Lidar com religiosos é chover no molhado, não tem razão (em nenhum sentido da palavra) a discussão. A necessidade de auto-preservação é tão forte que engana os próprios crentes.
Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-
- Iniciador de Tópicos Labrada
- Data de Início
- Status
Lidar com religiosos é chover no molhado, não tem razão (em nenhum sentido da palavra) a discussão. A necessidade de auto-preservação é tão forte que engana os próprios crentes.
Que diabos tem a ver isso com o que eu falei. Eu estou falando de que se um conhecimento não pode ser passado adiante, não importa por que motivo, ele não serve para nada.
E quanto ao seu comentário sobre ciencia, é bem diferente construir um conhecimento, de te-lo pronto. Construir envolve sim dúvidas e exclusões de idéias que se julgava verdadeiras, entretanto, o Soro alega que devido a esta experiencia ele tem certeza de que deus existe, mas não consegue explicar a experiencia...
Ou seja, o conhecimento dele não tem a menor utilidade para ninguém, exceto para ele.
Por essa genial lógica, devemos, primeiramente, pressupor que os apóstolos estavam "revelando" algo "acima" do conhecimento a época, consequentemente, seria necessária uma forma de comunicação rústica, como era em tal tempo. Extrapolando mais ainda, NÓS, 2 mil anos após, precisamos ajustar os novos fatos, conhecidos a luz de muita pensamento e ciência, aos fatos descritos por pessoas a 2 mil anos atrás e tentar achar um paralelo como se fosse realmente necessário tal paralelo.
Preciso apontar os erros de lógica ou já estão auto-evidentes?
Mas tem tudo a ver, falei exatamente isso.. o conhecimento e experiência que ele passou serve somente para ele, entretanto sua conduta moral melhorará na medida que "ele" persistir e servirá de exemplo para as pessoas ao seu redor, mudando muita gente, ou seja, sendo útil para muita gente, principalmente dentro de casa.
Floresça onde for plantado.
qual sentido teria se ele tivesse como provar para que todos descobrissem também? dessa forma até os assassinos teria encontrado o caminho para o "céu".
cada um é merecedor do seu progresso.
Livre arbítrio é a parte mais engraçada da Biblia.
Você já nasce culpado por algo que não fez, ai você tem que dedicar uma vida a deus porém você tem uma escolha, só que se não for a que ele quer você vai ir para o pior lugar, ira para o inferno aonde ira ser maltratado, castigado por tudo na sua vida porém ele te ama. (ah George Callin)
Você já nasce culpado por algo que não fez, ai você tem que dedicar uma vida a deus porém você tem uma escolha, só que se não for a que ele quer você vai ir para o pior lugar, ira para o inferno aonde ira ser maltratado, castigado por tudo na sua vida porém ele te ama. (ah George Callin)
Vamos ao básico
Deus nos criou simples e ignorantes, deu-nos o livre arbítrio para escolher o caminho do bem ou do mal. um ou outro seria escolha nossa, portanto Deus não teria culpa nessas escolhas.
Chegou uma época em que o mal estava sobressaindo. Deus precisou reajustar as coisas senão os bons estavam sendo massacrados pelos mals.
Enviou Jesus para mostrar aos bons que o caminho do mal era material enquanto o caminho do bem era imortal. Que não teria importância sofrer alguns dias diante da eternidade.
Jesus deixou o exemplo, os apóstolos ficaram com a missão de transmitir as verdades através do plano Superior.
O livre arbítrio continuou, o bem as vezes está lá em cima, as vezes o mal e Deus sempre nos testanto para saber em qual caminho estamos.
Quando o mal sobressair novamente, chegará outro messías ( para nós espírtas ja chegou) e esse nos mostrará outras verdades que naquela época não era possível.
Erros de lógica ? para mim é lógica pura
Vamos ao básico
Deus nos criou simples e ignorantes, deu-nos o livre arbítrio para escolher o caminho do bem ou do mal. um ou outro seria escolha nossa, portanto Deus não teria culpa nessas escolhas.
Chegou uma época em que o mal estava sobressaindo. Deus precisou reajustar as coisas senão os bons estavam sendo massacrados pelos mals.
Enviou Jesus para mostrar aos bons que o caminho do mal era material enquanto o caminho do bem era imortal. Que não teria importância sofrer alguns dias diante da eternidade.
Jesus deixou o exemplo, os apóstolos ficaram com a missão de transmitir as verdades através do plano Superior.
O livre arbítrio continuou, o bem as vezes está lá em cima, as vezes o mal e Deus sempre nos testanto para saber em qual caminho estamos.
Quando o mal sobressair novamente, chegará outro messías ( para nós espírtas ja chegou) e esse nos mostrará outras verdades que naquela época não era possível.
Erros de lógica ? para mim é lógica pura
OMFG.
Red Rabit por favor, não me diga que você realmente estava bem lúcido quando escreveu isso...
110% lucído, porém com pressa pq minha namorada estava me puchando e me pedindo para sair desse tópico :lol: e não deu para explicar melhor.
voltei, mas por hj chega
uma pequena objeção pq falei na pressa: O "messias" que me referir, não seria outro homem como foi Jesus, e sim a doutrina espírita revelada pelos espíritos superiores através de Allan Kardec.
O Assaltante também dá o livre arbítrio às suas vítimas.
A vítima pode escolher o caminho do bem, ou seja, dar os seus pertences numa boa, ou escolher o caminho do mal, que seria resistir ou reagir. O assaltante não teria outra escolha a não ser te mandar para o infer... ou melhor, atirar em você!
Tá vendo como o assaltante apesar de tudo é uma pessoa boa e bem intencionada?
Pense assim, se ele pudesse provar o ponto de vista dele, ou em outras palavras, se ele pudesse provar a prova que ele tem deus ele poderia atrair mais pessoas para esse caminho, ao invés de simplesmente falar "eu sei mas não conto".
Quanto a assassinos terem um caminho pro céu... homem de pouca fé, jesus garantiu o céu a todos, incluindo assassinos... então seria maravilhoso que eles encontrassem esse caminho!
Alem de tudo não conhece a Bíblia, né RR...
A vítima pode escolher o caminho do bem, ou seja, dar os seus pertences numa boa, ou escolher o caminho do mal, que seria resistir ou reagir. O assaltante não teria outra escolha a não ser te mandar para o infer... ou melhor, atirar em você!
Tá vendo como o assaltante apesar de tudo é uma pessoa boa e bem intencionada?
To falando...
Pense assim, se ele pudesse provar o ponto de vista dele, ou em outras palavras, se ele pudesse provar a prova que ele tem deus ele poderia atrair mais pessoas para esse caminho, ao invés de simplesmente falar "eu sei mas não conto".
Quanto a assassinos terem um caminho pro céu... homem de pouca fé, jesus garantiu o céu a todos, incluindo assassinos... então seria maravilhoso que eles encontrassem esse caminho!
Alem de tudo não conhece a Bíblia, né RR...
Entendi o que vc quiz dizer, faz sentido, porém uma ou outra escolha que a vítima tentasse era escolha dela, ou entregar a bolsa ou não. entretanto nem todo assaltante está satisfeito apenas com a bolsa.
Se fosse assim onde estaria o mérito das pessoas? e o bem o o mal, qual sentido teria de existir? como progrediriam moralmente?
Mas para isso ele precisa pagar o débito com a vítima que ele assassinou, seja nessa ou na próxima encarnação. Quando ele pagar, se arrepender, terá sua chance como todos os outros, a diferença que vai demorar mais que os outros.
Vamos ao básico
Deus nos criou simples e ignorantes, deu-nos o livre arbítrio para escolher o caminho do bem ou do mal. um ou outro seria escolha nossa, portanto Deus não teria culpa nessas escolhas.
Chegou uma época em que o mal estava sobressaindo. Deus precisou reajustar as coisas senão os bons estavam sendo massacrados pelos mals.
Enviou Jesus para mostrar aos bons que o caminho do mal era material enquanto o caminho do bem era imortal. Que não teria importância sofrer alguns dias diante da eternidade.
Jesus deixou o exemplo, os apóstolos ficaram com a missão de transmitir as verdades através do plano Superior.
O livre arbítrio continuou, o bem as vezes está lá em cima, as vezes o mal e Deus sempre nos testanto para saber em qual caminho estamos.
Quando o mal sobressair novamente, chegará outro messías ( para nós espírtas ja chegou) e esse nos mostrará outras verdades que naquela época não era possível.
Erros de lógica ? para mim é lógica pura
Não sei se você sabe, mas o PIOR momento da nossa história foi a Idade das Trevas, justamente no período de ascensão do Cristianismo e dos tais ensinamentos de Jesus. Na verdade, o mal se ascendeu com a chegada dele.
Como a lógica é legal, né?
Não, segundo a bíblia ele tem que se arrepender de coração e seguir os ensinamentos de cristo.
Isso que você está falando é segundo Kardec, nada a ver com o cristianismo. Estamos falando de religiões completamente diferentes.
Se deus fez a terra e as pessoas, conclui-se que ele é um péssimo arquiteto/pedrero/engenhero.
As maiores guerras da humanidade foram causadas por religiões, pessoas foram mortas em nome de deus, isso é coisa boa?
Pessoas pobres e infelizes acordam, vão ao sofrido trabalho, vão pra igreja, o que é rotina e um dia ou outro morre em alguma bala perdida. Pessoas deficientes que nunca fizeram mal a ninguém tem que viver sem saber o que é andar, o que é curtir a vida, agora se vai e vê um bandido, todo perfeitinho, mata 10 e tem uma vida corrida, porém nunca lhe faltam nada. POR QUE até hoje pessoas passam fome enquanto outras jantam em seu jatinho particular ?
Nunca tive saco pra ler uma biblia, religião pra mim, assim como matemática, foi inventada/criada, se você quer agradecer a alguém, agradeça ao seu pai e sua mãe que te fez, agradeça a ciência por viver num planeta tão gostoso e não ser um ser vivo infeliz em fase de evolução num outro planeta que mais tarde se tornará mais um igual este mas com hábitos de vida diferente, sexo, prazeres, trabalho, vida social totamente diferentes, fisionomia e etc muito diferente do que estamos costumados a ver aqui na terra, tem gente que não acredita em vida em outros planetas, mas se parar pra pensar, do mesmo jeito que a terra se formou, bilhões de outros planetas se formaram, não importa a galaxia, mas bem, o texto ta ficando cumprido e fugindo um pouco do assunto do topico, então resumindo:
No outro topico o cara agradeceu a deus por ter saido vivo de uma batida, mas se deus existisse mesmo, o acidente não ocorreria. No mundo todo é assim, vem um fucarão, destroi a cidade inteira, seus parentes morrem e você agradece a deus por ter ficado vivo, puft, conta outra!
As maiores guerras da humanidade foram causadas por religiões, pessoas foram mortas em nome de deus, isso é coisa boa?
Pessoas pobres e infelizes acordam, vão ao sofrido trabalho, vão pra igreja, o que é rotina e um dia ou outro morre em alguma bala perdida. Pessoas deficientes que nunca fizeram mal a ninguém tem que viver sem saber o que é andar, o que é curtir a vida, agora se vai e vê um bandido, todo perfeitinho, mata 10 e tem uma vida corrida, porém nunca lhe faltam nada. POR QUE até hoje pessoas passam fome enquanto outras jantam em seu jatinho particular ?
Nunca tive saco pra ler uma biblia, religião pra mim, assim como matemática, foi inventada/criada, se você quer agradecer a alguém, agradeça ao seu pai e sua mãe que te fez, agradeça a ciência por viver num planeta tão gostoso e não ser um ser vivo infeliz em fase de evolução num outro planeta que mais tarde se tornará mais um igual este mas com hábitos de vida diferente, sexo, prazeres, trabalho, vida social totamente diferentes, fisionomia e etc muito diferente do que estamos costumados a ver aqui na terra, tem gente que não acredita em vida em outros planetas, mas se parar pra pensar, do mesmo jeito que a terra se formou, bilhões de outros planetas se formaram, não importa a galaxia, mas bem, o texto ta ficando cumprido e fugindo um pouco do assunto do topico, então resumindo:
No outro topico o cara agradeceu a deus por ter saido vivo de uma batida, mas se deus existisse mesmo, o acidente não ocorreria. No mundo todo é assim, vem um fucarão, destroi a cidade inteira, seus parentes morrem e você agradece a deus por ter ficado vivo, puft, conta outra!
E o mal que vc causou, apaga depois do arrependimento?
Digamos que seu pai deixou uma grande erança para vc e sua irmã, seu orgulho incha e vc acaba usando dessa erança sozinho enquanto deixa sua irmã morrendo no asilo.
Ela desencarna, vc tem consiência do mal que vc fez, se arrepende, continua sua vida e fica feliz que aprendeu que arrependendo vai para o céu... vc acha que é so arrepender e pronto? ou seja, gozou de toda erança enquando sua pobre irmã morreu no asilo sem aproveitar de nada?
TALVEZ, isso depende de muitas coisas - na próxima encarnação vc nascerá como pai dela para poder dar tudo que ela tinha direito. Isso se vc arrependeu e quer mudar vc fará tudo por ela, será sua chance.
Para isso existe reencarnação, pq so assim vc terá como pagar o débito que deixou da encarnação passada.
:lol::lol::lol::lol::lol:
Sorteando as ****** desse tópico ultimamente, essa foi ótima. Eu pensava que a Idade das Trevas (que cada vez é empurrada pelos historidores mais para cedo) fosse causada acima de tudo pelas invasões bárbaras, a cristandade tendo que resgatar toda uma cultura antiga, quando não a escrita, do esqucimento. Mas eu tenho que dar um desconto, a mentalidade dawkinete não corresponde à realidade ou à verdade, mas ao mundo da lua, preto e e branco.
Realmente, a Idade Média foi terrível, nela que surgiu a ciência, as universidades como vemos hoje e o método científico moderno, a religião de um bando de dawkinetes cientificistas, que, surgindo dos tumbas - uma vez que o cientificismo já estava refutado, morto a enterrado no início do século XX - são chamados hj de "novos ateus". Mas eu tenho que dar um desconto, vêm do mesmo que dizia nesse mesmo tópico que morreram 10 milhões de pessoas na inquisição uhauhauha. Idade das trevas, uma terminologia dos iluministas, que mataram 10x mais só na revolução francesa do que a inquisição, revolução essa que serviu de mãe para um monte de regimes materialistas e ateus do século XX (!!!) que cometeram os maiores animalidades e genocídios jamais imaginadoss, e hj estão na lata de lixo da história.
Como a cegueira e a ignorância são legais.
Mas isso ja estava previsto nos Planos Superiores meu caro amigo. Por isso Jesus veio antes, pq sabia que a coisa ia ficar preta. É como ver uma represa cedendo, tem que enviar alguém para consertar.
E os ensinamentos dele foram para preparar os bons diante do mal que estava por vir.
Eu não acho nada, quero dizer, eu acho isso tudo um grande conto de fadas!
Segundo a bíblia, ou o cristianismo, se você se arrepende de coração e entrega sua vida a Cristo todos os seus pecados são perdoados, exceto, claro, a blasfêmia contra o espírito santo, que é o único pecado sem perdão.
Então, você não segue o cristianismo, segue o Kardecismo, uma religião inventada pelo professor Rivail!
Exatamente, mas do professor Rivail teve apenas alguns comentários e mesmo assim inspirado por espíritos elevados. ou seja, toda a obra é dos espíritos.
Um livro de canuto de Abreu resume bem isso. A verdadeira história do espíritismo. E quase todos os livros de kardec ele fala que o mérito é dos espíritos
Mas voltando ao assunto
Arrepender é o primeiro passo, arrependendo aqui na terra, seja qual for o crime cometido, ja está com um pé no "céu" por isso as religiões ensinam que arrepender é está livre de todos os pecados, porém vai demorar mais que os outros para chegar pq terá que passar por mais encarnações. Quando alguém arrepende este começa a ser guiado por bons espíritos que estavam esperando esse momento. Ou seja, seus espíritos guias que não podem intervir no seu livre arbitrio, so vai passar a te ajudar quando vc quizer ser ajudado.
As religiões também ensinam isso, mas de outra forma.
Simples, Deus é justo, portanto sabe tudo e nos deu o Livre arbitrio
Se nos criou tem que deixar nós mesmos descobrir a vida, quebrar a cara, errar aprender até chegar a perfeição.
Pq se não chegarmos a ser iguais a eles não poderemos os ver.. è como trazer um canibal para dentro de casa.. ele te comeria, falaria mil ofensas e etc.. por isso precisa passar por tudo até chegar a perfeição
De outra forma ele não seria Justo
Espiritos elevados... é... este é um dos motivos que eu não gosto de discutir com espírita (além do óbvio fato de muitos considerarem esta história toda como algo científico), tem mais intermediário do que divindade....
Enfim, como diriam os crentes por aqui: Caí nessa não, por que estes espíritos são armação do inimigo!!!!!!!!!!!
(fogo contra fogo, non-sense contra non-sense)
Cristo falou: Ninguem vem ao pai senão por mim, então, se não foi inspirado por CRISTO JESUS ou Javé, só pode ter sido coisa do tinhoso, do boca preta, do inimigo, do coisa-ruim!!
Se eu fosse você pediria perdão a Jesus e corria pra igreja mais próxima em busca de orientação divina!!!
Tipo, se ele sabe tudo, não existe livre arbítrio. Ele sabe o que vamos fazer, portanto, não somos "open-ended" e sim "lineares" (pra usar uma analogia com jogos!)
Mandando ursos matarem 42 duas crianças só por que chamaram um zé ruela qualquer de careca, mandando destruir cidades e mais cidades só por que as pessoas ali adoravam outros deuses, mandando apedrejar homossexuais, mulheres e crianças, mandando incendiar cidades com seus habitantes dentro, mergulhar o mundo em aguas por mero capricho, derrubando torres e confundindo linguas por pura insegurança... enfim...a lista é longa meu caro, muito longa!
Ok, eu também não gosto de discutir esse assunto
:lol:Enfim, como diriam os crentes por aqui: Caí nessa não, por que estes espíritos são armação do inimigo!!!!!!!!!!!
(fogo contra fogo, non-sense contra non-sense)
Cristo falou: Ninguem vem ao pai senão por mim, então, se não foi inspirado por CRISTO JESUS ou Javé, só pode ter sido coisa do tinhoso, do boca preta, do inimigo, do coisa-ruim!!
Se eu fosse você pediria perdão a Jesus e corria pra igreja mais próxima em busca de orientação divina!!!
nada a ver
conhece a árvore pelo seus frutos. Onde um espírito desse nível saberia fazer uma prece tão pura quanto essas?
São só dois exemplos, verá mais se ler outros livros espíritas, são todos desse nível
- Status