vc precisa apalpar o ar para saber que ele existe?
Vc precisa apalpar a Luz para saber que ela existe?
Vc precisa apalpar a dor para saber que ela existe ?

[
Pra quê prova maior que o Mundo? :p

Como vc quer ver Deus se vc não o procura ? :D
É preciso ir até ele, e não esperar que ele venha até vc ;)

isso é possivel qualquer um sentir, mesmo q não queira, e a ciencia ja provou a muito tempo q isso tudo existe.

e eu não digo apalpar deus, mas se ele é feito de energia, e é tão grande e poderoso, no minimo iria causa interferencia em algum satelite, assim como a radiação do sol pode causar, e a gente não ve a radiação do sol, simplesmente temos equipamentos q as conseguem registrar.

e pra q prova maior doq o universo? de q exista vida não só na Terra, acho q isso é muitooo maior doq só "nós", q somos apenas mais um planeta nesse universo, em um insignificante, sistema solar, e em uma galaxia a mais.

nós não somos nada pra ter um ser tão poderoso q fique por ai, só pra "cuidar" de nós e nosso planetinha. se existe um ser criador, tem q existir milhões dele para dar conta do universo

e só pra lembrar, sem massa é imposivel ter vida.

Existem evidencias e meios de se provar pra uma pessoa que pensamento, ar, luz e dor existem.

Deus não.
:yes:
Deus é o bem, amor e caridade. Também não pode ser visto, mas pode ser sentido.
É fácil encontra-lo pq ele está em todo lugar.


Não precisa vc crer em Deus, creia no que vc quizer, em Bob esponja, como disse o amigo acima, ou até mesmo em uma pedra. Se isso te levar a fazer o bem vc estará no caminho certo.

ahhh aquilo não é o bob esponja não... rsrs

mas acredidar em uma pedra ainda não prova nada, eu não estou falando simplesmente em acreditar em algo e só por isso esse algo existe, eu estou falando de q exista realmente, e muito menos em fazer o bem ou mal, e essas coisas, e sim algo real, fisico, concreto, então prove q foi a pedra q é "O Criador" de tudo.
 

Red Rabbit

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isso é possivel qualquer um sentir, mesmo q não queira, e a ciencia ja provou a muito tempo q isso tudo existe.

e eu não digo apalpar deus, mas se ele é feito de energia, e é tão grande e poderoso, no minimo iria causa interferencia em algum satelite, assim como a radiação do sol pode causar, e a gente não ve a radiação do sol, simplesmente temos equipamentos q as conseguem registrar.

e pra q prova maior doq o universo? de q exista vida não só na Terra, acho q isso é muitooo maior doq só "nós", q somos apenas mais um planeta nesse universo, em um insignificante, sistema solar, e em uma galaxia a mais.

nós não somos nada pra ter um ser tão poderoso q fique por ai, só pra "cuidar" de nós e nosso planetinha. se existe um ser criador, tem q existir milhões dele para dar conta do universo

e só pra lembrar, sem massa é imposivel ter vida.


:yes:


ahhh aquilo não é o bob esponja não... rsrs
mas acredidar em uma pedra ainda não prova nada, eu não estou falando simplesmente em acreditar em algo e só por isso esse algo existe, eu estou falando de q exista realmente, e muito menos em fazer o bem ou mal, e essas coisas, e sim algo real, fisico, concreto, então prove q foi a pedra q é "O Criador" de tudo.
Para quem acredita não importa ter uma prova concreta, mas digamos assim:

Vc quer subir até o pico do monte Everest... para chegar até o pico vc precisa dar um passo de cada vez, certo?

copiando a expressão, ainda somos crianças aos olhos de Deus e por isso a nescessidade de crescer antes de ve-lo.


simples como 1+1=2 :p

e só pra lembrar, sem massa é imposivel ter vida.
Isso aos olhos humanos, aos olhos da ciência.
E o que vc acha que agnte conhece?
Eu acho que o mais inteligente dos seres humanos não conhece nem 00000000000000000,1% do realmente que existe.
 

Rafael_Brasil_123

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Para quem acredita não importa ter uma prova concreta, mas digamos assim:

Vc quer subir até o pico do monte Everest... para chegar até o pico vc precisa dar um passo de cada vez, certo?

copiando a expressão, ainda somos crianças aos olhos de Deus e por isso a nescessidade de crescer antes de ve-lo.


simples como 1+1=2 :p

cara acreditar só por acreditr então vamos acreditar em doendes :fun:

mas eu não estou falando simplesmente em acreditar, estou falando só q não existe aquilo q vc acredita.

acreditar em doendes é facil, agora prove q eles existem.. entendeu?
 

Red Rabbit

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cara acreditar só por acreditr então vamos acreditar em doendes :fun:

mas eu não estou falando simplesmente em acreditar, estou falando só q não existe aquilo q vc acredita.

acreditar em doendes é facil, agora prove q eles existem.. entendeu?
Se o doende te levar no caminho do bem, acredite nele! :D
 

carraro

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cara acreditar só por acreditr então vamos acreditar em doendes :fun:

mas eu não estou falando simplesmente em acreditar, estou falando só q não existe aquilo q vc acredita.

acreditar em doendes é facil, agora prove q eles existem.. entendeu?

barbada: Num infinito de universos inobserváveis, como a ateuzada gosta de pregar, COM CERTEZA existem/existiram/existirão duendes, como imaginamos eles serem uahuhauhahahuau

Por isso, qualquer um que acredite em um infinito de universos inobserváveis, para explicar um único universo observável, está automaticamente apto a acreditar em duendes, dragões, elfos, orcs, etc uahuhauhauha, claro que em Deus não, pq Ele não é um Deus-Coisa como a ateuzada ignorante imagina, e então a partir disso inventam esses peidos filosóficos patéticos e ridículos, mais detalhes n texto abaixo:

O Deus dos palpiteiros

Se há um Deus onipotente, onisciente e onipresente, é óbvio que não podemos conhecê-Lo como objeto, ou mesmo como sujeito externo, mas apenas como fundamento ativo da nossa própria autoconsciência, maximamente presente como tal no instante mesmo em que esta, tomando posse de si, se pergunta por Ele. Tal é o método de quem entende do assunto, como Platão, Aristóteles, Sto. Agostinho, S. Francisco de Sales, os místicos da Filocalia, Frei Lourenço da Encarnação ou Louis Lavelle.

Quando um Richard Dawkins ou um Daniel Dennett examinam a questão de um “Ser Supremo” que teria “criado o mundo” e chegam naturalmente à conclusão de que esse Ser não existe, eles raciocinam como se estivessem presentes à criação enquanto observadores externos e, pior ainda, observadores externos de cuja constituição íntima o Deus onipresente tivesse tido a amabilidade de ausentar-se por instantes para que pudessem observá-Lo de fora e testemunhar Sua existência ou inexistência. Esse Deus objetivado não existe nem pode existir, pois é logicamente autocontraditório. Dawkins, Dennett e tutti quanti têm toda a razão em declará-lo inexistente, pois foram eles próprios que o inventaram. E ainda, por uma espécie de astúcia inconsciente, tiveram o cuidado de concebê-lo de tal modo que as provas empíricas da sua inexistência são, a rigor, infinitas, podendo encontrar-se não somente neste universo mas em todos os universos possíveis, de vez que a impossibilidade do autocontraditório é universal em medida máxima e em sentido eminente, não dependendo da constituição física deste ou de qualquer outro universo.

Se você não “acredita” no Deus da Bíblia, isso não faz a mínima diferença lógica ou metodológica na sua tentativa de investigar a existência ou inexistência d’Ele, quando essa tentativa é honesta. Qualquer que seja o caso, você só pode discutir a existência de um objeto previamente definido se o discute conforme a definição dada de início e não mudando a definição no decorrer da conversa, o que equivale a trocar de objeto e discutir outra coisa. Se Deus é definido como onipotente, onisciente e onipresente, é desse Deus que você tem de demonstrar a inexistência, e não de um outro deus qualquer que você mesmo inventou conforme as conveniências do que pretende provar.

O método dos Dawkins e Dennetts baseia-se num erro lógico tão primário, tão grotesco, que basta não só para desqualificá-los intelectualmente nesse domínio em particular, mas para lançar uma sombra de suspeita sobre o conjunto do que escreveram sobre outros assuntos quaisquer, embora seja possível que pessoas incompetentes numa questão que julgam fundamental para toda a humanidade revelem alguma capacidade no trato de problemas secundários, onde sua sobrecarga emocional é menor.

Longe de poder ser investigado como objeto do mundo exterior, Deus também é definido na Bíblia como uma pessoa, e como uma pessoa sui generis que mantém um diálogo íntimo e secreto com cada ser humano e lhe indica um caminho interior para conhecê-La. Só se você procurar indícios dessa pessoa no íntimo da sua alma e não os encontrar de maneira alguma, mesmo seguindo precisamente as indicações dadas na definição, será lícito você declarar que Deus não existe. Caso contrário você estará proclamando a inexistência de um outro deus, no que a Bíblia concordará com você integralmente, com a única diferença de que você imagina, ou finge imaginar, que esse deus é o da Bíblia.

Quando o inimigo da fé faz um esforço para ater-se à definição bíblica, ele o faz sempre de maneira parcial e caricata, com resultados ainda piores do que no argumento da “criação”. Dawkins argumenta contra a onisciência, perguntando como Deus poderia estar consciente de todos os pensamentos de todos os seres humanos o tempo todo. A pergunta é aí formulada de maneira absurda, tomando as autoconsciências como objetos que existissem de per si e questionando a possibilidade de conhecer todos ao mesmo tempo ex post facto. Mas a autoconsciência não é um objeto. É um poder vacilante, que se constitui e se conquista a si mesmo na medida em que se pergunta pelo seu próprio fundamento e, não o encontrando dentro de seus próprios limites, é levado a abrir-se para mais e mais consciência, até desembocar numa fonte que transcende o universo da sua experiência e notar que dessa fonte, inatingível em si mesma, provém, de maneira repetidamente comprovável, a sua força de intensificar-se a si próprio. Dez linhas de Louis Lavelle sobre este assunto, ou o parágrafo em que Aristóteles define Deus como noesis noeseos, a autoconsciência da autoconsciência, valem mais do que todas as obras que Dawkins e Dennett poderiam escrever ao longo de infinitas existências terrestres. Um Deus que desde fora “observasse” todas as consciências é um personagem de história da carochinha, especialmente inventado para provar sua própria inexistência. Em vez de perguntar como esse deus seria possível, sabendo de antemão que é impossível, o filósofo habilitado parte da pergunta contrária: como é possível a autoconsciência? Deus não conhece a autoconsciência como observador externo, mas como fundamento transcendente da sua possibilidade de existência. Mas você só percebe isso se, em vez de brincar de lógica com conceitos inventados, investiga a coisa seriamente desde a sua própria experiência interior, com a maturidade de um filósofo bem formado e um extenso conhecimento do status quaestionis.

O que mata a filosofia no mundo de hoje é o amadorismo, a intromissão de palpiteiros que, ignorando a formulação mesma das questões que discutem, se deleitam num achismo inconseqüente e pueril, ainda mais ridículo quando se adorna de um verniz de “ciência”.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/090318dc.html

Trecho de uma conversa informal em seu programa de rádio semanal, comentando uma cartinha de um ateu.

 

umd

Douglas Madeira
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Red Rabbit


ja reparou quantas vezes voce fala EU ACHO ?

hein pessoal, sempre que voce discute essa questao com um CEGO religioso percebe quantos EU ACHO ele diz.

tudo que pedimos é uma evidencia apenas ! Nao um monte de EU ACHO .

Enquanto demaos UM MILHAO de explicaçoes CONCRETAS, somos intupidos de ACHISMO !
 

Alex Rogers

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Então mostre evidências que o mundo foi criado através de uma explosão...:cool:
 

Rafael_Brasil_123

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Se o doende te levar no caminho do bem, acredite nele! :D
"ahhh meu deus" rsrs :lol:, cara quantas vezes eu ja falei, acreditar não prova nada, e eu não quero q vc prove q é possivel acreditar em Deus, e sim q prove q oq vc acredita existe, "só isso".

e se vc acredita em Deus apenas para se sentir bem, e pensar q quando morrer ira para o céu, e não apenas ira virar comida de busano, e q sua conciencia acabara, tudo bem. mas isso ainda não prova a existe do "criador", e nem q vc vai ir para o céu mesmo.

barbada: Num infinito de universos inobserváveis, como a ateuzada gosta de pregar, COM CERTEZA existem/existiram/existirão duendes, como imaginamos eles serem uahuhauhahahuau

...

cara quanta enrolação e porcaria, e não disse nada, e ignorante acho q é vc, pq eu não quero q provem a religião ou a crença, e sim q "o Deus" existe.

sem falar q se não fosse por alguem ter falado pra vc q Deus "existe, vc nunca saberia, ou vc se comunica com "ele"? ou vc descobriu isso sozinho? então acho q é vc o ignorante q esta sendo iludido.

e outra, eu não gosto de pregar nada, e sim apenas de discutir os FATOS da mais pura realidade.


quando alguem tiver apenas uma prova de q Deus existe, eu viro crente de carteirinha.

Então mostre evidências que o mundo foi criado através de uma explosão...:cool:
amigo, vou pesquisar melhor sobre isso, pq faz um tempinho ja q eu estudei e não quero cometer gafies, mas a provas sim.

e não é a Terra q foi feita de uam explosão, e sim o universo, ja q ele esta em constante expanssão isso ja é uma prova, e ao longo do tempo q foi surgir a nossa glaxia e depois o nosso sistema solar... enfim... foi bem depois do Big Bang.

mas a todo caso é só olha no google, winkpédia...

aqui esta um otimo link Formação do Sistema Solar e Evolução da vida, é um baita texto, e eu nem li tudo agora, mas ja sei de tudo q esta ai. ahh, se vc não conhece isso, como vc passou em biologia? rsrs
 

Savino

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Flanker

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Mostre evidencias que tudo foi feito em um passe de magica por um fantasma

Pois evidencias observaveis do big bang existem

Este topico possui fases ciclicas, Religiao/mitologia/ciencias/filosofia :fun:

Lá vamos nos pra ciencia de novo

:lol:

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