Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

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Red Rabbit

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E vc segue ñ respondendo nada...
Ler um pouco? Vc acha que eu vou parar tudo o que eu tô fazendo para ler tudo aqui que tem naquele link?

Ignorância pra mim é ñ saber argumentar. Se a cada discussão que vc entra vc só sabe fornecer um link com um monte de páginas pra se ler, é sinal de que vc ñ tem capacidade de argumentar. Ou seja, nem deveria entrar numa discussão.


E pelo pouco que li é aquela mesma falácia de sempre. "Se algo existe é pq foi criado. Logo, existe um criador por trás de tudo e esse criador é Deus".
Nossa, que teoria mais porca...
Tudo é tão fácil e simples. Eu ñ sei como os cientistas ñ enxergaram isso antes... Claro que eu tô sendo sarcástico nessa última frase.
amigo vc quer um argumento ciêntifico e eu não acredito que a ciência tem esse argumento entendeu?


e desculpe sobre ter falado sobre ignorância com vc pq vc não tinha falado assim comigo, por isso nossa conversa saiu da forma educada que estava indo... me referi ao Yowia por ele também ter se referido a mim.
 

livemusic

Quem é John Galt?
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Pra tudo vcs encontra um meio de tapar o sol com a peneira.. nossa sinhora!!

Veja o que vc respondeu sobre o tempo e veja o que eu respondi
Não entendi. Você disse que o tempo só existe aqui na terra, e isso não é verdade. E você me perguntou o que seria o tempo pra mim se não fosse o movimento da terra, e eu disse que são duas coisas diferentes.

Sim, digamos que o átomo surgio do nada, mas e depois? como surgio a explosão? é tão infinitro retroceder como adiantar, é tão infinito pensar no começo como pensar no fim. não admite isso quem não quer.
Como eu disse antes, leia "Uma Breve História do Tempo", de Stephen Hawking.

Cara... não adianta!... tudo teve um princípio... o acaso não cria nada, afinal se caso criasse não seria o acaso.


Ta tão difícil de cair a ficha?
De onde surgiu Deus?
 

Soro

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Aqui tem muita gente que se julga bem entendido em certos assuntos e adora se fazer passar por inteligente, principalmente alguns que adoram citar nomes, datas e trechos de pensadores.

Dentro dessa turma uma boa parte tem a mania de dizer que crente é ignorante, e via de regra sugere que vá estudar um determinado assunto científico antes de vir debater.

Só esquecem que eles mesmo deveriam, antes de discutir Deus e religião, ler alguns livros a respeito, frequentar algumas igrejas, e tentar aprender um pouco do que atacam.

É no mínimo engraçado ver gente mandando os outros estudarem e terem a mente aberta, quando eles mesmos não cumprem com a recíproca.
 

Red Rabbit

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Aqui tem muita gente que se julga bem entendido em certos assuntos e adora se fazer passar por inteligente, principalmente alguns que adoram citar nomes, datas e trechos de pensadores.

Dentro dessa turma uma boa parte tem a mania de dizer que crente é ignorante, e via de regra sugere que vá estudar um determinado assunto científico antes de vir debater.

Só esquecem que eles mesmo deveriam, antes de discutir Deus e religião, ler alguns livros a respeito, frequentar algumas igrejas, e tentar aprender um pouco do que atacam.

É no mínimo engraçado ver gente mandando os outros estudarem e terem a mente aberta, quando eles mesmos não cumprem com a recíproca.

Exatamente soro, e quando invertemos os papéis, ou seja pedimos uma explicação do acaso, é o mesmo que meter a mão na casa de abelhas... todos começam atacar pq não tem uma resposta como eles tanto obrigam nós responder hehehe

Olha um exemplo:
De onde surgiu Deus?
Pergunto o mesmo.. de onde surgiu o acaso?



engraçado de mais o ser humano :p
 

Red Rabbit

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Voltando nesse assunto

Mesmo o que agnt imagina ser o nada, mesmo o escuro total, o vácuo, qualquer coisa que imaginamos ser o nada, ele apareceu por si só?

Feche os olhos e imagine o "nada"! mesmo esse escuro que vemos, mesmo esse vazio total, apareceu do nada? se algo esquentar ou esfriar nesse vazio teve a origem do nada? qualquer coisa que aparecer nesse vazio apareceu do nada? mesmo o vazio total veio do nada?

O nada para o espiritísmo não existe é apenas uma palavra criada pelo homem para definir o desconhecido.
 

Yowia

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Ninguém pergunta "de onde surgiu Deus" esperando que você tenha uma resposta (nós sabemos que não tem). Mas sim pra ver se entra na sua cabeça que perguntar "da onde surgiu o acaso", é tão idiota quanto.

Céus!!! É tão dificil entender ?
Se Deus não precisa de um começo, nenhuma outra explicação precisa .

Você não entende a lógica, e fica rodando no mesmo assunto.

Desisto.
 

Red Rabbit

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Ninguém pergunta "de onde surgiu Deus" esperando que você tenha uma resposta (nós sabemos que não tem). Mas sim pra ver se entra na sua cabeça que perguntar "da onde surgiu o acaso", é tão idiota quanto.

Céus!!! É tão dificil entender ?
Se Deus não precisa de um começo, nenhuma outra explicação precisa .

Você não entende a lógica, e fica rodando no mesmo assunto.

Desisto.
O que eu tenho certeza amigo é que se uma pedra tem que ser uma pedra é pq ela tem que ser uma pedra.

Se uma criança não nasce sabendo é por que tem que ser assim... por mais que ela queira nascer falando e sabendo quanto é 1+1 ela não vai conseguir, entende?

Se Deus não quer que o homem conheça sua origem é pq tem que ser assim.
 

brunobyof

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Muito legal esse tópico infinito! huahuaa
Vamos lá então a uma questão nova, pra desbaratinar as discussões um pouco e começar outra:
Se Deus é onipresente e onipotente e onisciente, então ele "sabe" o futuro e o passado e o presente de forma intergral, ou seja, Ele conheçe todas as coisas.
Mas se é assim, então ele "sabe" tudo o que eu vou fazer no futuro, então como é que vc explica o livre arbítrio!? Como posso eu fazer uma escolha de verdade se minha "escolha" já era conhecida? Então a escolha só é realmente uma escolha nas nossas cabeças...
E então como pode?
 
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Flanker

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Yowia

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é a lógica que o soro usou umas duas páginas atrás

eahaeuhaeueahueah
 

Red Rabbit

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Muito legal esse tópico infinito! huahuaa
Vamos lá então a uma questão nova, pra desbaratinar as discussões um pouco e começar outra:
Se Deus é onipresente e onipotente e onisciente, então ele "sabe" o futuro e o passado e o presente de forma intergral, ou seja, Ele conheçe todas as coisas.
Mas se é assim, então ele "sabe" tudo o que eu vou fazer no futuro, então como é que vc explica o livre arbítrio!? Como posso eu fazer uma escolha de verdade se minha "escolha" já era conhecida? Então a escolha só é realmente uma escolha nas nossas cabeças...
E então como pode?

O Livro dos Espíritos

243-. Os espíritos conhecem o futuro?
" Podem conhecê-lo, de acordo ainda, como o grau de elevação que tenham conquistado. Não raro, apenas o entreveem, mas, de qualquer modo, nem sempre lhes é permitido revelá-lo. Quando o veem plenamente, é como se lhes fosse o presente. Á medida que se aproximam de Deus, mais claramente os Espíritos descortinam o futuro. Depois da morte física, o Espírito apreende num só golpe de vista suas passadas existências corporais; ainda aí, contudo, não pode ver o que Deus lhe reserva: para que isso aconteça é nescessário que, ao fim de múltiplas encarnações, como que se haja integrado Nele."

- Têm conhecimento completo do futuro os espíritos que alcançaram a perfeição absoluta?
" Conhecimento completo não se pode dizer, dado que só Deus é senhor e ninguém o pode igualar."



Ontem estava lendo um livro e vi que para ver o passado os espíritos, de acordo com seu grau de evolução, viajam no espaço mais rápido que a velocidade da luz, uns a velocidade do pensamento, o que com isso permite ver o passado. (Esse livro foi escrito a mais de 80 anos)
Digamos que para a luz chegar a lua ela demora cerca de 10seg ( não fui pesquisar) Se o espírito consegue viagar a velocidades maior que a da luz ele estará vendo a terra da mesma forma que a deixou certo? quanto mais veloz for essa velocidade de acordo com seu adiantamento ele entra mais no passado.

É a mesma coisa que olhar para o céu e ver uma estrela que pode ja ter sido extinta à milhoes de anos, passára milhões de anos e ainda vamos ve-la.. Dessa forma concluí que para os espírito muito superiores, a terra pode ja ter sido extinta, enquanto para eles é o passado, para nós é o presente.
 

brunobyof

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Iiii, assim a discussão vai longe pois eu já não acredito que haja reencarnções ou que se possa viajar mais rápido que a velocidade da luz. Vc é espírita? Pois nunca entendi como eles poderiam explicar o que é o espírito, e como eles "nascem".
Vc acredita por acaso que, se eu decidir ter um filho, então deus, tendo aprovado minha decisão, criará um novo espírito pra ele? é assim que funciona?
De qualquer forma a sua explicação, quanto maior a velocidade mais no passado vc vai. Mas isso não explicou como "visitar" o futuro...

Outra coisa nada a ver é essa "velocidade do pensamento"uahhaua qul a velocidade do seu pensamento se não à da luz?
Só se for a velocidade 5 do créu!
 

Red Rabbit

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Iiii, assim a discussão vai longe pois eu já não acredito que haja reencarnções ou que se possa viajar mais rápido que a velocidade da luz. Vc é espírita? Pois nunca entendi como eles poderiam explicar o que é o espírito, e como eles "nascem".
Vc acredita por acaso que, se eu decidir ter um filho, então deus, tendo aprovado minha decisão, criará um novo espírito pra ele? é assim que funciona?
De qualquer forma a sua explicação, quanto maior a velocidade mais no passado vc vai. Mas isso não explicou como "visitar" o futuro...

Outra coisa nada a ver é essa "velocidade do pensamento"uahhaua qul a velocidade do seu pensamento se não à da luz?
Só se for a velocidade 5 do créu!
Sim, sou espírita

Não vou entrar nesse assunto, como disse alguns posts atraz, pq meu motivo nesse tópico é apenas para estudo e ñ ir contra todos.


Reencarnar é nascer de novo, dessa forma o espírito que errou aqui tem a oportunidade de começar tudo de novo. Seu livre árbitrio é o que irá dizer se vc vai ter um filho ou não. Entretanto Deus achando que vc precisa ter um filho para seu adiantamento então vc terá.

As pessoas, ou espíritos que desencarnaram estão em todo lugar no espaço de acordo seu adiantamento.. Exite mundos para todo tipo de prova.

Se seu ambiente for nescessário para o adiantamento e oferecer as provas nescessárias para esse espírito evoluir, ele pode pedir para nascer como seu filho.


sobre a velocidade do pensamento... A velocidade da luz no espaço não equivale a quase nada. é uma internet a modem comparando com o que exite hj heheheh, ja a velocidade do pensamento é instantanea. e os espíritos mais evoluidos utilizam dela para ir de mundos em mundos
 

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Nada a ver,

as pessoas que morrem reencarnam, sim, mas em animais. Por isso devemos respeitá-los e não nos alimentarmos deles.

Já dizia Krishna

Hare Krishna, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare.
 

brunobyof

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Sim, sou espírita

Não vou entrar nesse assunto como disse alguns tópicos atraz pq meu motivo nesse tópico é apenas para estudo e ñ ir contra todos.

Mas por vc ter entendido com respeito vou tentar responder como sei.

Reencarnar é nascer de novo, dessa forma o espírito que errou aqui tem a oportunidade de começar tudo de novo. Seu livre árbitrio é o que irá dizer se vc vai ter um filho ou não. Entretanto Deus achando que vc precisa ter um filho para seu adiantamento então vc terá.

As pessoas, ou espíritos que desencarnaram estão em todo lugar no espaço de acordo seu adiantamento.. Exite mundos para todo tipo de prova.

Se seu ambiente for nescessário para o adiantamento e oferecer as provas nescessárias para esse espírito evoluir, ele pode pedir para nascer como seu filho.

muito complicado ter tantaas hipóteses assim. Vc afirma isso tudo com um certa "certeza" que eu gostaria de entender de onde vem, se é simplesmente da sua pura crença ou de um livro escrito por um de nós, que imaginou tudo isso
 

Red Rabbit

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Nada a ver,

as pessoas que morrem reencarnam, sim, mas em animais. Por isso devemos respeitá-los e não nos alimentarmos deles.

Já dizia Krishna

Hare Krishna, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare.
os animais para nós espíritas também são espíritos, porém bem inferiores ao homem, assim como os selvagens ou canibais aqui na terra também são espíritos inferiores a nós... esses epíritos são tão inferiores que acabaram de deixar a forma animal e entraram na forma humana, para evoluir..

Retrocedendo da pra ter uma ideia de como caminhas as coisas na nossas visão :p
 

Red Rabbit

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muito complicado ter tantaas hipóteses assim. Vc afirma isso tudo com um certa "certeza" que eu gostaria de entender de onde vem, se é simplesmente da sua pura crença ou de um livro escrito por um de nós, que imaginou tudo isso
Francisco Cândido Xavier nasceu no interir de MG e mal chegou a estudar, dedicou sua vida a caridade e aos pobres. Desistiu da escola para ajudar os pobres e mal tinha tempo para escrever seus livros.

Seus livros são de assuntos de todas as faculdades humanas, desde medicina a astronomia. Não são poucos os livros que ele escreveu, é um dos maiores escritores espíritas.

É simples entender quem dita esses livros.

Existe milhões de Xico Xavier no mundo, ou melhor, médiuns que também escrevem livros de vários assuntos que desconhecem.

minha crença não vem somente do livro :p
 

brunobyof

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Dizem que o ayrton senna também não sabia pilotar, mas que sua habilidade vinha do além.
Deve ser.
Agora o Barrichello deve ter um espírito muito pouco evoluido. rsrs
Agora sem brincar, muita gente fala que ouviu falar de alguém que falava em línguas que desconhecia ou que via espíritos etc e tal. mas nada disso tem provas. Então o que garante que essas pessoas não são charlatões querendo aparecer?
Não que eu duvide do poder de Deus mas nenhum mistério desses aconteceu de verdade nem comigo nem com qualquer um a quem eu possa ter convivido de perto, de tal forma que eu pudesse registrar com certeza o ocorrido. Somente fábulas ou crenças do tipo:
-Eu vi um anjo! mas o cara poderia ter tido a visão ofuscada ou tomado uma droga etc...
talvez meu espírito não seja tão evoluido a ponto de perceber essas nuâncias da realidade, mas ainda assim, acredito que Deus é simples e o nosso mundo é simples também. entretanto, tem coisas que não foram feitas de modo que pudéssemos compreender, assim como um cão não pode compreender a matemática.
 

guicn

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Aqui tem muita gente que se julga bem entendido em certos assuntos e adora se fazer passar por inteligente, principalmente alguns que adoram citar nomes, datas e trechos de pensadores.

Dentro dessa turma uma boa parte tem a mania de dizer que crente é ignorante, e via de regra sugere que vá estudar um determinado assunto científico antes de vir debater.

Só esquecem que eles mesmo deveriam, antes de discutir Deus e religião, ler alguns livros a respeito, frequentar algumas igrejas, e tentar aprender um pouco do que atacam.

É no mínimo engraçado ver gente mandando os outros estudarem e terem a mente aberta, quando eles mesmos não cumprem com a recíproca.

Você percebeu os seus próprios erros. Parabéns!
 

Red Rabbit

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Dizem que o ayrton senna também não sabia pilotar, mas que sua habilidade vinha do além.
Deve ser.
Agora o Barrichello deve ter um espírito muito pouco evoluido. rsrs
Agora sem brincar, muita gente fala que ouviu falar de alguém que falava em línguas que desconhecia ou que via espíritos etc e tal. mas nada disso tem provas. Então o que garante que essas pessoas não são charlatões querendo aparecer?
Não que eu duvide do poder de Deus mas nenhum mistério desses aconteceu de verdade nem comigo nem com qualquer um a quem eu possa ter convivido de perto, de tal forma que eu pudesse registrar com certeza o ocorrido. Somente fábulas ou crenças do tipo:
-Eu vi um anjo! mas o cara poderia ter tido a visão ofuscada ou tomado uma droga etc...
talvez meu espírito não seja tão evoluido a ponto de perceber essas nuâncias da realidade, mas ainda assim, acredito que Deus é simples e o nosso mundo é simples também. entretanto, tem coisas que não foram feitas de modo que pudéssemos compreender, assim como um cão não pode compreender a matemática.

Charlatões existem em qualquer lugar, abre ceitas, grupos, templos, e essas coisas e conseguem pessoas para frequentar... E lembrando como eu disse ali em cima, os espíritos não mudam muito depois de desencarnar, portanto se existe um charlatão aqui na terra pode ser que ele atraia um espírito charlatão, mais ou menos como a "lei da atração" e dependendo do grau dessa pessoa, ela pode abrir um "portal" para dar entrada para esse espírito o influenciar. Esse "portal" que nada mais é o pensamento voltado para o mal, é aberto somente se a pessoa permitir... Ou seja, se a pessoa tiver com seus pensamentos voltados a certas coisas, ele pode favorecer esse espírito a fazer isso. É como um alcoólatra... ele atrai alcoólatras. ... Nos centros espíritas que fazem o bem não existe charlatão pq espíritos inferiores so entrão para serem orientados e ajudados.

Tem como descobrir um charlatão.. ele não permanece por muito tempo sem que alguém descubra o que ele está fazendo.
O verdadeiro espiritismo vai completar quase 2 séculos e até hoje não provaram nada sobre charlatanismo. Muito pelo contrário, as pessoas estão entendendo melhor o que é o espiritismo e hoje cresce de forma como já dizia que ia crescer no O livro dos Espíritos escrito a mais de 1 século.

Lembrando que nenhum centro espírita de fé visa lucros em seus projetos... e olha que não são poucos e nem barato manter uns projetos desse.. a maioria das instituições espíritas são mantidas por doações.
O centro Espírita que eu freqüento arrecada alimentos e roupas e distribui todas semanas para os mais necessitados aqui da cidade. Não aceita dinheiro como doações, não cobra nada de ninguém, da quem quer. Tem mais de 15 anos que freqüento esse centro e nunca foi diferente, e se fosse eu não estaria lá. Tem milhões de centros como esse no Brasil e no mundo.

Umas 3 ou 4 páginas atrás eu postei um texto sobre o que é e o que não é espiritismo.

O espiritismo é o bem, visa nosso progresso fazendo o bem.. é mais ou menos tudo que Jesus falou à 2000 anos.

Continuando seu post
O espírito quando desencarna continuam o mesmo, com os mesmos pensamentos, mesmas paixões, mesmos vícios... Porém ao desencarnar eles tem outra realidade e alguns coisas pode mudar

Sobre Senna é mais ou menos como vc disse: Os espíritos levam suas faculdades depois de desencarnar e quando encarnam continuam o mesmo. Se ele gosta de corrida ele instintivamente irá procurar o automobilismo.. Entretanto se Deus achar que nessa escolha o espírito não vai conseguir evoluir, Deus escolhe outro ambiente para ele.. é como diz o ditado: "Floresça onde foi Plantado"
 

Renvon

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