Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

[Pingo.]

Existe uma montanha, existe uma particula com vida.
Essa particula com vida cai da montanha.
Ela bate de um lado, bate do outro (da montanha).
ao cair ela sobrevive.

os crédulos louvam a deus pelo feito.
os céticos estudam os angulos de cada batida na monatnha, a velocidade e toda a dinamica da queda...

Quem tem sua questão respondida primeiro?
os crédulos - óóó deuuuus

Quem tem a resposta mais prática?
os céticos.

Quem no fim das contas usufrui dos resultados obtidos na resposta dos crédulos?
apenas os crédulos -óóóó deuuuus (obrigado por isso aquilo e aquilo outro...)

Quem no fim das contas usufrui dos resultados obtidos na resposta dos céticos?
Todos afinal, com os estudos são possiveis desenvovler equipamentos de proteção que mesmo os crédulos (creditanto tudo a deus), acabam usando (assim como os remédios, mas no fim ao invés de ter fé no médico, terão fé no deus (óóó deus).


Enfim aos crédulos, a quantica não existe, no sentido de que tudo é acaso.
O que existe é o tal deus onipotente, mas ainda assim se repelem pra defender o tal do livre arbitrio...

 

[Red Rabbit]

Existe um deserto, existe vários caminhos.
Existe um só caminho que leva a um poço d'agua

Vc está sem água, a ponto de morrer.
Não sabe qual caminho seguir

Os incrédulos pegam uma moeda, joga para cima e o lado que essa moeda cai decide seu caminho.

Os crédulos, param, pensam em Deus, pede para guia-lo e um pensamento aparece e o direciona para o poço d'agua.


O incrédulo usou seu livre arbitrio, poderia ter pedido uma orientação, mas preferiu ficar a própria sorte.

O crédulo usou seu livre árbitrio, pediu para Deus guia-lo e encontrou o poço d' agua

 

[Pingo.]

incrédulo não acredita na moeda.
o incrédulo cético, analisa a direção dos ventos, busca pelo por do sol e pela formação das dunas de areia pra entender onde está mais próximo de uma nascente...


E bom, nunca vi deus ensinando ninguém onde tem fonte d'agua.


Aliás é incrivel como deus gosta mais dos céticos não é mesmo?
a quantidade de céticos famosos por feitos grandes no mundo é muito maior atualmente que a de crédulos...

é, acho que deus cansou dos pedintes...

 

[Red Rabbit]

incrédulo não acredita na moeda.
o incrédulo cético, analisa a direção dos ventos, busca pelo por do sol e pela formação das dunas de areia pra entender onde está mais próximo de uma nascente...


E bom, nunca vi deus ensinando ninguém onde tem fonte d'agua.


Aliás é incrivel como deus gosta mais dos céticos não é mesmo?
a quantidade de céticos famosos por feitos grandes no mundo é muito maior atualmente que a de crédulos...

é, acho que deus cansou dos pedintes...

Agora todo incrédulo cético é um Ainstein diante da montanha e um Bear Grylls no deserto

Originalmente postado por pingo
E bom, nunca vi deus ensinando ninguém onde tem fonte d'agua.

Que eu saiba vc não conhece Deus. como teve essa informação?

 

[Soro]

Não sei no que esse relato promove a idéia de Deus (se é isso que se quer passar). Os processos mentais desenvolvidos em relação a um estado patológico e as expectativas do doente em relação ao problema influem, de fato, no desenvolvimento e prognóstico de uma doença.

É assim que se operam o que uns chamam de "milagres", acreditando o indivíduo em alguma entidade mística superior ou não.

A história é importante sim, mostra como se deve agir diante dos problemas, evitando negatividade.

Eu não postei a matéria para promover a "idéia de Deus" (se era essa sua dúvida).

Quando um processo mental estanca uma hemorragia derradeira de forma instantanea, costumamos chamar isso de milagre da fé.

Você pode chamar do que quizer no entanto. Isso não é problema para Deus.

 

[ZiggyS]

Existe um deserto, existe vários caminhos.
Existe um só caminho que leva a um poço d'agua

Vc está sem água, a ponto de morrer.
Não sabe qual caminho seguir

Os incrédulos pegam uma moeda, joga para cima e o lado que essa moeda cai decide seu caminho.

Os crédulos, param, pensam em Deus, pede para guia-lo e um pensamento aparece e o direciona para o poço d'agua.


O incrédulo usou seu livre arbitrio, poderia ter pedido uma orientação, mas preferiu ficar a própria sorte.

O crédulo usou seu livre árbitrio, pediu para Deus guia-lo e encontrou o poço d' agua

Pena que essa historinha aí valha apenas pra sua imaginação, pois no mundo real, fora do faz-de-conta, pouco importaria se o cara fosse crédulo ou não.

 

[Mitchell1985]

Seguir um caminho com base numa moeda é algo muito crédulo para um incrédulo.

 

[Maurivillas]

Olha, people, apaguei as mensagens desnecessárias e as discussões a respeito dos nicks alheios. Cada um usa o nick que melhor lhe aprouver e pronto.

E vamos evitar ofensas por conta desse assunto (e de outros também).

 

[Danelon]

Existe um deserto, existe vários caminhos.
Existe um só caminho que leva a um poço d'agua

Vc está sem água, a ponto de morrer.
Não sabe qual caminho seguir

Os incrédulos pegam uma moeda, joga para cima e o lado que essa moeda cai decide seu caminho.

Os crédulos, param, pensam em Deus, pede para guia-lo e um pensamento aparece e o direciona para o poço d'agua.


O incrédulo usou seu livre arbitrio, poderia ter pedido uma orientação, mas preferiu ficar a própria sorte.

O crédulo usou seu livre árbitrio, pediu para Deus guia-lo e encontrou o poço d' agua

Quanta bobagem...

Deus do Céu!

 

[dericom]

Quanta bobagem...

Deus do Céu!

Quanta bobagem...

Deus do Céu! [2] :music:

 

[Yowia]

Arrumem um quarto vocês dois...

Recomendar livros espirituais, ou mesmo a Bíblia para céticos ateus é o mesmo que indicar um show de rock pra pagodeiro. Se ele for, vai ser apenas pra sair falando mal e afirmando que "por isso mesmo" não gosta de rock. As aspas foram pra indicar que os motivos são sempre subjetivos, balizados por idéias pré-concebidas.

Eventualmente se a recomendação for feita a alguém que ainda não se posicinou, então PODE SER que surja uma oportunidade da descoberta e do entendimento.

Por isso não se deve jogar pérolas aos porcos esperando que eles apreciem sua beleza. Eles vão come-las e depois cagá-las.

ps: não estou chamando ninguém aqui de porco, mesmo os palmeirenses.

Finalmente eu concordo com algo que vc diz. São dois mundos que não se comunicam. Um cético nunca vai aceitar o argumento religioso, assim como um religioso não aceita a vida de uma forma (totalmente) racional. -by drauzio varela.

Mas, como o intuito do tópico é debater, e não "converter", acho que é válido recomendar sim livros, desde que o outro tenha paciência e boa vontade pra se informar sobre o assunto.

Só não vale fazer vista grossa (para ambos os lados).

Abraços.

 

[Pingo.]

Essa parte do pérolas aos porcos, sequer é dele.
é um versiculo biblico...

Mas de todo modo ele está indo contra seus preceitos religioso ao defender isso...

"São Paulo" agora, reolaria no tumulo e se retorceria todo, por causa do mal exemplo dele...

 

[Ulfang]

sou ateu
ciência > deus
dai vem o povo falar que numa hora você vai precisar de alguém pra se apoiar e blablablabla, isso não existe, se você consegue algo foi porque você quis e lutou e não porque deus te ajudou. simples

 

[Savino]

"São Paulo" agora, reolaria no tumulo e se retorceria todo, por causa do mal exemplo dele...

Na verdade, Paulo era um péssimo exemplo!

Ele e Pedro então.. quase uma máfia!!!

 

[Red Rabbit]

Arrumem um quarto vocês dois...

Spoiler

Finalmente eu concordo com algo que vc diz. São dois mundos que não se comunicam. Um cético nunca vai aceitar o argumento religioso, assim como um religioso não aceita a vida de uma forma (totalmente) racional. -by drauzio varela.

Mas, como o intuito do tópico é debater, e não "converter", acho que é válido recomendar sim livros, desde que o outro tenha paciência e boa vontade pra se informar sobre o assunto.

Só não vale fazer vista grossa (para ambos os lados).

Abraços

.

não precisa se morder de ciúmes não

Na verdade, Paulo era um péssimo exemplo!

Ele e Pedro então.. quase uma máfia!!!

Depende de qual escola te ensinou isso




-------x--------

O livro que eu recomendei para o pingo é referente ao outro post... quem não acompanhou pode não ter entendido.

 

[Savino]

Depende de qual escola te ensinou isso

Err... eu sei ler... aí fui ler a tal da bíblia e fiquei escandalizado com os disparates de Pedro e Paulo em relação ao que Jesus ensinou.


Agora, se a escola que te ensinou isso, ensinou diferente, eu recomendo qeu você leia a bíblia e tire suas próprias conclusões...

Aliás, se você conhecesse a bíblia, veria que ela é radicalmente contra a premissa principal do espiritismo.

Enfim, eu prefiro não discutir com espíritas. Acho o ponto de vista deles distorcido demais, então, nem vale a pena.

Abraços.

 

[Red Rabbit]

Err... eu sei ler... aí fui ler a tal da bíblia e fiquei escandalizado com os disparates de Pedro e Paulo em relação ao que Jesus ensinou.


Agora, se a escola que te ensinou isso, ensinou diferente, eu recomendo qeu você leia a bíblia e tire suas próprias conclusões...

Aliás, se você conhecesse a bíblia, veria que ela é radicalmente contra a premissa principal do espiritismo.

Enfim, eu prefiro não discutir com espíritas. Acho o ponto de vista deles distorcido demais, então, nem vale a pena.

Abraços.

Ora savino, é sua opnião.. não discutimos mais então


mas so uma coisa;

Quanto a biblia, concordo com vc que algumas coisas são difíceis de aceitar. Entretanto, se formos ler e interpretar ao pé da letra ficamos espantados, horrorisados, escandalizados. Ainda mais se antes de ler nossas idéias são totalmente contrárias.
Eu nunca consegui ler do início ao fim justamente por isso, sempre tropeçava em algo que eu não aceitava, parava a leitura.. Aposto que muitos aqui fizeram o mesmo

Contudo só depois de ler as obras de Kardec, principalmente o Evangelho Segundo o Espíritismo, minha compreensão da biblia mudou totalmente. Algumas vezes pego a Biblia para ler algumas partes e vejo que as coisas que eu não aceitava antes, pela interpretação que eu dava, hj é totalmente aceitável. E quanto mais eu me instruir, mais aprofundar, mais as compreenderei.

Estou até gostando da leitura... So terminar de ler outros livros vou começar a ler a Biblia.



Entendi pq Jesus naquela época falava por parábolas, pq ninguém estava preparado para entender da forma que hoje entendemos, a ciência não existia e portanto não teria como eles entender somente pela parte teórica. As parábolas tinham por fim transmitir as verdades de forma subliminares e é por isso que estão sempre atuais, e quanto mais o homem evolui na busca de Deus mais ele as compreenderá.

É a mesma coisa com a ciência, as descobertas vem devagar para que o homem possa aprender a ter controle sobre elas, se fosse o contrário seria o caos. Imagina se naquela época descobrissem como fazer uma bomba atômica?

Explicar que a terra era redonda não era nada fácil, como Jesus explicaria sobre a imortalidade da alma, a reencarnação? Quem entenderia?

Hoje as coisas caminham devagar por isso. A ciência precisa andar devagar para que o homem também ande.


Por isso que te falei que depende da escola que te ensinou



Abraços

 

[guicn]

Esse argumento das parábolas é muito fraco. "Ah, você não interpretou da maneira correta e bla bla bla..."

QUALQUER um pode interpretar como quiser, afinal não há um critério para definir o que é ou não alegoria. E o fazem. Os protestantes tem a sua interpretação, os católicos a sua, os espíritas a sua, os ortodoxos as suas e etc... Nenhum tem razão, apenas alguns colorem mais que outros, como no espiritismo.É tudo muito fantasioso e pouco crível. É preciso muito malabarismo intelectual para chegar a conclusão que as palavras sangrentas na Bíblia era meras alegorias, que tudo foi dito para ser entendido de outra maneira.

 

[Red Rabbit]

Esse argumento das parábolas é muito fraco. "Ah, você não interpretou da maneira correta e bla bla bla..."

QUALQUER um pode interpretar como quiser, afinal não há um critério para definir o que é ou não alegoria. E o fazem. Os protestantes tem a sua interpretação, os católicos a sua, os espíritas a sua, os ortodoxos as suas e etc... Nenhum tem razão, apenas alguns colorem mais que outros, como no espiritismo.É tudo muito fantasioso e pouco crível. É preciso muito malabarismo intelectual para chegar a conclusão que as palavras sangrentas na Bíblia era meras alegorias, que tudo foi dito para ser entendido de outra maneira.

Deus sabe o que faz amigo, não vai colocar seu filho na escola errada.. Cada Religião é a escola ideal para melhor ensinar de acordo seu grau de adiantamento.

Aquele que está bem na sua não precisa de outra


As histórias sangrentas na biblia não estão lá por acaso, além disso acontece em todas as épocas, seria estranho se não as tivesse, iriamos imaginar que naquela época era um mundo maravilhoso e sem guerras e hoje o caos, e que Jesus veio somente para falar o que todos ja sabiam

 

[Savino]

Pedro fala claramente na biblia que as escrituras não são passíveis de interpretações particulares, ou seja, se você se baseia em um livro que interpreta a bíblia de uma forma que não seja ao pé da letra, você já está lendo errado.


Conheço muitos escolados na bíblia que descordariam completamente do Kardec, exatamente por que ele não tem nem um visão histórica da mesma, e sim, uma interpretação de acordo com a visão dele de mundo!

E sim, eu já li o livro dos espíritos!

 

[Soro]

...QUALQUER um pode interpretar como quiser...
É preciso muito malabarismo intelectual para chegar a conclusão que as palavras sangrentas na Bíblia era meras alegorias, que tudo foi dito para ser entendido de outra maneira.

Se um dia acontecesse com você o que aconteceu comigo e que já vi acontecer com algumas pessoas você mudaria sua opinião, tenho certeza.

Eu digo isso porque pensava igual a você uns anos atrás.

Mesmo não conhecendo praticamente nada da Bíblia, o pouco que eu conhecia era-me suficientemente o bastante para descarregar um caminhão de críticas, apontar contradições, tanto lógicas quanto de preceito moral.

Um dia, já não tão cético e não tão crítico, foi através da Bíblia, da leitura despretenciosa de um trecho sangrento e absolutamente incoerente com o amor, que recebi uma importante mensagem.

Então a Bíblia, assim como qualquer outro livro, pode ser interpretada de maneira subjetiva sim, mas também pode ser objetivamente usada para passar uma mensagem aversa ao sentido literal.

Existem igrejas que peneiram os textos a serem lidos, se focando nos trechos que transmitem ensinamentos de moral, conduta e amor. Mas existem algumas que interpretam as passagens lidas aleatoriamente, sejam elas de um contexto bom ou ruim, e translatam um sentido mais profundo.

Vocês julgam as religiões e os cultos religiosos de uma forma primária e literal. Não é assim que as coisas sempre acontecem, e é muito difícil explicar isso.

A única forma de saber é vivenciar. Enquanto isso não acontece, e pode ser que nunca lhe aconteça, você não vai ter competência para tecer tais julgamentos.

 

[Soro]

Pedro fala claramente na biblia que as escrituras não são passíveis de interpretações particulares, ou seja, se você se baseia em um livro que interpreta a bíblia de uma forma que não seja ao pé da letra, você já está lendo errado.


Conheço muitos escolados na bíblia que descordariam completamente do Kardec, exatamente por que ele não tem nem um visão histórica da mesma, e sim, uma interpretação de acordo com a visão dele de mundo!

E sim, eu já li o livro dos espíritos!

Você já leu os genes egoistas também. e..? Isso quer dizer que você saiba tudo e tenha entendido tudo de forma objetiva, sem preconceitos, sem defesas nem ataques?

Pessoas como você, quando leem a Bíblia ou o Livro dos Espíritos, o fazem para procurar buracos por onde possam enfiar seus dedos acusadores.

Sentam-se à cama com pedras embaixo do travesseiro prontas para serem tacadas no primeiro deslize, ou naquilo que vocês consideram ser um.

Como já disse no post anterior, a Bíblia é passível de interpretações sim, e embora uma boa parte dela seja literal, uma grande parte inclusive dedicada a genealogia, poemas, orações e canticos, todas elas, inclusive o Apocalipse, devem ser INTERPRETADAS e não LIDAS.

E isso é público e notório, mais velho que andar pra frente.

 

[Red Rabbit]

Pedro fala claramente na biblia que as escrituras não são passíveis de interpretações particulares, ou seja, se você se baseia em um livro que interpreta a bíblia de uma forma que não seja ao pé da letra, você já está lendo errado.


Conheço muitos escolados na bíblia que descordariam completamente do Kardec, exatamente por que ele não tem nem um visão histórica da mesma, e sim, uma interpretação de acordo com a visão dele de mundo!

E sim, eu já li o livro dos espíritos!

Tem que ver Savino que a cultura era diferente, os costumes e tudo o mais. Não havia ciência e os apóstolos precisavam dar as revelações da melhor forma possível para serem compreendidas tanto na época presente como futura, sem chocar ninguém, sem chocar as religiões, sem chocar os costumes, emfim, sem alterar a vida das pessoas. E a melhor forma foi falando na mesma linguágem que a presente de forma que quanto mais o ser humano evoluir, mais a ciência descobrir, melhor compreenderá.

Por ex: Um ET de um planeta muito avançado, que não teria quase nenhuam relação com o nosso, viesse a terra para nos revelar sobre o que nos espera se avançarmos no espaço, ele não poderia falar da mesma forma avançada que a dele, pq muitos elementos desconheceriamos, teria que falar por alegorias, parábolas, desenho, emfim, baixar o nível intelectual dele para sintonizar com o nosso até chegar a uma forma que pudéssesmo entender parcialmente. Como fazemos com crianças na escola

Com o passar dos anos, com novas descobertas astronômicas, avanços tecnológicos e ciêntíficos e da inteligência humana, evidentemente chegaria um tempo em que compreenderíamos melhor que na época em que o ET nos revelou, correto.

Quanto ao dia e hora certa, nós não saberemos, no entanto saberemos que quanto mais avançarmos, mais compreenderemos, entretanto isso vai depender de cada um, aqueles que não procuramam aprender, ou que não tiveram condições, serão arrastados quando a maioria sobressair.

Por isso Jesus diz que não se perderá uma só ovelha do rebanho.


[]´s

 

[Savino]

Enquanto isso não acontece, e pode ser que nunca lhe aconteça, você não vai ter competência para tecer tais julgamentos.

De novo esse papo de "experiência mística e maravilhosa que eu não posso explicar mas que tenho certeza de que você vai ter um dia", Soro... poxa... já te falei mais de mil vezes que quando trabalhei em hospital psiquiatrico ouvi isso aos montes.

Isso não é argumento, é o mesmo que começar a ofender todo mundo aqui, só que de forma polida. Em outras palavras, você simplesmente se afasta da discussão sem argumentação alguma.

É o mesmo que eu falar que tenho a prova irrefutável que deus não existe, mas eu não posso te mostrar por que você não entederia. Então de que diabos adianta você experimentar ou saber de algo que não consegue passar pra frente? Na minha visão de psicologo isso não se diferencia, em teoria, de um delírio.

 

[Red Rabbit]

De novo esse papo de "experiência mística e maravilhosa que eu não posso explicar mas que tenho certeza de que você vai ter um dia", Soro... poxa... já te falei mais de mil vezes que quando trabalhei em hospital psiquiatrico ouvi isso aos montes.

Isso não é argumento, é o mesmo que começar a ofender todo mundo aqui, só que de forma polida. Em outras palavras, você simplesmente se afasta da discussão sem argumentação alguma.

É o mesmo que eu falar que tenho a prova irrefutável que deus não existe, mas eu não posso te mostrar por que você não entederia. Então de que diabos adianta você experimentar ou saber de algo que não consegue passar pra frente? Na minha visão de psicologo isso não se diferencia, em teoria, de um delírio.

A própria ciência não vive somente de teorias, as partes teórias são duvidosas enquanto a parte prática são mais aceitáveis.

Cada um passa por essas "experiências" que não consegue explicar pelo fato de que cada um precisa passar para progredir, e se persistir, ser merecedor de seu progresso, senão que seria da vida se um só descobrisse por todos ?

por isso cada um tem seu livre arbítrio para ter também seus méritos.