:lol:
Tem gente que se desespera quando vê que a morte está batendo na porta, aí apela pro irracional mesmo.
Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-
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Tem gente que se desespera quando vê que a morte está batendo na porta, aí apela pro irracional mesmo.
F
Flanker
Guest
Só uma responde, a outra especula e fantasia
Se a religião diz que a Terra tem 6 mil anos e a ciência diz que tem 4,7 bilhões de anos, elas são incompatíveis.
Se a religião diz que todos os seres vivos foram criados juntos há 6 mil anos e a ciência diz que surgiram uns dos outros ao longo de bilhões de anos, elas são incompatíveis.
So tente imaginar a aplicacao de metodo cientifico na religiao
E a cadia dia que passa a menas lacunas para o deus das lacunas, logo gasparzao perderá o emprego
http://g1.globo.com/Noticias/Cienci...GEM+ESPONTANEA+DA+VIDA+NA+TERRA+E+VIAVEL.html
Não existe.
Não existe engenheiro Metalográfico.
Metalografia é uma materia da metalurgia e materiais.
Todo engenheiro metalurgista domina a metalografia por motivos obvios.
(não tem como saber fabricar algo melhor se não souber as propriedades desse algo...)
wooow, eita
você deu voltas e voltas e não disse nada, fiquei até tonto
O que você acredita e o que eu acredito, não é o que é de verdade.
A verdade é que a ciencia não se importa e nunca se importará em discutir as verdades religiosas, porque elas não são naturais
lol?
Bom, como eu disse na faculdade a gente tem metalografia 1 e 2, mas também não sei a necessidade em discutir as propriedades do aço e do inox, das ligas de aluminio, da hidrometalurgia e etc...
Mas se quiser abrir um tópico pra discutir isso eu sou só apoio.
Mas bom, se o que quer dizer é que o engenheiro metalurgista conhece mais das propriedades do aço que o médico e você como cozinheiro...
Bom, ok. O que não muda em nada o que eu afirmei, não é mesmo?
hehehe seu exagerado hehehe
e... ?
Cara, enfim chegou em algum ponto.
Mas vamos lá, com todo o respeito, não tem nada a ver tudo isso que você falou.
Religião não se restringe aos "livros sagrados" ?
Quem disse isso?
Não fui nem a favor nem contra.
Mas dizer que vai usar os livros para com ajuda da ciencia repassar o conhecimento?
faz favor... aí você viraria um pseudo cientista
E pô Rosa Cruz, ou Maçon, ou ainda Espiritismo, não é religião.
Já é complicado de aceitar Thelema como religião (e tem maluco que acha que é...)
A questão é que não existe conhecimento na religião pra ser passado pela ciencia a não ser no conceito histórico (que ainda assim é muito deturpado, a "GIGANTE Tribo de Davi", na verdade como já foi descoiberto, era uma pequena familia, mesmo se comparado aos povos daquela época)...
Enfim, no espiritismo por exemplo, se você ler Kardek e depois se empolgar por astronomia vai acabar frustrado ao ver que tem muita coisa ali que ele disse que não tem sentido algum.
Mas aí que está a diferença...
...A Fé não precisa de explicação, se você se acha um homem de fé e buscar essa explicação vai acabar frustrado.
A proncipio maior da fé no divino é que não é possível explicar o que lhe é passado.
Coitados dos Sumérios por exemplo, hoje seus deuses seriam apenas fenomenos climáticos.
E Noach (Noé/ Gilgamesh)??? É...
Assim como não existe no mundo uma religião que seja atemporal e acultural, todas são impregnadas pela origem do povo de onde nasceu, também não existe uma definição divina sob essa mesma optica.
Mas isso não é motivo para crer, ou não crer, isso é motivo pra entender que a ciencia não vai se ocupar disso e que você não deve esperar que a ciencia confirme tua fé, pois tua fé, se chama fé, justamente porque ela precisa da não confirmação, pois a partir da confirmação ela deixa de ser fé.
Se deus for passível de provas (hipoteticamente), você não precisa mais ter fé nele, você vai ter certeza não pela fé, mas pela razão (afinal saberá por provas cientificas que ele realmente existe).
Enfim razão é um caminho totalmente diferente de fé religiosa.
Fé vem da esperança.
Razão é fria e calculista.
A ciencia por natureza e definição não se ocupa de responder questões religiosas, pois como já cansei de dizer elas não são naturais, nem universais.
Lógico que um homem de fé pode ser um grande cientista (temos muitos), assim como cientistas podem se tornar homens de fé (cada vez temos menos), mas misturar trabalho cientifico com a crença é coisa que qualquer homem sensato nunca fará, pois como disse naturalmente a ciencia é INCAPAZ de responder a esses "fenomenos" não naturais da forma que sua fé quer que responda.
Afinal, você como homem de fé, não quer ouvir a resposta da ciencia, embora queira que ela lhe responda.
não entendeu?
A ciencia vai lhe responder: "Isso não existe, porque isso não ocorre, se não vejo, não sinto, não cheiro, etc... Não existe".
Você então contra responderá: "UM DIA SEREMOS CAPAZES!!!" "Um dia iremos sentir" "um dia a ciencia irá provar".
E assim será e sempre será...
Desde que a ciencia ainda não era a ciencia propriamente dita, até nosssos ultimos dias na terra...
Opa, gostei também de discutir contigo, é educado e especialmente gentil, ainda não tenho tanta grandeza de espirito num dialogo, mas quero ter.
Valeu.
Cara, isso é um dos maiores fakes e Olds da internet...
não entra nessa não...
Daqui a pouco vão publicar "Noach em sua arca disse: ôlerê lerê iiii uuuu"
:fist:
Ótimo post! :thumbs_up
:slap: Engano seu. É nessa hora que as dimensões da vida são mais percebidas e o ser humano tem uma oportunidade de reavaliar a sua existência. Neste momento a dimensão espiritual, que está acima da psicológica e material, se torna mais evidente e os conceitos são revistos.
Veja pq não posso debater com vc pingo. Foi por isso e mais que eu falei que vc so fala besteira em relação ao Espíritismo. Não falei nenhuma mentira amigo.
Comecei a ler esse texto que vc postou a fim de continuar nosso debate de maneira mais séria e parei no primeiro parágrafo : Olha o a distorção que os caras fizeram com o texto original.
Jogou as palavras de Kardec contra ele.
Quando kardec era céptico em relação as mesas falantes ele disse a seguinte frase abaixo. Veja que o seu texto acima coloca-o como se ele estivesse afirmando.
Como vcs querem debater dessa forma se o assutno que vcs usam para debate são textos distorcidos, falsificados, besteiras que encontram em blogs, histórias criadas e inventadas por qualquer um na net?
Agora que reparei que esse post também se refere ao link do texto acima. cujo Título é: "A CIÊNCIA DESMENTE O ESPÍRITISMO". ... Quanta hipocrisia... Inventam coisas para jogar contra as pessoas e por cima falam como se fosse algum orgão ciêntifico de respeito.
Veja que vc fala que minha fé é cega e no entanto acredita e se baseia nesse tipo de blogs que dizem serem ciêntificos. Somos dois cegos então amigo.
:slap: Engano seu. É nessa hora que as dimensões da vida são mais percebidas e o ser humano tem uma oportunidade de reavaliar a sua existência. Neste momento a dimensão espiritual, que está acima da psicológica e material, se torna mais evidente e os conceitos são revistos.
Em outras palavras, na hora do desespero qualquer bóia de salvação serve!
Só lembrando Red que além desses blogs também está aparecendo muitos livros que dizem serem Espíritas mas com a pretenção de misturar suas crenças com o verdadeiro Espíritismo.
Veja alguns exemplos:
http://www.orientacaoespirita.org/critica.htm
Comecei a ler o "O abismo" por recomendação de um amigo e percebi de cara a vontade do autor de mistificar o conteúdo.
Veja alguns exemplos:
http://www.orientacaoespirita.org/critica.htm
Comecei a ler o "O abismo" por recomendação de um amigo e percebi de cara a vontade do autor de mistificar o conteúdo.
Crítica Literária
Chico Xavier Responde
Autor: Chico Xavier
Médium: Carlos Baccelli
Editora: Leepp
Número de Páginas: 155
Lançamento:
Autor: Chico Xavier
Médium: Carlos Baccelli
Editora: Leepp
Número de Páginas: 155
Lançamento:
Análise de José Passini*
ENa apresentação dessa obra, o médium Carlos A. Baccelli diz que “na condição de espírita e médium, me senti no dever de dar-lhe publicidade, deixando a sua apreciação e análise, no que tange à autenticidade e valor, a quantos se considerem mais habilitados para tanto.”
Não nos consideramos mais habilitado, mas a examinamos não só pelo o direito de exame que nos confere a Doutrina, mas também no cumprimento do dever de contribuir para que o Espiritismo continue a ser essa fonte confiável de informação, de esclarecimento e de equilíbrio.
As obras mediúnicas quase sempre contêm um prefácio explicativo que informa o leitor como elas foram produzidas. Nesse livro não há informação de como se teria processado esse inusitado diálogo: se o médium desdobrou-se e foi à esfera habitada pelo Chico; se este veio até ele para ser entrevistado como se fora um encarnado, ou se foi uma comunicação psicográfica.
Mas, logo à primeira resposta, tem-se a impressão de que se trata de psicografia, exercitada em forma de diálogo, no qual o médium, teria psicografado as respostas, sem dizer como foram feitas as perguntas.
Transcreveremos em negrito os trechos da obra, colocando entre parênteses o número da página e, em seguida, faremos nossos comentários:
— Mas você não era Allan Kardec reencarnado? — E quem vocês pensam que era Allan Kardec? (9)
Nós temos a inabalável certeza de que Allan Kardec se coloca entre os grandes benfeitores da Humanidade, mas igual certeza temos de que não viria ele comunicar-se, usando do seu precioso tempo e do tempo de um médium para uma conversa informal, sem conteúdo, muito distante das sábias páginas que nos deixou na Codificação. Seria o mesmo que Michelangelo gastando seu tempo em modelar toscas figuras de barro para exibi-las numa feira.
— Com a desencarnação, a linguagem do espírito pode sofrer alguma mudança? — A linguagem, sim; o pensamento, não. Com o passar do tempo e de acordo com o instrumento mediúnico através do qual se manifesta, o espírito não mais se prende a certas peculiaridades que o identificam do ponto de vista do estilo. (10)
A afirmativa acima parece-nos uma justificativa para o distanciamento do estilo desse Espírito do estilo de Kardec e de Chico. Emmanuel e André Luiz, para não citarmos outros, comunicaram-se durante décadas pelo Chico, conservando o mesmo estilo, fato constatável até mesmo por pessoas não afeitas à literatura.
— O que teria a dizer aos que afirmam que André Luiz fez literatura de ficção? — Que a ficção sempre se antecipa à realidade. (28)
Vê-se na pergunta o claro intuito de estabelecer um paralelo entre certas obras mediúnicas fantasiosas, redigidas em linguagem vulgar, surgidas ultimamente, com o trabalho extraordinário desenvolvido por André Luiz. Para se ter idéia do valor de sua obra, atentemos às palavras do Irmão Jacob, no livro “Voltei” (22), que transcreve o que ouviu do Espírito que a supervisionava: “Além disto, o esforço dele é impessoal e reflete a cooperação indireta de muitos benfeitores que respiram em esferas mais elevadas.”
— O que diria aos que se consideram donos da verdade? — Diria que nem Jesus quis defini-la. (28)
O Movimento Espírita tem sofrido ataques constantes através de uma literatura que, pretendendo ser moderna, inovadora, reveladora, tacha de “donos da verdade” os espíritas sérios, zelosos pela preservação da sobriedade, da nobreza e da dignidade da linguagem do que se publica em nome da Doutrina. Deixando de lado esse posicionamento falacioso da pergunta, atente-se para a pobreza e a para a desconexão da resposta colocada na boca do Chico.
— Presentemente, onde se encontraria Amélie Boudet? — Em dimensão Espiritual Superior. (29)
Resposta óbvia, a uma pergunta sem sentido, no caso de um Espírito como Amélie Boudet.
— E quem foi Hippolyte-Léon Denizard Rivail? — Alguém que, não fossem os Espíritos, teria vivido no mais completo anonimato; um homem comum, como tantos outros que vivem esquecidos dos homens... (45)
Como poderia ter ficado no anonimato o emérito educador que, já aos 27 anos, fora premiado pela Academia de Arrás pela sua proposta de reforma dos estudos clássicos, tendo publicado obras sobre variados ramos de estudos, sempre visando ao aprimoramento dos processos de educação? Seria um homem comum, esquecido dos homens? Note-se o que dizem Zeus Wantuil e Francisco Thiesen, na sua excelente obra “Allan Kardec”, cap. 37, intitulado “Fertilidade Pedagógica”, que finaliza com estas palavras: Nos planos e projetos apresentados aos membros do Parlamento, às Comissões encarregadas da reforma do ensino e à Universidade, nota-se que o autor se adiantara de muitos anos aos processos pedagógicos então em voga, aproximandose, em diversos pontos, da “escola ativa”. Qual seria o objetivo desse Espírito ao tentar diminuir a estatura intelectual do Codificador?
— Por que Allan Kardec não teve filhos? — Ele era estéril. (45)
Na obra “Na Próxima Dimensão” o Espírito que se faz passar pelo insigne Dr. Inácio Ferreira diz o seguinte: (...) o casal havia renunciado a qualquer tipo de convivência mais íntima na esfera sexual, para devotar- se aos valores do espírito, e, tanto assim que ambos não geraram herdeiros diretos (...) (56). Parece que o “Dr. Inácio” ainda não se havia informado corretamente no Mundo Espiritual, ou será que esse que se apresenta como Chico está equivocado?
— Hoje, você se sente mais Chico Xavier ou Allan Kardec? — Ainda me sinto mais Chico Xavier. — Mas qual prefere sentir? — Ser Chico me agrada mais... — Por quê? — Está mais de acordo com o que me sinto ser. — Faltava um pouco de Chico a Kardec ou de Kardec a Chico? — Creio que de Chico a Kardec. (47/48)
Mesmo que fosse verdadeira essa tese absurda, vê-se claramente que Chico Xavier não teria tanta falta de bom-senso a ponto de pôr mais lenha nessa fogueira que o “Dr. Inácio” reacendeu, em ação própria de Espíritos que querem desviar do estudo sério e do trabalho edificante as pessoas que se dedicam à Doutrina. Uma resposta como essa é a mais evidente negação da identidade de Chico Xavier, que sempre primou pela prudência, pelo equilíbrio, nunca entrando em discussões dessa natureza. Além do mais, vê-se outra tentativa de diminuir a figura do insigne Codificador.
— É natural, então, que, na atualidade, exista mais do médium na mediunidade do que da mediunidade no médium? — Sim, é natural, mas quem não possui bom senso não alcança esta compreensão. (79)
Depois de todas as admiráveis lições sobre mediunidade veiculadas através do Chico, num verdadeiro desdobramento de “O Livro dos Médiuns”, é possível se acredite possa ele agora participar de um diálogo tão primário e sem sentido como este? Bem, pelo mesmo médium, no livro “Do Outro Lado do Espelho”, o “Dr. Inácio” faz a seguinte afirmação, referindo- se aos médiuns: – Nós, os consideramos mortos, em matéria de mediunidade temos que nos contentar com percentagem: 30% nossos, 70% do médium... Quando, pelo menos, são 50% para cada lado, vá lá... Raro o médium que nos permite o empate. Isso sem falarmos nos médiuns que vivem colocando palavras inteiramente suas em nossos lábios: é um tal de termos dito, sem termos dito nada... (...) Os médiuns hoje querem improvisar... Quanta mistificação!... (160)
— Como médium, Chico, na recepção das mensagens ditas particulares, você necessitava de um contato prévio com os familiares encarnados do espírito comunicante? —Ainda que fosse mínimo. — Com qual objetivo? — De estabelecer sintonia, facilitando o mecanismo que se coloca em funcionamento no diálogo que se estabelece entre encarnados e desencarnados. (70/71)
Esse Espírito sagaz vagarosamente vai ganhando a confiança do leitor para, repentinamente, dar um golpe dessa natureza, em que procura desmerecer a mediunidade de Chico Xavier, tentando igualá-la à de médiuns que agem dessa forma. Presenciei várias vezes em Pedro Leopoldo e em Uberaba, durante reuniões públicas, pessoas serem colhidas de surpresa, ao receberem mensagens de parentes desencarnados, quase desmaiando de emoção, pelo fato de ainda estarem esperando para terem um primeiro contato pessoal com o médium, quando lhes chegava a mensagem rica em detalhes particulares. Essa resposta, atribuída ao Chico, tem a finalidade exclusiva de diminuir o valor de sua obra consoladora, tentando nivelar tudo por baixo!
— Os médiuns devem consentir que a Ciência os investigue? — A Ciência materialista, não. Os métodos científicos com os quais se pretende investigar a autenticidade do fenômeno mediúnico não logram aferi-los subjetivamente. (72)
Não era essa a posição do Chico enquanto encarnado. Ele nunca se furtou, à investigação de quem quer que fosse. Agripino Grieco, na União Espírita Mineira, pesquisou à vontade a sua psicografia, em memorável encontro em que se comunicou Humberto de Campos. Há outros exemplos.
— Os espíritos, por si mesmos, podem produzir fenômenos? — Quanto mais intelectual a natureza do fenômeno, mais se impõe a necessidade da participação do médium. (75)
O médium declara publicamente que Chico foi a reencarnação de Kardec. Como, então, faz ele essa pergunta ao Codificador? Seria o caso de ele dizer que a resposta já foi dada há mais de um século, nas obras da Codificação. Além do mais, o que seria fenômeno intelectual? Seria psicofonia ou psicografia, em oposição a materialização? Depreende-se daí que quanto mais material é o fenômeno, menos é necessária a participação de um médium. Teria essa afirmativa a finalidade de justificar um caso de materialização sem o concurso de um médium, como foi apresentado na obra “Por Amor ao Ideal” (282/6)? Ali é afirmado que Edgar Alan Poe materializou-se sozinho. O ectoplasma usado para a produção do fenômeno teria sido retirado por ele próprio do cadáver de um bêbado, no cemitério, de onde teria caminhado até o consultório do Dr. Inácio.
— Certa vez, Emmanuel lhe disse que “não se tira nada de nada”... Que quer dizer? — Em seu contato com os homens, o conteúdo do espírito se subordina ao conteúdo do médium. (75/76)
Entendendo-se essa estranha expressão “conteúdo do espírito” como significando “cabedal evolutivo”, fica difícil entender essa subordinação do espírito aos conhecimentos do médium. Será que o “conteúdo” dos Espíritos que dialogaram com Kardec se subordinava ao das jovens Boudin?
— Como interpretarmos a verdadeira avalanche de livros espíritas que têm sido publicados? — Os espíritos, quanto os homens, têm o direito de apresentar o fruto de suas reflexões sobre a Vida além da morte. Cabe aos leitores avaliar a qualidade das obras editadas. (76)
Interessante notar que o “Dr. Inácio”, por esse mesmo médium, revela posição oposta, pois chegou a dar banana, não só na palavra, como também no gesto, para os espíritas que lhe criticaram a obra. “Fundação Emmanuel” (135)
— Você é contra ou a favor do abortamento, em casos em que o feto esteja se desenvolvendo sem cérebro? — Creio que o assunto seja pertinente ao livre arbítrio dos genitores, especialmente ao da mãe, mas, qual o significado se levar a termo uma gestação que, com os modernos recursos da Medicina, já se sabe de antemão comprometida do ponto de vista genético? Não seria penalizar, desnecessariamente, os familiares? — A Medicina, todavia, não pode cometer enganos? — Tudo o que é humano é passível de erro, mas não nos apoiemos em sofismas da inteligência para justificar pontos de vista extremistas que a Doutrina Espírita não defende. — Impedir de o espírito reencarnar-se em um corpo sem cérebro não seria frustrar-lhe a possibilidade de reajuste? — O espírito não reencarna em um corpo sem cérebro. (136/137)
O livro sob análise foi publicado em março de 2007. Nesse mesmo ano, apareceram nos jornais e na Internet casos de sobrevivência de anencéfalos, evidenciando a presença de Espíritos ligados a esses corpos. A Medicina pode detectar a inexistência de um cérebro normal, mas terá condições de detectar algumas células a que um Espírito esteja ligado? Quem pode afirmar que não se trata de caso semelhante àquele intitulado “Gestação Frustrada”, no cap.XIII, 2ª Parte, do livro “Evolução em dois Mundos”, ou seja, o funcionamento de um processo educativo para a mãe? Como interromper o processo, sem o conhecimento real das causas determinantes? O mesmo posicionamento em relação anencefalia e ao estupro foi defendido na obra “Fala, Dr. Inácio”. Agora, esse Espírito tenta respaldar-se no nome respeitável de Francisco Cândido Xavier...
— Se o corpo humano se estrutura a partir do corpo espiritual, como interpretar o caso do anencéfalo, ou seja, do feto que se desenvolve sem o órgão cerebral? — Na maioria das vezes, trata-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, constituindo-se em prova para os pais que, em vidas anteriores, não souberam honrar os compromissos em que agora se frustram. (138)
Quem garante que se trata de um fenômeno puramente material? E se o caso não estiver dentro dessa “maioria das vezes”? Admitindo-se constituir-se em prova para os pais, como interromper a prova? E se a mãe tiver de submeter-se ao parto como prática reeducativa, de treinamento para uma próxima gravidez?
— O caso do chamado anencéfalo que, aliás, tem sido muito debatido na atualidade, é uma questão genética ou espiritual? — A causa determinante, para os que nele se envolvem, é sempre de ordem espiritual. (138)
Se a causa determinante é sempre de ordem espiritual, como pode tratar-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, conforme dito acima?
— Em caso de estupro, é lícito o abortamento? — Em casos de estupro, a única vontade que deve prevalecer e ser respeitada é a da mulher que foi vítima de semelhante agressão. (140)
Nada foi perguntado a respeito de quem deve decidir sobre o abortamento ou a manutenção da gravidez. Atente-se para a falácia da resposta: ao invés de discutir a licitude do ato, declara o direito da mulher. Esse posicionamento é o mesmo contido na obra “Fala, Dr. Inácio” (128)
— O espírito que reencarna através de uma violência sexual que se consumou é inimigo da mãe? — Nem sempre; às vezes, inclusive, pode ser um espírito que tenha com a mãe laços de profunda afinidade espiritual. Nos casos de estupro, como em tantos outros de natureza provacional, há de se levar em consideração a chamada Lei de Compensação Cármica. — O que é a Lei de Compensação Cármica? — É o poder com que Deus facultou a Vida de transformar o Mal em Bem. (141)
Fica difícil entender como alguém que considera um estupro como acontecimento de natureza provacional – e considera essa Lei de Compensação Cármica – admita que a gravidez dele resultante possa ser interrompida sem novas e piores conseqüências.
Alongaríamos excessivamente este trabalho se fôssemos analisar todos os pontos que nos parecem duvidosos na obra. Não podemos comentar tudo, sem escrevermos um outro livro. Entretanto, alguns pontos devem ser ressaltados:
Francisco Cândido Xavier teve pouca escolaridade na sua última encarnação, mas sempre respondia com sabedoria, segurança e objetividade as perguntas que lhe eram formuladas. Quem o assistiu na televisão, ou leu os diálogos que, em várias ocasiões, ele manteve com jornalistas, deve fazer comparação com a pobreza das respostas que são registradas, em seu nome, na obra ora em análise. Em verdade, certas respostas só poderiam ser pobres, diante da trivialidade das perguntas.
Chico deixou pouca coisa escrita de sua lavra pessoal, mas não há nada que se compare à banalidade disso que está sendo atribuído a ele. Ao longo de sua vida, sua sabedoria foi-se revelando, sobrepondo-se à pouca escolaridade que teve na infância. Ele, como Espírito inteligente, dedicado, além de fazer vir à tona conhecimentos de sua bagagem espiritual, muito se enriqueceu na convivência com os Benfeitores que lhe usavam as faculdades e lhe partilhavam os dias.
Para aqueles que dizem ser ele a reencarnação de Kardec, a situação é mais delicada, pois se admitem que Chico tinha de ser assistido por Benfeitores Espirituais para responder as perguntas, face à sua pouca escolaridade na última encarnação, agora, com a memória integral, Chico / Kardec não responderia com profunda sabedoria? .
Se Chico Xavier foi a reencarnação de Kardec, fica difícil conciliar a trivialidade dos assuntos que lhe foram submetidos agora, e algumas respostas evasivas, com a postura do grande educador, sociólogo, teólogo, humanista, que teve capacidade para inquirir Espíritos Superiores sobre os assuntos pertinentes à Codificação, discutindo com eles, de igual para igual, a fim de codificar a Doutrina Espírita. É também difícil conciliar aquela nobre figura tão bem descrita por Humberto de Campos, no livro “Cartas e Crônicas” (cap. 28), com essa figura tão disponível para um bate-papo aqui na face da Terra. Ou seria nos Altos Planos de onde ele saiu para comparecer àquela memorável reunião na noite de 31 de dezembro de 1799? Ou será que o médium foi lá a fim de entrevistá-lo?
ENa apresentação dessa obra, o médium Carlos A. Baccelli diz que “na condição de espírita e médium, me senti no dever de dar-lhe publicidade, deixando a sua apreciação e análise, no que tange à autenticidade e valor, a quantos se considerem mais habilitados para tanto.”
Não nos consideramos mais habilitado, mas a examinamos não só pelo o direito de exame que nos confere a Doutrina, mas também no cumprimento do dever de contribuir para que o Espiritismo continue a ser essa fonte confiável de informação, de esclarecimento e de equilíbrio.
As obras mediúnicas quase sempre contêm um prefácio explicativo que informa o leitor como elas foram produzidas. Nesse livro não há informação de como se teria processado esse inusitado diálogo: se o médium desdobrou-se e foi à esfera habitada pelo Chico; se este veio até ele para ser entrevistado como se fora um encarnado, ou se foi uma comunicação psicográfica.
Mas, logo à primeira resposta, tem-se a impressão de que se trata de psicografia, exercitada em forma de diálogo, no qual o médium, teria psicografado as respostas, sem dizer como foram feitas as perguntas.
Transcreveremos em negrito os trechos da obra, colocando entre parênteses o número da página e, em seguida, faremos nossos comentários:
— Mas você não era Allan Kardec reencarnado? — E quem vocês pensam que era Allan Kardec? (9)
Nós temos a inabalável certeza de que Allan Kardec se coloca entre os grandes benfeitores da Humanidade, mas igual certeza temos de que não viria ele comunicar-se, usando do seu precioso tempo e do tempo de um médium para uma conversa informal, sem conteúdo, muito distante das sábias páginas que nos deixou na Codificação. Seria o mesmo que Michelangelo gastando seu tempo em modelar toscas figuras de barro para exibi-las numa feira.
— Com a desencarnação, a linguagem do espírito pode sofrer alguma mudança? — A linguagem, sim; o pensamento, não. Com o passar do tempo e de acordo com o instrumento mediúnico através do qual se manifesta, o espírito não mais se prende a certas peculiaridades que o identificam do ponto de vista do estilo. (10)
A afirmativa acima parece-nos uma justificativa para o distanciamento do estilo desse Espírito do estilo de Kardec e de Chico. Emmanuel e André Luiz, para não citarmos outros, comunicaram-se durante décadas pelo Chico, conservando o mesmo estilo, fato constatável até mesmo por pessoas não afeitas à literatura.
— O que teria a dizer aos que afirmam que André Luiz fez literatura de ficção? — Que a ficção sempre se antecipa à realidade. (28)
Vê-se na pergunta o claro intuito de estabelecer um paralelo entre certas obras mediúnicas fantasiosas, redigidas em linguagem vulgar, surgidas ultimamente, com o trabalho extraordinário desenvolvido por André Luiz. Para se ter idéia do valor de sua obra, atentemos às palavras do Irmão Jacob, no livro “Voltei” (22), que transcreve o que ouviu do Espírito que a supervisionava: “Além disto, o esforço dele é impessoal e reflete a cooperação indireta de muitos benfeitores que respiram em esferas mais elevadas.”
— O que diria aos que se consideram donos da verdade? — Diria que nem Jesus quis defini-la. (28)
O Movimento Espírita tem sofrido ataques constantes através de uma literatura que, pretendendo ser moderna, inovadora, reveladora, tacha de “donos da verdade” os espíritas sérios, zelosos pela preservação da sobriedade, da nobreza e da dignidade da linguagem do que se publica em nome da Doutrina. Deixando de lado esse posicionamento falacioso da pergunta, atente-se para a pobreza e a para a desconexão da resposta colocada na boca do Chico.
— Presentemente, onde se encontraria Amélie Boudet? — Em dimensão Espiritual Superior. (29)
Resposta óbvia, a uma pergunta sem sentido, no caso de um Espírito como Amélie Boudet.
— E quem foi Hippolyte-Léon Denizard Rivail? — Alguém que, não fossem os Espíritos, teria vivido no mais completo anonimato; um homem comum, como tantos outros que vivem esquecidos dos homens... (45)
Como poderia ter ficado no anonimato o emérito educador que, já aos 27 anos, fora premiado pela Academia de Arrás pela sua proposta de reforma dos estudos clássicos, tendo publicado obras sobre variados ramos de estudos, sempre visando ao aprimoramento dos processos de educação? Seria um homem comum, esquecido dos homens? Note-se o que dizem Zeus Wantuil e Francisco Thiesen, na sua excelente obra “Allan Kardec”, cap. 37, intitulado “Fertilidade Pedagógica”, que finaliza com estas palavras: Nos planos e projetos apresentados aos membros do Parlamento, às Comissões encarregadas da reforma do ensino e à Universidade, nota-se que o autor se adiantara de muitos anos aos processos pedagógicos então em voga, aproximandose, em diversos pontos, da “escola ativa”. Qual seria o objetivo desse Espírito ao tentar diminuir a estatura intelectual do Codificador?
— Por que Allan Kardec não teve filhos? — Ele era estéril. (45)
Na obra “Na Próxima Dimensão” o Espírito que se faz passar pelo insigne Dr. Inácio Ferreira diz o seguinte: (...) o casal havia renunciado a qualquer tipo de convivência mais íntima na esfera sexual, para devotar- se aos valores do espírito, e, tanto assim que ambos não geraram herdeiros diretos (...) (56). Parece que o “Dr. Inácio” ainda não se havia informado corretamente no Mundo Espiritual, ou será que esse que se apresenta como Chico está equivocado?
— Hoje, você se sente mais Chico Xavier ou Allan Kardec? — Ainda me sinto mais Chico Xavier. — Mas qual prefere sentir? — Ser Chico me agrada mais... — Por quê? — Está mais de acordo com o que me sinto ser. — Faltava um pouco de Chico a Kardec ou de Kardec a Chico? — Creio que de Chico a Kardec. (47/48)
Mesmo que fosse verdadeira essa tese absurda, vê-se claramente que Chico Xavier não teria tanta falta de bom-senso a ponto de pôr mais lenha nessa fogueira que o “Dr. Inácio” reacendeu, em ação própria de Espíritos que querem desviar do estudo sério e do trabalho edificante as pessoas que se dedicam à Doutrina. Uma resposta como essa é a mais evidente negação da identidade de Chico Xavier, que sempre primou pela prudência, pelo equilíbrio, nunca entrando em discussões dessa natureza. Além do mais, vê-se outra tentativa de diminuir a figura do insigne Codificador.
— É natural, então, que, na atualidade, exista mais do médium na mediunidade do que da mediunidade no médium? — Sim, é natural, mas quem não possui bom senso não alcança esta compreensão. (79)
Depois de todas as admiráveis lições sobre mediunidade veiculadas através do Chico, num verdadeiro desdobramento de “O Livro dos Médiuns”, é possível se acredite possa ele agora participar de um diálogo tão primário e sem sentido como este? Bem, pelo mesmo médium, no livro “Do Outro Lado do Espelho”, o “Dr. Inácio” faz a seguinte afirmação, referindo- se aos médiuns: – Nós, os consideramos mortos, em matéria de mediunidade temos que nos contentar com percentagem: 30% nossos, 70% do médium... Quando, pelo menos, são 50% para cada lado, vá lá... Raro o médium que nos permite o empate. Isso sem falarmos nos médiuns que vivem colocando palavras inteiramente suas em nossos lábios: é um tal de termos dito, sem termos dito nada... (...) Os médiuns hoje querem improvisar... Quanta mistificação!... (160)
— Como médium, Chico, na recepção das mensagens ditas particulares, você necessitava de um contato prévio com os familiares encarnados do espírito comunicante? —Ainda que fosse mínimo. — Com qual objetivo? — De estabelecer sintonia, facilitando o mecanismo que se coloca em funcionamento no diálogo que se estabelece entre encarnados e desencarnados. (70/71)
Esse Espírito sagaz vagarosamente vai ganhando a confiança do leitor para, repentinamente, dar um golpe dessa natureza, em que procura desmerecer a mediunidade de Chico Xavier, tentando igualá-la à de médiuns que agem dessa forma. Presenciei várias vezes em Pedro Leopoldo e em Uberaba, durante reuniões públicas, pessoas serem colhidas de surpresa, ao receberem mensagens de parentes desencarnados, quase desmaiando de emoção, pelo fato de ainda estarem esperando para terem um primeiro contato pessoal com o médium, quando lhes chegava a mensagem rica em detalhes particulares. Essa resposta, atribuída ao Chico, tem a finalidade exclusiva de diminuir o valor de sua obra consoladora, tentando nivelar tudo por baixo!
— Os médiuns devem consentir que a Ciência os investigue? — A Ciência materialista, não. Os métodos científicos com os quais se pretende investigar a autenticidade do fenômeno mediúnico não logram aferi-los subjetivamente. (72)
Não era essa a posição do Chico enquanto encarnado. Ele nunca se furtou, à investigação de quem quer que fosse. Agripino Grieco, na União Espírita Mineira, pesquisou à vontade a sua psicografia, em memorável encontro em que se comunicou Humberto de Campos. Há outros exemplos.
— Os espíritos, por si mesmos, podem produzir fenômenos? — Quanto mais intelectual a natureza do fenômeno, mais se impõe a necessidade da participação do médium. (75)
O médium declara publicamente que Chico foi a reencarnação de Kardec. Como, então, faz ele essa pergunta ao Codificador? Seria o caso de ele dizer que a resposta já foi dada há mais de um século, nas obras da Codificação. Além do mais, o que seria fenômeno intelectual? Seria psicofonia ou psicografia, em oposição a materialização? Depreende-se daí que quanto mais material é o fenômeno, menos é necessária a participação de um médium. Teria essa afirmativa a finalidade de justificar um caso de materialização sem o concurso de um médium, como foi apresentado na obra “Por Amor ao Ideal” (282/6)? Ali é afirmado que Edgar Alan Poe materializou-se sozinho. O ectoplasma usado para a produção do fenômeno teria sido retirado por ele próprio do cadáver de um bêbado, no cemitério, de onde teria caminhado até o consultório do Dr. Inácio.
— Certa vez, Emmanuel lhe disse que “não se tira nada de nada”... Que quer dizer? — Em seu contato com os homens, o conteúdo do espírito se subordina ao conteúdo do médium. (75/76)
Entendendo-se essa estranha expressão “conteúdo do espírito” como significando “cabedal evolutivo”, fica difícil entender essa subordinação do espírito aos conhecimentos do médium. Será que o “conteúdo” dos Espíritos que dialogaram com Kardec se subordinava ao das jovens Boudin?
— Como interpretarmos a verdadeira avalanche de livros espíritas que têm sido publicados? — Os espíritos, quanto os homens, têm o direito de apresentar o fruto de suas reflexões sobre a Vida além da morte. Cabe aos leitores avaliar a qualidade das obras editadas. (76)
Interessante notar que o “Dr. Inácio”, por esse mesmo médium, revela posição oposta, pois chegou a dar banana, não só na palavra, como também no gesto, para os espíritas que lhe criticaram a obra. “Fundação Emmanuel” (135)
— Você é contra ou a favor do abortamento, em casos em que o feto esteja se desenvolvendo sem cérebro? — Creio que o assunto seja pertinente ao livre arbítrio dos genitores, especialmente ao da mãe, mas, qual o significado se levar a termo uma gestação que, com os modernos recursos da Medicina, já se sabe de antemão comprometida do ponto de vista genético? Não seria penalizar, desnecessariamente, os familiares? — A Medicina, todavia, não pode cometer enganos? — Tudo o que é humano é passível de erro, mas não nos apoiemos em sofismas da inteligência para justificar pontos de vista extremistas que a Doutrina Espírita não defende. — Impedir de o espírito reencarnar-se em um corpo sem cérebro não seria frustrar-lhe a possibilidade de reajuste? — O espírito não reencarna em um corpo sem cérebro. (136/137)
O livro sob análise foi publicado em março de 2007. Nesse mesmo ano, apareceram nos jornais e na Internet casos de sobrevivência de anencéfalos, evidenciando a presença de Espíritos ligados a esses corpos. A Medicina pode detectar a inexistência de um cérebro normal, mas terá condições de detectar algumas células a que um Espírito esteja ligado? Quem pode afirmar que não se trata de caso semelhante àquele intitulado “Gestação Frustrada”, no cap.XIII, 2ª Parte, do livro “Evolução em dois Mundos”, ou seja, o funcionamento de um processo educativo para a mãe? Como interromper o processo, sem o conhecimento real das causas determinantes? O mesmo posicionamento em relação anencefalia e ao estupro foi defendido na obra “Fala, Dr. Inácio”. Agora, esse Espírito tenta respaldar-se no nome respeitável de Francisco Cândido Xavier...
— Se o corpo humano se estrutura a partir do corpo espiritual, como interpretar o caso do anencéfalo, ou seja, do feto que se desenvolve sem o órgão cerebral? — Na maioria das vezes, trata-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, constituindo-se em prova para os pais que, em vidas anteriores, não souberam honrar os compromissos em que agora se frustram. (138)
Quem garante que se trata de um fenômeno puramente material? E se o caso não estiver dentro dessa “maioria das vezes”? Admitindo-se constituir-se em prova para os pais, como interromper a prova? E se a mãe tiver de submeter-se ao parto como prática reeducativa, de treinamento para uma próxima gravidez?
— O caso do chamado anencéfalo que, aliás, tem sido muito debatido na atualidade, é uma questão genética ou espiritual? — A causa determinante, para os que nele se envolvem, é sempre de ordem espiritual. (138)
Se a causa determinante é sempre de ordem espiritual, como pode tratar-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, conforme dito acima?
— Em caso de estupro, é lícito o abortamento? — Em casos de estupro, a única vontade que deve prevalecer e ser respeitada é a da mulher que foi vítima de semelhante agressão. (140)
Nada foi perguntado a respeito de quem deve decidir sobre o abortamento ou a manutenção da gravidez. Atente-se para a falácia da resposta: ao invés de discutir a licitude do ato, declara o direito da mulher. Esse posicionamento é o mesmo contido na obra “Fala, Dr. Inácio” (128)
— O espírito que reencarna através de uma violência sexual que se consumou é inimigo da mãe? — Nem sempre; às vezes, inclusive, pode ser um espírito que tenha com a mãe laços de profunda afinidade espiritual. Nos casos de estupro, como em tantos outros de natureza provacional, há de se levar em consideração a chamada Lei de Compensação Cármica. — O que é a Lei de Compensação Cármica? — É o poder com que Deus facultou a Vida de transformar o Mal em Bem. (141)
Fica difícil entender como alguém que considera um estupro como acontecimento de natureza provacional – e considera essa Lei de Compensação Cármica – admita que a gravidez dele resultante possa ser interrompida sem novas e piores conseqüências.
Alongaríamos excessivamente este trabalho se fôssemos analisar todos os pontos que nos parecem duvidosos na obra. Não podemos comentar tudo, sem escrevermos um outro livro. Entretanto, alguns pontos devem ser ressaltados:
Francisco Cândido Xavier teve pouca escolaridade na sua última encarnação, mas sempre respondia com sabedoria, segurança e objetividade as perguntas que lhe eram formuladas. Quem o assistiu na televisão, ou leu os diálogos que, em várias ocasiões, ele manteve com jornalistas, deve fazer comparação com a pobreza das respostas que são registradas, em seu nome, na obra ora em análise. Em verdade, certas respostas só poderiam ser pobres, diante da trivialidade das perguntas.
Chico deixou pouca coisa escrita de sua lavra pessoal, mas não há nada que se compare à banalidade disso que está sendo atribuído a ele. Ao longo de sua vida, sua sabedoria foi-se revelando, sobrepondo-se à pouca escolaridade que teve na infância. Ele, como Espírito inteligente, dedicado, além de fazer vir à tona conhecimentos de sua bagagem espiritual, muito se enriqueceu na convivência com os Benfeitores que lhe usavam as faculdades e lhe partilhavam os dias.
Para aqueles que dizem ser ele a reencarnação de Kardec, a situação é mais delicada, pois se admitem que Chico tinha de ser assistido por Benfeitores Espirituais para responder as perguntas, face à sua pouca escolaridade na última encarnação, agora, com a memória integral, Chico / Kardec não responderia com profunda sabedoria? .
Se Chico Xavier foi a reencarnação de Kardec, fica difícil conciliar a trivialidade dos assuntos que lhe foram submetidos agora, e algumas respostas evasivas, com a postura do grande educador, sociólogo, teólogo, humanista, que teve capacidade para inquirir Espíritos Superiores sobre os assuntos pertinentes à Codificação, discutindo com eles, de igual para igual, a fim de codificar a Doutrina Espírita. É também difícil conciliar aquela nobre figura tão bem descrita por Humberto de Campos, no livro “Cartas e Crônicas” (cap. 28), com essa figura tão disponível para um bate-papo aqui na face da Terra. Ou seria nos Altos Planos de onde ele saiu para comparecer àquela memorável reunião na noite de 31 de dezembro de 1799? Ou será que o médium foi lá a fim de entrevistá-lo?
F
Flanker
Guest
Pior é precisar de teorias mágicas e muletas psicologicas para suportar a vida e lidar com a propria mortalidade
Uhhh, eu sou phoda, tô tranquilo, porque eu sei que quando morrer eu vou pro paraiso/neverland/outworld ou que após 13 encarnações, vou conseguir a armadura de ouro da casa de Aquário, digievoluir e ganhar mais pontos de personagem, pois o "esprito" elevado que sou mereçe isso
Uhhh, eu sou phoda, tô tranquilo, porque eu sei que quando morrer eu vou pro paraiso/neverland/outworld ou que após 13 encarnações, vou conseguir a armadura de ouro da casa de Aquário, digievoluir e ganhar mais pontos de personagem, pois o "esprito" elevado que sou mereçe isso
Especialização em metalografia, não um novo curso de engenharia voltada para a metalurgia. É mais técnico que científico na verdade, mas enfim.
hauhauha desculpa! Mas eu quis dizer que a definição do objeto pode até ser a mesma entre culturas, mas a maneira como nós interpretamos a concepção desse objeto muda conforme temos conhecimento sobre ele ou sobre os seus métodos de concepção.wooow, eita
você deu voltas e voltas e não disse nada, fiquei até tonto
O que você acredita e o que eu acredito, não é o que é de verdade.
A verdade é que a ciencia não se importa e nunca se importará em discutir as verdades religiosas, porque elas não são naturais
Eu como futuro cientista, me importo e não estou sozinho. Talvez nossas "verdades religiosas" sejam diferentes, ou o nosso entendimento do termo "religião" seja conflitante, que tu acha de definirmos esse parâmetro primeiro?
Opa! falha minha! o correto seria:
"oque proporciona a difusão de oxigênio dentro do metal. já no inox, ligas com alumínio por exemplo (q só tem uma fase de óxido) não permitem a DIFUSÃO"
Isso, não quis muda-la, tanto é que concordei! O que eu quis dizer é que conhecer mais sobre a faca é algo construtivo, assim como conhecer mais sobre religião também é.
Um pouco de drama não faz mal né :lol:hehehe seu exagerado hehehe
E todas as formas de conhecimento sobre algo, seja em qual área da ciência, da religião, da política, etc... vai de uma forma ou de outra ajudar no crescimento do ser, intelectualmente, filosoficamente, emocionalmente, espiritualmente, um monte de "ente" ae :yes:
Claro que não se restringe, religião é o ato de se auto-conhecer, se descobrir como ser humano, seu verdadeiro eu.
Não fui nem a favor nem contra.
Mas dizer que vai usar os livros para com ajuda da ciencia repassar o conhecimento?
faz favor... aí você viraria um pseudo cientista
hauah pseudo cientista é manero heuhe, não vou usar uma expressão da bíblia ao pé da letra para falar que X+Y=2, não é isso que eu estou dizendo.
Mas sim que a minha interpretação de algum conceito filosófico descrito em várias religiões pode sim proporcionar que eu busque uma nova maneira de abordar um problema na ciência ortodoxa.
Será que não?
Os rosacruzes nasceram dos templos do egito antigo, os maçons dos templários, kardec teve experiências com espíritos ( assim como muitos santos cristãos tiveram), e por ai vai...
Pelé é um gigante no futebol, mesmo não passando de 1,80m...
Particularmente, acho o espiritismo perigoso, mas isso é conversa pra "religioso" hehe =D
Gozado, mas tu acabou de demonstrar na história oque estou tentando dizer.
Não foi a ciência que saiu ganhando nessa história de "divindades foram rebaixadas a meros ventinhos e chuvas", muito menos a religião perdeu! Elas cooperaram para que todos entendessem o universo!
Isso, mas não se resolve um problema sem a esperança da resposta.
Um caminho diferente não é um caminho contrário, ainda mais quando se pode trilhar juntos.
Quando definirmos "religião", vamos discutir isso ok?
Entendo, esse equívoco é imenso, e é uma pena que ocorra.
Isso, e já aconteceu da ciência voltar atras, por isso ela é tão bela!
Esse é um dos principais erros na maneira como é conduzida algumas religiões, não permitir o livre pensamento sobre os seus preceitos filosóficos!
Por isso que não aderi a nenhuma religião, mas procuro absorver todas.
abraço!
Não Rubim, não me refiro a fé, me refiro a conceitos filosóficos que compõem as religiões. A religião é inerente a fé, ela é a descoberta do próprio ser.
Panteísmo é muito maneiro kra, tem conceitos que sempre tive comigo também!
Soyo, camarada.
Pq vc disse que acha o espiritismo perigoso?
tava lendo e acompanhando e me deu essa dúvida aqui, responde ae.
Só pra constar que nao tenho religião nem nada, mas creio que tem algo superior a isso tudo aqui!
Abraços
Pq vc disse que acha o espiritismo perigoso?
tava lendo e acompanhando e me deu essa dúvida aqui, responde ae.
Só pra constar que nao tenho religião nem nada, mas creio que tem algo superior a isso tudo aqui!
Abraços
Eae Lacer :yes:Só lembrando Red que além desses blogs também está aparecendo muitos livros que dizem serem Espíritas mas com a pretenção de misturar suas crenças com o verdadeiro Espíritismo.
Veja alguns exemplos:
http://www.orientacaoespirita.org/critica.htm
Comecei a ler o "O abismo" por recomendação de um amigo e percebi de cara a vontade do autor de mistificar o conteúdo.
Crítica Literária
Chico Xavier Responde
Autor: Chico Xavier
Médium: Carlos Baccelli
Editora: Leepp
Número de Páginas: 155
Lançamento:
Análise de José Passini*
ENa apresentação dessa obra, o médium Carlos A. Baccelli diz que “na condição de espírita e médium, me senti no dever de dar-lhe publicidade, deixando a sua apreciação e análise, no que tange à autenticidade e valor, a quantos se considerem mais habilitados para tanto.”
Não nos consideramos mais habilitado, mas a examinamos não só pelo o direito de exame que nos confere a Doutrina, mas também no cumprimento do dever de contribuir para que o Espiritismo continue a ser essa fonte confiável de informação, de esclarecimento e de equilíbrio.
As obras mediúnicas quase sempre contêm um prefácio explicativo que informa o leitor como elas foram produzidas. Nesse livro não há informação de como se teria processado esse inusitado diálogo: se o médium desdobrou-se e foi à esfera habitada pelo Chico; se este veio até ele para ser entrevistado como se fora um encarnado, ou se foi uma comunicação psicográfica.
Mas, logo à primeira resposta, tem-se a impressão de que se trata de psicografia, exercitada em forma de diálogo, no qual o médium, teria psicografado as respostas, sem dizer como foram feitas as perguntas.
Transcreveremos em negrito os trechos da obra, colocando entre parênteses o número da página e, em seguida, faremos nossos comentários:
— Mas você não era Allan Kardec reencarnado? — E quem vocês pensam que era Allan Kardec? (9)
Nós temos a inabalável certeza de que Allan Kardec se coloca entre os grandes benfeitores da Humanidade, mas igual certeza temos de que não viria ele comunicar-se, usando do seu precioso tempo e do tempo de um médium para uma conversa informal, sem conteúdo, muito distante das sábias páginas que nos deixou na Codificação. Seria o mesmo que Michelangelo gastando seu tempo em modelar toscas figuras de barro para exibi-las numa feira.
— Com a desencarnação, a linguagem do espírito pode sofrer alguma mudança? — A linguagem, sim; o pensamento, não. Com o passar do tempo e de acordo com o instrumento mediúnico através do qual se manifesta, o espírito não mais se prende a certas peculiaridades que o identificam do ponto de vista do estilo. (10)
A afirmativa acima parece-nos uma justificativa para o distanciamento do estilo desse Espírito do estilo de Kardec e de Chico. Emmanuel e André Luiz, para não citarmos outros, comunicaram-se durante décadas pelo Chico, conservando o mesmo estilo, fato constatável até mesmo por pessoas não afeitas à literatura.
— O que teria a dizer aos que afirmam que André Luiz fez literatura de ficção? — Que a ficção sempre se antecipa à realidade. (28)
Vê-se na pergunta o claro intuito de estabelecer um paralelo entre certas obras mediúnicas fantasiosas, redigidas em linguagem vulgar, surgidas ultimamente, com o trabalho extraordinário desenvolvido por André Luiz. Para se ter idéia do valor de sua obra, atentemos às palavras do Irmão Jacob, no livro “Voltei” (22), que transcreve o que ouviu do Espírito que a supervisionava: “Além disto, o esforço dele é impessoal e reflete a cooperação indireta de muitos benfeitores que respiram em esferas mais elevadas.”
— O que diria aos que se consideram donos da verdade? — Diria que nem Jesus quis defini-la. (28)
O Movimento Espírita tem sofrido ataques constantes através de uma literatura que, pretendendo ser moderna, inovadora, reveladora, tacha de “donos da verdade” os espíritas sérios, zelosos pela preservação da sobriedade, da nobreza e da dignidade da linguagem do que se publica em nome da Doutrina. Deixando de lado esse posicionamento falacioso da pergunta, atente-se para a pobreza e a para a desconexão da resposta colocada na boca do Chico.
— Presentemente, onde se encontraria Amélie Boudet? — Em dimensão Espiritual Superior. (29)
Resposta óbvia, a uma pergunta sem sentido, no caso de um Espírito como Amélie Boudet.
— E quem foi Hippolyte-Léon Denizard Rivail? — Alguém que, não fossem os Espíritos, teria vivido no mais completo anonimato; um homem comum, como tantos outros que vivem esquecidos dos homens... (45)
Como poderia ter ficado no anonimato o emérito educador que, já aos 27 anos, fora premiado pela Academia de Arrás pela sua proposta de reforma dos estudos clássicos, tendo publicado obras sobre variados ramos de estudos, sempre visando ao aprimoramento dos processos de educação? Seria um homem comum, esquecido dos homens? Note-se o que dizem Zeus Wantuil e Francisco Thiesen, na sua excelente obra “Allan Kardec”, cap. 37, intitulado “Fertilidade Pedagógica”, que finaliza com estas palavras: Nos planos e projetos apresentados aos membros do Parlamento, às Comissões encarregadas da reforma do ensino e à Universidade, nota-se que o autor se adiantara de muitos anos aos processos pedagógicos então em voga, aproximandose, em diversos pontos, da “escola ativa”. Qual seria o objetivo desse Espírito ao tentar diminuir a estatura intelectual do Codificador?
— Por que Allan Kardec não teve filhos? — Ele era estéril. (45)
Na obra “Na Próxima Dimensão” o Espírito que se faz passar pelo insigne Dr. Inácio Ferreira diz o seguinte: (...) o casal havia renunciado a qualquer tipo de convivência mais íntima na esfera sexual, para devotar- se aos valores do espírito, e, tanto assim que ambos não geraram herdeiros diretos (...) (56). Parece que o “Dr. Inácio” ainda não se havia informado corretamente no Mundo Espiritual, ou será que esse que se apresenta como Chico está equivocado?
— Hoje, você se sente mais Chico Xavier ou Allan Kardec? — Ainda me sinto mais Chico Xavier. — Mas qual prefere sentir? — Ser Chico me agrada mais... — Por quê? — Está mais de acordo com o que me sinto ser. — Faltava um pouco de Chico a Kardec ou de Kardec a Chico? — Creio que de Chico a Kardec. (47/48)
Mesmo que fosse verdadeira essa tese absurda, vê-se claramente que Chico Xavier não teria tanta falta de bom-senso a ponto de pôr mais lenha nessa fogueira que o “Dr. Inácio” reacendeu, em ação própria de Espíritos que querem desviar do estudo sério e do trabalho edificante as pessoas que se dedicam à Doutrina. Uma resposta como essa é a mais evidente negação da identidade de Chico Xavier, que sempre primou pela prudência, pelo equilíbrio, nunca entrando em discussões dessa natureza. Além do mais, vê-se outra tentativa de diminuir a figura do insigne Codificador.
— É natural, então, que, na atualidade, exista mais do médium na mediunidade do que da mediunidade no médium? — Sim, é natural, mas quem não possui bom senso não alcança esta compreensão. (79)
Depois de todas as admiráveis lições sobre mediunidade veiculadas através do Chico, num verdadeiro desdobramento de “O Livro dos Médiuns”, é possível se acredite possa ele agora participar de um diálogo tão primário e sem sentido como este? Bem, pelo mesmo médium, no livro “Do Outro Lado do Espelho”, o “Dr. Inácio” faz a seguinte afirmação, referindo- se aos médiuns: – Nós, os consideramos mortos, em matéria de mediunidade temos que nos contentar com percentagem: 30% nossos, 70% do médium... Quando, pelo menos, são 50% para cada lado, vá lá... Raro o médium que nos permite o empate. Isso sem falarmos nos médiuns que vivem colocando palavras inteiramente suas em nossos lábios: é um tal de termos dito, sem termos dito nada... (...) Os médiuns hoje querem improvisar... Quanta mistificação!... (160)
— Como médium, Chico, na recepção das mensagens ditas particulares, você necessitava de um contato prévio com os familiares encarnados do espírito comunicante? —Ainda que fosse mínimo. — Com qual objetivo? — De estabelecer sintonia, facilitando o mecanismo que se coloca em funcionamento no diálogo que se estabelece entre encarnados e desencarnados. (70/71)
Esse Espírito sagaz vagarosamente vai ganhando a confiança do leitor para, repentinamente, dar um golpe dessa natureza, em que procura desmerecer a mediunidade de Chico Xavier, tentando igualá-la à de médiuns que agem dessa forma. Presenciei várias vezes em Pedro Leopoldo e em Uberaba, durante reuniões públicas, pessoas serem colhidas de surpresa, ao receberem mensagens de parentes desencarnados, quase desmaiando de emoção, pelo fato de ainda estarem esperando para terem um primeiro contato pessoal com o médium, quando lhes chegava a mensagem rica em detalhes particulares. Essa resposta, atribuída ao Chico, tem a finalidade exclusiva de diminuir o valor de sua obra consoladora, tentando nivelar tudo por baixo!
— Os médiuns devem consentir que a Ciência os investigue? — A Ciência materialista, não. Os métodos científicos com os quais se pretende investigar a autenticidade do fenômeno mediúnico não logram aferi-los subjetivamente. (72)
Não era essa a posição do Chico enquanto encarnado. Ele nunca se furtou, à investigação de quem quer que fosse. Agripino Grieco, na União Espírita Mineira, pesquisou à vontade a sua psicografia, em memorável encontro em que se comunicou Humberto de Campos. Há outros exemplos.
— Os espíritos, por si mesmos, podem produzir fenômenos? — Quanto mais intelectual a natureza do fenômeno, mais se impõe a necessidade da participação do médium. (75)
O médium declara publicamente que Chico foi a reencarnação de Kardec. Como, então, faz ele essa pergunta ao Codificador? Seria o caso de ele dizer que a resposta já foi dada há mais de um século, nas obras da Codificação. Além do mais, o que seria fenômeno intelectual? Seria psicofonia ou psicografia, em oposição a materialização? Depreende-se daí que quanto mais material é o fenômeno, menos é necessária a participação de um médium. Teria essa afirmativa a finalidade de justificar um caso de materialização sem o concurso de um médium, como foi apresentado na obra “Por Amor ao Ideal” (282/6)? Ali é afirmado que Edgar Alan Poe materializou-se sozinho. O ectoplasma usado para a produção do fenômeno teria sido retirado por ele próprio do cadáver de um bêbado, no cemitério, de onde teria caminhado até o consultório do Dr. Inácio.
— Certa vez, Emmanuel lhe disse que “não se tira nada de nada”... Que quer dizer? — Em seu contato com os homens, o conteúdo do espírito se subordina ao conteúdo do médium. (75/76)
Entendendo-se essa estranha expressão “conteúdo do espírito” como significando “cabedal evolutivo”, fica difícil entender essa subordinação do espírito aos conhecimentos do médium. Será que o “conteúdo” dos Espíritos que dialogaram com Kardec se subordinava ao das jovens Boudin?
— Como interpretarmos a verdadeira avalanche de livros espíritas que têm sido publicados? — Os espíritos, quanto os homens, têm o direito de apresentar o fruto de suas reflexões sobre a Vida além da morte. Cabe aos leitores avaliar a qualidade das obras editadas. (76)
Interessante notar que o “Dr. Inácio”, por esse mesmo médium, revela posição oposta, pois chegou a dar banana, não só na palavra, como também no gesto, para os espíritas que lhe criticaram a obra. “Fundação Emmanuel” (135)
— Você é contra ou a favor do abortamento, em casos em que o feto esteja se desenvolvendo sem cérebro? — Creio que o assunto seja pertinente ao livre arbítrio dos genitores, especialmente ao da mãe, mas, qual o significado se levar a termo uma gestação que, com os modernos recursos da Medicina, já se sabe de antemão comprometida do ponto de vista genético? Não seria penalizar, desnecessariamente, os familiares? — A Medicina, todavia, não pode cometer enganos? — Tudo o que é humano é passível de erro, mas não nos apoiemos em sofismas da inteligência para justificar pontos de vista extremistas que a Doutrina Espírita não defende. — Impedir de o espírito reencarnar-se em um corpo sem cérebro não seria frustrar-lhe a possibilidade de reajuste? — O espírito não reencarna em um corpo sem cérebro. (136/137)
O livro sob análise foi publicado em março de 2007. Nesse mesmo ano, apareceram nos jornais e na Internet casos de sobrevivência de anencéfalos, evidenciando a presença de Espíritos ligados a esses corpos. A Medicina pode detectar a inexistência de um cérebro normal, mas terá condições de detectar algumas células a que um Espírito esteja ligado? Quem pode afirmar que não se trata de caso semelhante àquele intitulado “Gestação Frustrada”, no cap.XIII, 2ª Parte, do livro “Evolução em dois Mundos”, ou seja, o funcionamento de um processo educativo para a mãe? Como interromper o processo, sem o conhecimento real das causas determinantes? O mesmo posicionamento em relação anencefalia e ao estupro foi defendido na obra “Fala, Dr. Inácio”. Agora, esse Espírito tenta respaldar-se no nome respeitável de Francisco Cândido Xavier...
— Se o corpo humano se estrutura a partir do corpo espiritual, como interpretar o caso do anencéfalo, ou seja, do feto que se desenvolve sem o órgão cerebral? — Na maioria das vezes, trata-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, constituindo-se em prova para os pais que, em vidas anteriores, não souberam honrar os compromissos em que agora se frustram. (138)
Quem garante que se trata de um fenômeno puramente material? E se o caso não estiver dentro dessa “maioria das vezes”? Admitindo-se constituir-se em prova para os pais, como interromper a prova? E se a mãe tiver de submeter-se ao parto como prática reeducativa, de treinamento para uma próxima gravidez?
— O caso do chamado anencéfalo que, aliás, tem sido muito debatido na atualidade, é uma questão genética ou espiritual? — A causa determinante, para os que nele se envolvem, é sempre de ordem espiritual. (138)
Se a causa determinante é sempre de ordem espiritual, como pode tratar-se de um fenômeno pertinente às leis da matéria, conforme dito acima?
— Em caso de estupro, é lícito o abortamento? — Em casos de estupro, a única vontade que deve prevalecer e ser respeitada é a da mulher que foi vítima de semelhante agressão. (140)
Nada foi perguntado a respeito de quem deve decidir sobre o abortamento ou a manutenção da gravidez. Atente-se para a falácia da resposta: ao invés de discutir a licitude do ato, declara o direito da mulher. Esse posicionamento é o mesmo contido na obra “Fala, Dr. Inácio” (128)
— O espírito que reencarna através de uma violência sexual que se consumou é inimigo da mãe? — Nem sempre; às vezes, inclusive, pode ser um espírito que tenha com a mãe laços de profunda afinidade espiritual. Nos casos de estupro, como em tantos outros de natureza provacional, há de se levar em consideração a chamada Lei de Compensação Cármica. — O que é a Lei de Compensação Cármica? — É o poder com que Deus facultou a Vida de transformar o Mal em Bem. (141)
Fica difícil entender como alguém que considera um estupro como acontecimento de natureza provacional – e considera essa Lei de Compensação Cármica – admita que a gravidez dele resultante possa ser interrompida sem novas e piores conseqüências.
Alongaríamos excessivamente este trabalho se fôssemos analisar todos os pontos que nos parecem duvidosos na obra. Não podemos comentar tudo, sem escrevermos um outro livro. Entretanto, alguns pontos devem ser ressaltados:
Francisco Cândido Xavier teve pouca escolaridade na sua última encarnação, mas sempre respondia com sabedoria, segurança e objetividade as perguntas que lhe eram formuladas. Quem o assistiu na televisão, ou leu os diálogos que, em várias ocasiões, ele manteve com jornalistas, deve fazer comparação com a pobreza das respostas que são registradas, em seu nome, na obra ora em análise. Em verdade, certas respostas só poderiam ser pobres, diante da trivialidade das perguntas.
Chico deixou pouca coisa escrita de sua lavra pessoal, mas não há nada que se compare à banalidade disso que está sendo atribuído a ele. Ao longo de sua vida, sua sabedoria foi-se revelando, sobrepondo-se à pouca escolaridade que teve na infância. Ele, como Espírito inteligente, dedicado, além de fazer vir à tona conhecimentos de sua bagagem espiritual, muito se enriqueceu na convivência com os Benfeitores que lhe usavam as faculdades e lhe partilhavam os dias.
Para aqueles que dizem ser ele a reencarnação de Kardec, a situação é mais delicada, pois se admitem que Chico tinha de ser assistido por Benfeitores Espirituais para responder as perguntas, face à sua pouca escolaridade na última encarnação, agora, com a memória integral, Chico / Kardec não responderia com profunda sabedoria? .
Se Chico Xavier foi a reencarnação de Kardec, fica difícil conciliar a trivialidade dos assuntos que lhe foram submetidos agora, e algumas respostas evasivas, com a postura do grande educador, sociólogo, teólogo, humanista, que teve capacidade para inquirir Espíritos Superiores sobre os assuntos pertinentes à Codificação, discutindo com eles, de igual para igual, a fim de codificar a Doutrina Espírita. É também difícil conciliar aquela nobre figura tão bem descrita por Humberto de Campos, no livro “Cartas e Crônicas” (cap. 28), com essa figura tão disponível para um bate-papo aqui na face da Terra. Ou seria nos Altos Planos de onde ele saiu para comparecer àquela memorável reunião na noite de 31 de dezembro de 1799? Ou será que o médium foi lá a fim de entrevistá-lo?
Kardec ja tinha nos alertado
Aí tudo bem, como disse todos temos essa matéria e lógico, podemos nos pós graduar na área, mas não existe como curso de graduação, ao menos não no Brasil.
Eu continuo não entendendo, digo, não há como mudar a "concepção religiosa" de deus, porque ela é imutavel.
Veja bem como os cristãos por exemplo estão cada vez mais retrogados...
Justamente porque a definição de regra cristã não é como a sociedade "materialista", não se atualiza com o tempo.
Pois eles tem de defender qque seus valores sejam atemporais, coisa que não acontece na verdade....
Acho bom, defina religião, deus, regras morais e sociais religiosas e divino.
Defina o inicio e o fim também (afinal o inicio pra ciencia é um, pra 'deus' é outro)
Ok, o lance do Inox é meio segredo, mas dá uma pesquisada em porque se usa Aço inox nos tubos da petrobras de perfurações de longa profundidade...
...lógico que tem muito da liga ali, mas bom nos atemos ao básico hehehe
Não sei, não quero ficar aqui abrindo sobre minha origem religiosa.
Mas digamos que ao estudar religião conheci muita gente como o red rabbit aqui do fórum por exemplo, que refuta tudo o que você diz desclassificando sua fonte, certa vez quis refutar meus conhecimentos sobre velho testamento, dizendo que eu lia a interpretação errada, LOL, eu conheci o velho testamento o lendo em hebraico...:boring:
E ao questionar qual seria a interpretação certa, ele me mostrou o da igreja dele...:yucky:
É assim que é a Fé, você vai estar sempre certo e eu errado.
É assim o espiritismo e qualquer doutrina religiosa que possa existir.
Por que?
Porque não há como refutar o que vocÊ diz.
Afinal (defina fé) fé é justamente isso (na concepção geral dela), crer, esperar, acreditar sem ver...
Enfim estudar religião só me faz ter certeza que muitas vezes a fé religiosa é exatamente igual a ausencia dela, enfim duas ignorancias numa selva de possibilidades...
ahurahruahruhrauhrh
Sim, mas não se tocam, religião e ciencia não tem nada a ver, são como reta paralelas e não, essas não se tocam no infinito, Por definição (defina ciencia e religião).
Além do mais um conhecimento errado, ao invés de crescimento pode é te atrasar por anos.
Um exemplo disso é a energia fóssil (revolução industral), se ao invés de começarmos por ela tivessemos começado por outros tipos de enrgia renováveis, provavelmente o mundo de hoje seria outro...
A religião não te ajuda num processo de auto conhecimento, não ao menos as religiões agnósticas como as citadas na maioria das vezes aqui.
Se bem que você citou algumas doutrinas gnósticas...
Mas ainda assim, pode te levar a um sentimento ilusório ao invés de entender todo o processo psicológico que ocorre nesse emaranhado de fé e força de vontade e acordos psicológicos.
Desculpa a curiosidade, mas me cite um exemplo?!
Será que não?
Nada disso cacacteriza religião, religião não é definida pelo seu tempo de existencia, nem por experiencias com algo que não vemos, não sentimos, não cheiramos e quase sempre erram em seus chutes vindos do além...
Mas pelé nunca foi tetra campeão.Pelé é um gigante no futebol, mesmo não passando de 1,80m...
Se daqui uns 100 anos depois da morte dele (mais ou menos como ocorreu no cristianismo) eu escrever um livro sobre ele e contar que ele foi tetra campeão e esse livro começar a ser cultuado como a verdade de pelé e depois descobrirem que ele na verdade nunca foi tetra campeão a coisa mudará de figura, assim como com Davi.
Eu particularmente acho qualquer doutrina religiosa (assim como religião) perigosa assim como a falta dela.
Mas também acho muito mais perigoso que espiritismo, coisas um pouco mais antigas que ela que faziam a mesma coisa, de onde o Crowley bebeu pra fazer a Thelema, como os Rosa Cruzes que você citou, ou a Golden Down por exemplo...
Perigoso no sentido de confusão de definições e falsas experanças que se criam para iniciar um "cara de fora".
Não foi isso que quis dizer.
Quis dizer que o Big Bang está aí, os Dinossauros também, a explicação cientifica pra Fé também...
Mas os cristãos continuam acreditando no que está na biblia, os espiritas continuam se achando donos da verdade, mesmo cheios de erros em tuas premissas e assim como eles os sumérios continuariam a crer em teus deuses, pois a fé não depende de explicação e por isso ciencia e fé não se misturam e foi aí que eu quis chegar.
Aliás isso é coisa de "O Principe" de Maquiavel.
Uma crença só morre com seu povo ou com imposíção de outra crença por cima.
Talvez esteja aí a grande força dos judeus, defendidas aliás por milênios esse jargão "mesmo tendo sidos dominados e caçados", sua religião sempre permanece intacta.
A ciencia pergunta "Por que o céu é azul" A religião responde "O céu é azul porque deus quis e assim será, amem".
A diferença aqui é que a ciencia não te dá a resposta, a ciencia te dá a pergunta, a paalvra ciencia vem de conhecimento e conhecimento vem muito mais da pergunta do que dá resposta.
tem um proverbio aí que diz que a gente nunca fica mais sábio ao responder e sim ao perguntar. (afinal a gente responde quando já sabe a resposta e ao perguntar a gente vai receber a resposta, logo daí vem o conhecimento).
Beleza, então fico no aguardo.
Bom, desde que o método cientifico existe e a ciencia moderna como um todo existe (o que é diferent daquela ciencia dos alquimistas e dos filosofos, que nada tem a ver com a ciencia de verdade) a ciencia não incorreu em equívocos.
Procure pela definição da palavra Teoria cientifica e do Metodo Cientifico.
E é bom não confundir modelos com teorias.
Abração.
Absorver todas as religiões é algo mais arrsicado ainda.
O Cristão acha que só vai pro paraíso deles quem aceitar Yeshua e não louvarem mais nenhum deus.
Os judeus acham que só vai pro paraíso quem faz o que é bom e o que é certo.
E os gnósticos (isso inclui doutrinas espiritas), fazem uma salada de frutas com paganismo, religiões egipcias e cristianismo...
Se for cristão, já deu uma lida nos livros apócrifos?
acho que vai gostar, dá um apoio moral pras coisas que você defende, é bem interessante.
No cerne da questão eles deixam você com a impressão que Yeshua deu um caminho pros homens serem exatamente como ele e alcancarem a imortalidade 'espiritual', por isso são apócrifos, pois para os agnósticos Yeshua é um cara especial, não humano e literalmente especial, ou seja divino da forma que você nunca pdoerá ser não importa o que faça.
Talvez o gnostismo seja mais seu 'caminho espiritual'.
Desculpa, mas os textos ao menos segundo os livros que achei via google, não são falsos não.Veja pq não posso debater com vc pingo. Foi por isso e mais que eu falei que vc so fala besteira em relação ao Espíritismo. Não falei nenhuma mentira amigo.
Comecei a ler esse texto que vc postou a fim de continuar nosso debate de maneira mais séria e parei no primeiro parágrafo : Olha o a distorção que os caras fizeram com o texto original.
Jogou as palavras de Kardec contra ele.
Quando kardec era céptico em relação as mesas falantes ele disse a seguinte frase abaixo. Veja que o seu texto acima coloca-o como se ele estivesse afirmando.
Como vcs querem debater dessa forma se o assutno que vcs usam para debate são textos distorcidos, falsificados, besteiras que encontram em blogs, histórias criadas e inventadas por qualquer um na net?
Agora que reparei que esse post também se refere ao link do texto acima. cujo Título é: "A CIÊNCIA DESMENTE O ESPÍRITISMO". ... Quanta hipocrisia... Inventam coisas para jogar contra as pessoas e por cima falam como se fosse algum orgão ciêntifico de respeito.
Veja que vc fala que minha fé é cega e no entanto acredita e se baseia nesse tipo de blogs que dizem serem ciêntificos. Somos dois cegos então amigo.
poderia nos dar uma versão original, ainda mais se Kardec fazia seus textos em frances mesmo, pra eu dar uma avaliada e ver se tem verdade no que você fala, ou se é só texto discurscivo enchedor de linguiça?
No mais, volto a dizer, se o espiritismo fosse falseável e comprovavel, ou seja se kardec tivesse acertado, sinto lhe dizer, mas seu espiritismo hoje ao invés de Dogma, seria ciencia.
O que não ocorre, como já disse antes.
No mais, espero pelas provas do que vocÊ disse.
E sobre "besteiras"...
Bom, sua mania de qualificar os outros é doentia, talvez seja culpa de suas crenças, ou talvez de sua educação que moleque, sei que isso é uma falha social e deveria ser tratada....
Abraço
Não sei pq vc leva as coisas dessa forma. Só estou falando que quando vc se refere ao espiritismo vc fala besteira. Se estou te ofendendo me desculpe, mas sinceramente não vejo nenhuma ofença nisso.
Talvez seja pq vc acha que as pessoas que acreditam em Deus tem que ser 100% certinhas, ficar sempre quetinhas, só na defensiva, só ouvindo e aceitando tudo. quando ver que as coisas não é bem ssim vcs se fazem de vítimas e aproveita as minimas coisas para esse fim, dizer que somos arrogantes, que é por causa da crença, moleque etc.
Tudo bem, eu paro de usar as palavras dessa forma, mas se vc continuar postando coisas desse tipo pode ter certeza que eu não vou ficar calado.
Vou procurar as referências que vc pediu e postar nesse mesmo post mais tarde.
REFERÊNCIAS;
Não precisou ir muito longe meu amigo. A distorção está na própria referência que vc postou. A conversa original foi essa abaixo, nota-se que não foi uma afirmação de Kardec e sim uma negação.
Também a mesma conversa no livro O LIVRO DOS ESPÍRITOS E SUA TRADIÇÃO HISTÓRICA E LENDÁRIA 2ª Edição 1996 pag 38
Obras Póstumas, ALLAN KARDEC pag. 237
Abraços
Claro que é ofensa nisso.
Se você mostrasse onde estão os erros e pudesse corrigi-los, não seria ofensivo.
mas dizer que "isso é uma ***** e eu sei como fazer não ser", mas sem contar como "fazer não ser", você está sendo além de mal educado, um tremendo de um falaceador, digno de pasquim.
Daqueles que contam que acharam o tesouro de salomão, mas nunca vão mostrar porque é segredo.:lol:
Não sei daonde você tira que eu seja ateu.
Mais um preconceito teu.
Aliás não acho que os religiosos devam ser certinhos, certinho é coisa de quem está sempre com a verdade e não com a crença, acho que os tais 'ateus' que deveriam ser certinhos então
Eu não me fiz de vitima hora alguma.
Só que num dialogo de duas pessoas maduras (aliás, agora é um preconceito meu, vai que você é um menino, ou um garotão perdido na vida e eu te cobrando um papo de gente grande... aí é falha minha), não deve haver esse tipo de ofensinha pessoal, porque senão a discussão acaba num engodo de egos e perde o cerne da questão.
Você agora por exemplo, ao invés de dar corda a discussão do tópico continua a fazer lengas lengas numa discussão pessoal boba, que só serve pra enrolar a discussão e atrasar o papo...
é como numa mesa de bar entre amigos e eu pergunto "Cara cê cumeu o cu dela?" Aí o "cara" me responde "Pois é, o céu está claro, cheio de estrelas, me fez lembrar... estrelas... cruzeiro... e aí como vai ser o jogo?", então volto a falar: "Porra estamos falando do cu da vadia lá, tu comeu?!?!", que logo me é respondido: "Porra cara dizem que sim, mas pode ser que não, provavelmente depende do seu entendimento..." Não seria mais fácil falar "Não", "Não sei ainda" (vai que ele não sabia qual buraco acertava né...)...
Mas ao invés disso ele prefere essa enrolação toda, por que? porque não quer a possibilidade de manchar o ego dele provavelmente.
Pois eu não estou pedindo pra ficar calado COELHO ROSA!:yucky:
Eu estou te pedindo pra postar as provas do que fala ou contra argumentar ao invés de ofender.
E isso justamente não é se calar.
Assim como pedi o texto original que você criticou, a fonte, source, enfim...
Se você acha que isso é se calar, vou entender que a única forma que você tem de argumentar é sendo ignorante e pouco informativo, digno de quem não sabe o que fala.
Posta em outro, porque esse eu já respondi.
aí sim o papo vai começar a ficar melhor.
Ao menos sob minha optica.
Ja tinha postado lá em cima, mas se vc quer em outro post tudo bem.
REFERÊNCIAS;
Não precisou ir muito longe meu amigo. A distorção está na própria referência que vc postou. A conversa original foi essa abaixo, nota-se que não foi uma afirmação de Kardec e sim uma negação.
Também a mesma conversa no livro O LIVRO DOS ESPÍRITOS E SUA TRADIÇÃO HISTÓRICA E LENDÁRIA 2ª Edição 1996 pag 38
Obras Póstumas, ALLAN KARDEC pag. 237
Pingo, engana-se se vc acha que eu vou ficar levando esse tópico tão a sério como vc, muito menos ficar respondendo quote por quote que vc costuma dar em nossas respostas. Teria que ter o tempo inteiro para isso e no entanto so tenho a parte da manhã e poucas horas a noite.
Se ao menos vc procurasse quotar somente as partes interessantes
Só para deixar claro
REFERÊNCIAS;
Não precisou ir muito longe meu amigo. A distorção está na própria referência que vc postou. A conversa original foi essa abaixo, nota-se que não foi uma afirmação de Kardec e sim uma negação.
Também a mesma conversa no livro O LIVRO DOS ESPÍRITOS E SUA TRADIÇÃO HISTÓRICA E LENDÁRIA 2ª Edição 1996 pag 38
Obras Póstumas, ALLAN KARDEC pag. 237
Pingo, engana-se se vc acha que eu vou ficar levando esse tópico tão a sério como vc, muito menos ficar respondendo quote por quote que vc costuma dar em nossas respostas. Teria que ter o tempo inteiro para isso e no entanto so tenho a parte da manhã e poucas horas a noite.
Se ao menos vc procurasse quotar somente as partes interessantes
Só para deixar claro
Mas se não houvesse como, não teríamos discordâncias religiosas pelo mundo, não é?
Fato, o pior erro de qm conduz as religiões, pegar uma história e obedece-la ao pé da letra..
Defino a religião como a busca por auto-conhecimento, no sentido mais íntimo, conhecendo nossos corpos, sentidos e estados.Em busca de uma vida plena, bela e feliz.
Defino deus como o universo presente em qualquer coisa.
E sob essa definição, vejo que as regras morais e sociais religiosas, são interpretações com a intenção de controlar e concentrar poder.
Vou perguntar para um professor, fiquei curioso agora.
FATO!
Eu não tenho fé na maneira como conduzem as religiões, mas eu tenho fé nas minhas convicções teosóficas, porque as uso com um único objetivo, ter uma vida feliz e ajudar ao máximo todos ao meu redor para que também a tenham.
Sou um livre pensador, e pensar é inerente a religiões e ciências.
A fé é um suporte emocional para muita gente né, nem todo mundo tem consciência do próprio potencial...uma pena.
já defini as duas, e elas se complementam.
A ciência usa a razão para explicar o universo, pois a razão é comum a qualquer ser humano.
A religião usa os seus sentidos e estados mentais para que você conheça o universo, só você o verá dessa forma.
Mas a sua visão de universo, dependendo de sua sabedoria, poderá ser talhada na razão da ciência e záz, todo mundo vai ganhar com isso. Não consigo enxergar que equívoco estaria cometendo!
E o conhecimento certo pode adiantar em séculos! uma faca de dois gumes né.
Pois é, se tivéssemos aprendido oque jesus nos disse sobre fraternidade e amor universal, estaríamos no paraíso, mas fazer o que né?
Se dançarmos como a música tocada nas agnósticas, pode ser que viremos massa de manobra mesmo.
Concordo plenamente, mas poder não significar levar né? Afinal, nós dois temos origens religiosas, mas não somos iludidos.
Uma missa realizada para pedir proteção divina a um doente não é uma "experiência com algo que não vemos, não sentimos, não cheiramos" ?
tanto nas ordem secretas quanto nas religiões, existem rituais, doutrinas e etc..
Einstein lia Blavasky por exemplo.
Mas a mensagem de que ele foi um grande homem no futebol ainda será passada, não uso as alegorias da bíblia ao pé da letra.
Tudo é perigoso se não usado com prudência, concordo.
Claro, mas instituições religiosas são uma coisa, religião é outra.
Belíssimo provérbio!
De fato o comodismo que algumas religiões provocam é cruel. Acho até que é proposital, só para manter o poder.
As ciências dos alquimistas e filósofos foram tentativas prematuras de explicar o universo de maneira comum, foram os embriões da ciência moderna, não acha isso?
Bom, já vi pesquisas médicas por exemplo onde resultados obtidos foram discordantes, mesmo que por um breve período de tempo e acho isso sensacional.
O próprio método estatístico trabalha com erros né?
Acho até que é a natureza da ciência, pois algo construido por inúmeras contribuições tem que prever a discordância.
Sou jovem, é agora que devo correr riscos :yes:
EXATO! isso é ser cristão para mim!:hooray:
Abraço kra.
Olha kakaroto (Poh, tenho um amigo com esse apelido hauah), considero perigosa primeiro porque o próprio kardec já alertou que muitos dos encontros podem ser falsos (o que me leva a pensar se os do próprio kardec não poderiam ser).
Segundo, que critérios levaram Kardec a definir que os seres que ele encontrou são realmente superiores? E pior, que critérios num centro espírita da esquina temos para crer que são seres realmente bons que estarão presentes? Afinal, no astral tem tanta coisa...
Mexer com forças que não se tem consciência é um risco alto, prefiro ficar na minha, até que talvez um dia eu me sinta pronto para corre-lo.
abraços.
É pelos frutos que se reconhece a qualidade da árvore.
Vou postar como imagem pq não estava conseguindo copiar.
O Livro dos Espíritos
941 O medo da morte é para muitas pessoas um motivo de perplexidade; de onde vem esse medo, se têm o futuro diante de si?
– É um erro terem esse medo. Mas o que quereis! Procura-se convencê-las desde crianças de que existe um inferno e um paraíso, e que é mais certo irem para o inferno, porque lhe dizem que ao agirem de acordo com a natureza cometem um pecado mortal para a alma: então, quando se tornam adultas, se têm algum discernimento, não podem admitir isso, e tornam-se ateus ou materialistas. É assim que se conduzem as pessoas a crer que além da vida presente não há mais nada, e as que persistiram em suas crenças de infância temem esse fogo eterno que deve queimá-las sem destruí-las.
A morte, entretanto, não inspira ao justo nenhum temor, porque, com a fé, tem a certeza do futuro; a esperança lhe faz esperar uma vida melhor, e a caridade que praticou dá-lhe a certeza de que não encontrará no mundo para onde vai nenhum ser do qual deva temer o olhar. (Veja a questão 730.)
☼ Aquele que é mais ligado à vida material do que à espiritual tem, na Terra, penalidades e prazeres materiais; sua felicidade resume-se à satisfação ilusória de todos os desejos. Sua alma, constantemente preocupada e afetada pelas contingências da vida, permanece numa ansiedade e numa tortura perpétuas. A morte o assusta, por duvidar do seu futuro e acreditar que deixa na Terra todas as suas afeições e esperanças.
Aquele que se eleva acima das necessidades artificiais criadas pelas paixões tem, já aqui na Terra, prazeres desconhecidos ao materialista. A moderação de seus desejos dá ao Espírito calma e serenidade. Feliz pelo bem que faz, não há para ele decepções, e as contrariedades deslizam sobre sua alma sem causar nenhuma impressão dolorosa.
942 Certas pessoas não acharão esses conselhos banais para serem felizes na Terra? Não verão o que chamam de lugares-comuns, verdades repetidas? E não dirão que, definitivamente, o segredo para ser feliz é saber suportar sua infelicidade?
– Há os que dirão isso, e serão muitos. Mas ocorre o mesmo com certos doentes a quem o médico prescreve a dieta: gostariam de ser curados sem remédios e continuar a se predispor às indigestões.
O texto colocado após o travessão na seqüência das perguntas é a resposta que os Espíritos deram. O sinal ☼ indica que é um comentário de Kardec às respostas dos Espíritos.
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Medo da morte
941 O medo da morte é para muitas pessoas um motivo de perplexidade; de onde vem esse medo, se têm o futuro diante de si?
– É um erro terem esse medo. Mas o que quereis! Procura-se convencê-las desde crianças de que existe um inferno e um paraíso, e que é mais certo irem para o inferno, porque lhe dizem que ao agirem de acordo com a natureza cometem um pecado mortal para a alma: então, quando se tornam adultas, se têm algum discernimento, não podem admitir isso, e tornam-se ateus ou materialistas. É assim que se conduzem as pessoas a crer que além da vida presente não há mais nada, e as que persistiram em suas crenças de infância temem esse fogo eterno que deve queimá-las sem destruí-las.
A morte, entretanto, não inspira ao justo nenhum temor, porque, com a fé, tem a certeza do futuro; a esperança lhe faz esperar uma vida melhor, e a caridade que praticou dá-lhe a certeza de que não encontrará no mundo para onde vai nenhum ser do qual deva temer o olhar. (Veja a questão 730.)
☼ Aquele que é mais ligado à vida material do que à espiritual tem, na Terra, penalidades e prazeres materiais; sua felicidade resume-se à satisfação ilusória de todos os desejos. Sua alma, constantemente preocupada e afetada pelas contingências da vida, permanece numa ansiedade e numa tortura perpétuas. A morte o assusta, por duvidar do seu futuro e acreditar que deixa na Terra todas as suas afeições e esperanças.
Aquele que se eleva acima das necessidades artificiais criadas pelas paixões tem, já aqui na Terra, prazeres desconhecidos ao materialista. A moderação de seus desejos dá ao Espírito calma e serenidade. Feliz pelo bem que faz, não há para ele decepções, e as contrariedades deslizam sobre sua alma sem causar nenhuma impressão dolorosa.
942 Certas pessoas não acharão esses conselhos banais para serem felizes na Terra? Não verão o que chamam de lugares-comuns, verdades repetidas? E não dirão que, definitivamente, o segredo para ser feliz é saber suportar sua infelicidade?
– Há os que dirão isso, e serão muitos. Mas ocorre o mesmo com certos doentes a quem o médico prescreve a dieta: gostariam de ser curados sem remédios e continuar a se predispor às indigestões.
O texto colocado após o travessão na seqüência das perguntas é a resposta que os Espíritos deram. O sinal ☼ indica que é um comentário de Kardec às respostas dos Espíritos.
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Paraíso, inferno e purgatório
1012 Haverá lugares determinados no universo destinados às penalidades e aos prazeres dos Espíritos, conforme seus méritos?
– Já respondemos a essa questão. As penalidades e os prazeres são inerentes ao grau de perfeição dos Espíritos; cada um tira de si mesmo o princípio de sua própria felicidade ou infelicidade; e como estão por toda parte, nenhum lugar localizado nem fechado está destinado a um ou a outro. Quanto aos Espíritos encarnados, eles são mais ou menos felizes ou infelizes conforme o mundo que habitem seja mais ou menos avançado.
1012 a Em vista disso, o inferno e o paraíso não existiriam como o homem os representa?
– São apenas figuras: existem Espíritos felizes e infelizes por toda parte. Entretanto, como também dissemos, os Espíritos da mesma ordem se reúnem por simpatia; mas podem se reunir onde quiserem quando são perfeitos.
A localização exata dos lugares de penalidades e recompensas existe apenas na imaginação do homem e provém da tendência de materializar e circunscreveras coisas das quais eles não podem compreender a essência infinita.
1013 O que se deve entender por purgatório?
– Dores físicas e morais: é o tempo de expiação. É quase sempre na Terra que fazeis vosso purgatório e onde sois obrigados a expiar vossas faltas.
☼ O que o homem chama de purgatório é igualmente uma figura pela qual se deve entender não como um lugar qualquer determinado, mas como o estado dos Espíritos imperfeitos, que estão em expiação até a purificação completa que deve elevá-los ao plano dos Espíritos bem aventurados. Essa purificação, operando-se nas diversas encarnações, faz com que o purgatório consista nas provas da vida corporal.
1014 Como se explica que Espíritos, que pela sua linguagem revelam superioridade, tenham respondido a pessoas muito sérias a respeito do inferno e do purgatório, de acordo com a idéia corrente que se faz desses lugares?
– Eles falam uma linguagem que possa ser compreendida pelas pessoas que os interrogam, e quando essas pessoas se mostram convictas de certas idéias evitam chocá-las bruscamente para não ferir suas convicções. Se um Espírito quisesse dizer, sem precauções oratórias, a um muçulmano que Maomé não foi profeta, seria muito mal compreendido.
1014 a Concebe-se que assim possa ser com a maioria dos Espíritos que desejam nos instruir; mas como se explica que Espíritos interrogados sobre sua situação tenham respondido que sofriam torturas do inferno ou do purgatório?
– Quando são inferiores e ainda não completamente desmaterializados, conservam parte de suas idéias terrenas e transmitem suas impressões se servindo de termos que lhes são familiares. Eles se encontram num meio que lhes permite sondar o futuro apenas imperfeitamente, e é por isso que freqüentemente Espíritos errantes, ou recém-desencarnados, falarão como se estivessem encarnados. Inferno pode se traduzir por uma vida de provações extremamente dolorosa, com a incerteza de haver outra melhor. Purgatório, por uma vida também de provações, mas com consciência de um futuro melhor. Quando passais por uma grande dor, não dizeis que sofreis como um condenado? São apenas palavras, e sempre no sentido figurado.
1015 O que se deve entender por uma alma penada?
– Um Espírito errante e sofredor, incerto de seu futuro, e a quem podeis proporcionar o alívio que, muitas vezes, solicita ao se comunicar convosco. (Veja a questão 664.)
1016 Em que sentido se deve entender a palavra céu?
– Acreditais que seja um lugar, como os Campos Elíseos7 dos antigos, onde todos os bons Espíritos estão indistintamente aglomerados com a única preocupação de desfrutar, durante a eternidade, de uma felicidade passiva? Não. É o espaço universal; são os planetas, as estrelas e todos os mundos superiores onde os Espíritos desfrutam de todas as suas qualidades sem os tormentos da vida material nem as angústias próprias à inferioridade.
1017 Alguns Espíritos disseram estar habitando o quarto, o quinto céu, etc.; o que quiseram dizer com isso?
– Se lhes perguntais qual céu habitam é porque tendes uma idéia de muitos céus sobrepostos, como os andares de uma casa. Então, eles respondem conforme vossa linguagem. Mas, para eles, essas palavras, quarto e quinto céu, exprimem diferentes graus de depuração e, conseqüentemente, de felicidade. É exatamente como quando se pergunta a um Espírito se ele está no inferno; se é infeliz, dirá que sim, porque para ele inferno é sinônimo de sofrimento; porém, ele sabe muito bem que não é uma fornalha. Se fosse um pagão diria que estava no Tártaro.
☼ O mesmo acontece com muitas outras expressões semelhantes, como: cidade das flores, cidade dos eleitos, primeira, segunda ou terceira esfera, etc., que não passam de expressões usadas por certos Espíritos, quer como figuras, quer algumas vezes por ignorância da realidade das coisas e até mesmo das mais simples noções científicas.
De acordo com a idéia restrita que se fazia antigamente dos lugares de sofrimentos e recompensas, e principalmente com a opinião de que a Terra era o centro do universo, de que o céu formava uma abóbada e que havia uma região de estrelas, colocava-se o céu em cima e o inferno embaixo. Daí as expressões: subir ao céu, estar no mais alto dos céus, estar precipitado no inferno. Hoje a ciência demonstra que a Terra não passa de um dos menores planetas, sem importância especial. Entre milhões de outros, traçou a história de sua formação e descreveu sua constituição; provou que o espaço é infinito, que não há nem alto nem baixo no universo, e assim impôs a rejeição à idéia de situar o céu acima das nuvens e o inferno nos lugares baixos. Quanto ao purgatório, nenhum lugar lhe fora designado. Estava reservado ao Espiritismo dar sobre todas essas coisas a explicação mais racional, grandiosa e, ao mesmo tempo, mais consoladora para a humanidade. Assim, pode-se dizer que levamos em nós mesmos nosso inferno e nosso paraíso e, quanto ao purgatório, nós o encontramos em nossa encarnação, em nossas vidas físicas.
1018 Em que sentido é preciso entender estas palavras do Cristo: “Meu reino não é deste mundo?”
– O Cristo, ao responder assim, falava num sentido figurado. Ele queria dizer que apenas reina nos corações puros e desinteressados. Ele está por todos os lugares onde domina o amor ao bem, mas os homens ávidos das coisas deste mundo e ligados aos bens da Terra não estão com ele.
1019 O reino do bem poderá um dia realizar-se na Terra?
– O bem reinará na Terra quando, entre os Espíritos que vêm habitá-la, os bons predominarem sobre os maus; então eles farão reinar na Terra o amor e a justiça, que são a fonte do bem e da felicidade. Pelo progresso moral e praticando as leis de Deus é que o homem atrairá para a Terra os bons Espíritos e afastará os maus; mas os maus só a deixarão quando o homem tiver expulsado de si o orgulho e o egoísmo.
A transformação da humanidade foi anunciada e é chegado o tempo em que todos os homens amantes do progresso se apresentam e se apressam, porque essa transformação se fará pela encarnação dos Espíritos melhores, que formarão sobre a Terra uma nova ordem. Então, os Espíritos maus, que a morte vai retirando a cada dia, e aqueles que tentam deter a marcha das coisas serão excluídos da Terra porque estariam deslocados entre os homens de bem dos quais perturbariam a felicidade.
Eles irão para mundos novos, menos avançados, desempenhar missões punitivas para seu próprio adiantamento e de seus irmãos ainda mais atrasados. Nessa exclusão de Espíritos da Terra transformada não percebeis a sublime figura do paraíso perdido? E a chegada à Terra do homem em semelhantes condições, trazendo em si o gérmen de suas paixões e os traços de sua inferioridade primitiva, a figura não menos sublime do pecado original? O pecado original, sob esse ponto de vista, se refere à natureza ainda imperfeita do homem, que é, assim, responsável por si mesmo e por suas próprias faltas e não pelas faltas de seus pais. Todos vós, homens de fé e boa vontade, trabalhai com zelo e coragem na grande obra da regeneração, porque recolhereis cem vezes mais o grão que tiverdes semeado. Infelizes aqueles que fecham os olhos à luz. Preparam para si longos séculos de trevas e decepções; infelizes os que colocam todas as suas alegrias nos bens deste mundo, porque sofrerão mais privações do que os prazeres de que desfrutaram; infelizes, principalmente, os egoístas, porque não encontrarão ninguém para ajudá-los a carregar o fardo de suas misérias.
São Luís
O texto colocado após o travessão na seqüência das perguntas é a resposta que os Espíritos deram. O sinal ☼ indica que é um comentário de Kardec às respostas dos Espíritos (N. E.).
- Primícias: primeiros frutos; início; primeiros resultados (N. E.).
- Concílios: reuniões da Igreja Romana em que se discutem propostas de reforma de conceitos doutrinários (N. E.).
- Pais da Igreja: padres da Igreja Romana de grande cultura, como Santo Agostinho e São Tomás de Aquino (N. E.).
- Aprisco: abrigo, particularmente o que se destina às ovelhas (N. E.).
- Arquétipo: exemplo, modelo, padrão, protótipo (N. E.).
- Tártaro: na mitologia, o lugar mais profundo dos Infernos, onde eram jogados os maiores pecadores (N. E.).
- Campos Elíseos: na Mitologia, lugar onde se encontravam, após a morte, as almas dos heróis e dos justos (N. E.).
Vida contemplativa
657 Os homens que se entregam à vida contemplativa, não fazendo nenhum mal e pensando apenas em Deus, têm mérito perante Deus?
– Não, porque se não fazem o mal também não fazem o bem, e são inúteis; aliás, não fazer o bem já é um mal. Deus quer que se pense nele, mas não que se pense apenas nele, uma vez que deu ao homem deveres a cumprir na Terra. Aquele que consome seu tempo na meditação e na contemplação não faz nada de meritório aos olhos de Deus, porque a dedicação de sua vida é toda pessoal e inútil para a humanidade, e Deus lhe pedirá contas do bem que não tiver feito. (Veja a questão 640.)
Liberdade de consciência
835 A liberdade de consciência é uma conseqüência da de pensar?
– A consciência é um pensamento íntimo que pertence ao homem, como todos os outros pensamentos.
836 O homem tem direito de colocar obstáculos à liberdade de consciência?
– Não, nem à liberdade de pensar. Pertence apenas a Deus o direito de julgar a consciência. Se os homens regulam por suas leis as relações de homem para homem, Deus, pelas leis da natureza, regula as relações do homem com Deus.
837 Qual o resultado dos obstáculos postos à liberdade de consciência?
– Constranger os homens a agir de modo diferente do que pensam, torná-los hipócritas. A liberdade de consciência é uma das características da verdadeira civilização e do progresso.
838 Toda crença é respeitável mesmo que seja notoriamente falsa?
– Toda crença é respeitável quando é sincera e conduz à prática do bem. As crenças condenáveis são as que conduzem ao mal.
839 É repreensível escandalizar na sua crença aquele que não pensa como nós?
– É falta de caridade e ofende a liberdade de pensamento.
840 Será atentar contra a liberdade de consciência impor restrições às crenças que provocam problemas à sociedade?
– Podem-se reprimir os atos, mas a crença íntima é inacessível.
☼ Reprimir os atos exteriores de uma crença quando ela ocasiona um prejuízo qualquer aos outros não é atentar contra a liberdade de consciência, porque a repressão não impede a pessoa de manter a crença.
841 Deve-se, em respeito à liberdade de consciência, deixar que se propaguem doutrinas nocivas e pode-se, sem prejudicar essa liberdade, procurar trazer de volta ao caminho da verdade aqueles que se perderam ao admitir falsos princípios?
– Certamente que sim; e até mesmo se deve. Mas ensinai a exemplo de Jesus, pela doçura e persuasão, e não pela força, o que seria pior que a crença daquele a quem se quer convencer. Se há algo que seja permitido impor é o bem e a fraternidade. Mas não acreditamos que o meio de levá-los a admitir seja agindo com violência: a convicção não se impõe.
842 Todas as doutrinas têm a pretensão de ser a única expressão da verdade; como se pode reconhecer a que tem o direito de se posicionar assim?
– Será aquela que faz mais homens de bem e menos hipócritas, ou seja, pela prática da lei de amor e de caridade em sua maior pureza e sua aplicação mais abrangente. A esse sinal reconheceis que uma doutrina é boa, já que toda doutrina que semear a desunião e estabelecer uma demarcação entre os filhos de Deus só pode ser falsa e nociva.
O texto colocado após o travessão na seqüência das perguntas é a resposta que os Espíritos deram. O sinal ☼ indica que é um comentário de Kardec às respostas dos Espíritos (N. E.).
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