Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

[Red Rabbit]

Tipo, se ele sabe tudo, não existe livre arbítrio. Ele sabe o que vamos fazer, portanto, não somos "open-ended" e sim "lineares" (pra usar uma analogia com jogos!)

Bem, essa resposta é meio difícil de explicar, mas tem uma pergunta e uma resposta no O Livro dos Espíritos que explica de forma bem clara, porém não encontrei, mas encontrei essa que pode dar uma boa noção.

Uma outra contradição se apresenta aqui. Uma vez que Deus sabe tudo, sabia que ao criar uma alma ela falharia; ela foi, portanto, desde sua formação, destinada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penalidades relativas, tudo se justifica. Deus sabia, sem dúvida, que ela falharia, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, mediante suas próprias faltas. É necessário que repare seus erros para melhor se firmar no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz com que sua liberdade dependa dos esforços que faça para atingir o objetivo. Isso todos podem compreender e a lógica mais meticulosa pode admitir. Se as penalidades futuras tivessem sido apresentadas sob esse ponto de vista, haveria bem menos descrentes.

Mandando ursos matarem 42 duas crianças só por que chamaram um zé ruela qualquer de careca, mandando destruir cidades e mais cidades só por que as pessoas ali adoravam outros deuses, mandando apedrejar homossexuais, mulheres e crianças, mandando incendiar cidades com seus habitantes dentro, mergulhar o mundo em aguas por mero capricho, derrubando torres e confundindo linguas por pura insegurança... enfim...a lista é longa meu caro, muito longa!

Mas quem fez isso, foi Deus ou foi o Homem?

 

[Savino]

Mas quem fez isso, foi Deus ou foi o Homem?

Em alguns casos foi deus, em outros, o Homem a mando de deus... então, foi deus de qualquer forma.

Eu poria fogo em qualquer cidade se alguma divindade super ultra fodona aparecesse na minha frente e me mandasse fazer isso.. você não?

 

[Red Rabbit]

Em alguns casos foi deus, em outros, o Homem a mando de deus... então, foi deus de qualquer forma.

Eu poria fogo em qualquer cidade se alguma divindade super ultra fodona aparecesse na minha frente e me mandasse fazer isso.. você não?

Essas perguntas são fodas.. eu vou dormir e amanha eu repondo

flw

 

[Yowia]

De novo esse papo de "experiência mística e maravilhosa que eu não posso explicar mas que tenho certeza de que você vai ter um dia", Soro... poxa... já te falei mais de mil vezes que quando trabalhei em hospital psiquiatrico ouvi isso aos montes.

Isso não é argumento, é o mesmo que começar a ofender todo mundo aqui, só que de forma polida. Em outras palavras, você simplesmente se afasta da discussão sem argumentação alguma.

É o mesmo que eu falar que tenho a prova irrefutável que deus não existe, mas eu não posso te mostrar por que você não entederia. Então de que diabos adianta você experimentar ou saber de algo que não consegue passar pra frente? Na minha visão de psicologo isso não se diferencia, em teoria, de um delírio.

"isso não é insanidade! OK? Fé é diferente de insanidade.
Se você acredita em algo ridículo por fé, isso é de fato muito respeitável."

Chegou uma época em que o mal estava sobressaindo. Deus precisou reajustar as coisas senão os bons estavam sendo massacrados pelos mals.

Hahahahaha
Que comédia sem lógica isso!!!

imagina, quando o "mal" tá ganhando, Deus vem e interfere pra "reajustar", pra deixar "empatado" (impossível não imaginar pq ele não acabou com o "mal" logo de uma vez)

Esse Deus que vc descreve é mais ou menos como um sádico, que coloca uma abelha e um marinbondo pra brigar, e separa eles qdo um está "prestes" a ganhar, só pra ver o pau comendo.

Tenho a impressão de que Red Rabbit só comenta os posts, não responde as perguntas.

é aquele negocio de "fazer vista grossa" que eu falei...
mas eu acho que esse é, afinal de contas, um principio básico pra qualquer religião.
sem isso, e sem as "interpretações" de que oque tá escrito não é oq está escrito e sim outra coisa muito boa e bonita
é capaz que não sobreviveriam.

 

[umd]

Deus fez tudo que é conhecido .. Fez o MAL, nao acaba com o mal, nao perdoou os homens sem um sacrificio muito sangrento. Criou um inferno pra jogar as pessoas e la sofrerem. Entao, o que há de bom e misericordioso nesse Deus. Ele é um tremendo Filho da **** ! Somos entao peças do seu jogo SADICO ! :yes:

 

[Renvon]

Deus fez tudo que é conhecido .. Fez o MAL, nao acaba com o mal, nao perdoou os homens sem um sacrificio muito sangrento. Criou um inferno pra jogar as pessoas e la sofrerem. Entao, o que há de bom e misericordioso nesse Deus. Ele é um tremendo Filho da **** ! Somos entao peças do seu jogo SADICO ! :yes:

Cuidado, os crentes vão te jogar pedras... :lol:

 

[Pingo.]

Essa interpretação de que deus seja bom é coisa de cristão...
E no sentido lógico, nã ofaz sentido algum hehe

 

[Pingo.]

Puxa, você me desmascarou...

Estou te tentando dizer, gordura, que você deturpou o sentido da frase.

 

[Flanker]

Bando de malucos, o deus da mitologia judaico-cristã é um dos mais bizarros e incompetentes ja criados pela fertil imaginaçao humana

Porque da forma que voces falam, tudo nao passa de um processo seletivo sádico (escolher os melhores puxa-sacos para ficarem lhe puxando o saco eternamente ) de um deus que nao consegue fazer nada direito

Era muito mais facil nao precisar de nada disso, apertar no reset ou clicar em reiniciar e começar denovo

Mas nao, teve o anjo que se revoltou e se tornou o principal adversario e o melhor capanga

A garota que comeu a maçã magica dada pela cobra falante

Depois ele teve que matar milhoes e enfiar um velho e sua familia num barco, mesmo assim nao deu muito certo ( cof, gilgamesh, cof)

Ainda assim viu que continuava tudo errado e teve que fazer um sacrificio de 1/3 de si mesmo para nos livrar de sua propria ira ( mais um mito jabá copiado de outras civilizaçoes)

E detalhe, ele ja sabia de tudo isso :slap:

 

[Pingo.]

Flanker, a cultura judaica e com isso seu deus e sua religião, foram moldados pelos povos que eles conviveram.

"Gilgamesh - Noach", foi apenas um dos vários exemplos, cito isso por foi citado por você.
Yeshua (Jesus), tem um mito muito semelhante na cultura grega, muito mais antiga...

Não existiam demonio ou lado ruim, na cultura judaica, até eles conviverem com os persas e a adoração de vários deuses, daí veio o Baal que na cultura persa é um 'cara' bonzinho, mas foi demonizado para evitar que os judeus começassem a adora-lo como faziam os persas.

 

[Flanker]

Sim, eu sei de tudo isso, os povos se influenciam e trocam ou impoem ideias principalmente no mitos e nas crenças, mas vai dizer isso pro caras

O culto a Maria por exemplo é só uma repaginada no velho mito da deusa mae boazinha
(Isis, Ishtar, Afrodite...)

Vejamos um caso interessante. o templo da deusa Artemis (Diana) foi uma das maravilhas do mundo antigo. Milhares de pessoas iam em peregrinação levando a estátua da deusa em procissão até seu templo, na cidade grega de Héfeso.

Quando o cristianismo chegou ao lugar, ele foi destruído e as imagens da grande deusa-mãe dos povos mediterraneos foram igualmente quebradas, mas o culto permanecia.

Então, curiosamente, surge a lenda de que Maria, Mãe de Jesus, teria morrido na cidade de Héfeso, maior centro de peregrinação da deusa-mãe da antiguidade.

Não é curioso... é lógico. É a substituição de um culto por outro, de uma divindade por outra, mas que possui as mesmas características intrínsecas.

E hoje eles vendem camisas e chaveirinhos de Maria lá tambem

 

[kaol]

Não vou direcionar a ninguém não, mas como os antigos frequentadores deste tópico já sabem da paciência que temos em relação a este tópico (por n motivos) alguns estão próximos de serem excluídos do mesmo.

Pelo última vez, não continuem com esses rituais de conversão alheia...

 

[Soro]

Kaol,

Você está se referindo a crentes tentando demonstrar sua "lógica", ou a céticos/ateus, fazendo o inverso?

Acredito que a coisa ocorra nos dois sentidos e quero crêr que você, usando de pesos e medidas iguais para os dois lados, esteja se referindo a ambos.

No caso, crente ou não, todos tem o direito de expressar suas opiniões, contanto que não fujam às regras do fórum, e estejam dentro do contexto do tópico, não é isso?

Imagino que o tópico nunca morre porque as pessoas no fundo se divertem com essa discussão inócua e sem proveito, e creio que, façam o que fizerem, nenhum lado conseguiu nem vai conseguir converter ninguém aqui, portanto não existe "conversão" ocorrendo, muito menos batismo, pra nenhum dos lados.

 

[Savino]

Pelo última vez, não continuem com esses rituais de conversão alheia...

Naaah... os rituais de conversão nem são o problema, a coisa tá indo de boa neste tópico. O lance é quando começam as agressões verbais e brincadeiras com nick uns dos outros...

Enquanto o povo se ater a descrição de suas crenças e argumentações sobre o que é verdade e o que não é, tá de boa!

Cê num acha não?

 

[Yowia]

Eu diria que o post do kaol foi pelo cara ter xingado "Deus" de "filho da p sádico", mas como ele disse "algunSSSSSSS", não sei.
É complicado isso de não dar nome aos bois...

 

[Red Rabbit]

Essa do Kaol também não entendi... Será que ele chegou atrasado e pegou o Busu andando ? ou seja, sobre os probleminhas com o nick? talvez ele recebeu a advertência agora e resolveu aplicar. Seria bom ele explicar pq ficou como uma indireta para todos


Bom, assunto de lado, vamos colocar mais questões, ou melhor, mas lenha na fogueira.


Se não existe um ser criador inteligênte, quem PENSOU (não como aconteceu) nestas coisas e milhares de outras que está harmoniosamente ligadas?


- Uma gravidade para que os corpos não despenquem
- Um planetinha chamado terra com várias camadas de terra de extrema importância e com um campo magnético de extrema importânica blá blá blá
- Um movimento de rotação e translação
- Uma distância exata entre a terra e o Sol
- Um Sol para gerar calor e Luz
- Uma lua para organizar o clima e separar o dia e a noite. Fora milhares de outras utilidades
- Uma camada protetora para proteger a terra dos raios prejudiciais a vida e de pequenos impáctos, também servir como bolha para não deixar escapar os gases indispensáveis para a vida
- A água, o ar o calor
- A vida, lógico, senão para que tudo isso?

Milhares e milhares, infinitametne milhares de outras pergutas, ou seja? Quem pensou nisso?

Imaginem tirar um só elemento, ou melhor, elimina o mosquito do planeta e terá uma reação.


Bem, vcs entenderam.. "Quem pensou", não "como surgiu", afinal tudo isso ser atribuido a coincidência é uma absurdo !


Deus é aquela nescessidade lógia a que não podemos tirar do Universo sem que o Universo se Desfarça







Abraços

 

[Savino]

É a velha confusão de ponto de vista, RR.

Essas coisas não existem para ter vida, a vida existe por que teve essas coisas. Se você procurar sobre coincidências no universo, vai ver que tem aos montes (vou até postar em breve algo aqui sobre uma lua de Jupiter chamada Europa, mas agora não posso por que to esperando para tirar minha filha do banho).

O lance é que o único exemplo extremo que temos até agora é a Terra. Mas a terra não é exatamente tão amigavel a vida assim não. Se você pensar bem, 99% das espécies que já existiram estão extintas... isso não é exatamente uma declaração de amor da terra pela vida! uhauhauah

 

[Red Rabbit]

É a velha confusão de ponto de vista, RR.

Essas coisas não existem para ter vida, a vida existe por que teve essas coisas. Se você procurar sobre coincidências no universo, vai ver que tem aos montes (vou até postar em breve algo aqui sobre uma lua de Jupiter chamada Europa, mas agora não posso por que to esperando para tirar minha filha do banho).

O lance é que o único exemplo extremo que temos até agora é a Terra. Mas a terra não é exatamente tão amigavel a vida assim não. Se você pensar bem, 99% das espécies que já existiram estão extintas... isso não é exatamente uma declaração de amor da terra pela vida! uhauhauah

Fora da terra sem dúvida deve ter mais exemplos extremos de coincidência que na própria terra pq estamos falando do desconhecido.

E sobre a terra não ser nada amigável, eu ja penso que não é bem assim.. Veja quantas espécies de vida foram extintas por culpa do ser humano.


E sobre esse assunto de extinção, vou ter que partir para novas explixações bem malucas pelo seu ponto de vista e de muitos aqui, mas tudo bem, nesse tópico somos todos malucos :lol:


Eu acredito que nós, seres humanos, teremos esse destino "Extinção", quando este planeta não tiver mais condições de ofereçer novas experiênicas para nossa evolução, ou seja, quando este mundo se tornar perfeito. Sairemos para dar lugar a novos seres (Espíritos) que encontrará neste planeta elementos nescessários e indispensáveis para sua evolução. Aqui eles encontrarão provas e expiações (experiências) que não puderam passar no mundo deles. E nós, (espíritos) talvez, iremos para o deles ou outros que nos ofereça outros tipos de experiências que não seria mais possível passar neste planeta.

Só assim alcançaremos a perfeição, experimentando e passando por tudo até nos tornarmos seres perfeito. Somos filhos de Deus, portanto seres infinitos :yes:

E os dinossauros, como vc disse, estão por ai experimentando novas experiências que esse planeta não oferecia mais, por isso a extição.


Evolução meu amigo, meio complicado e fantasioso, difícil entender, mas se vc pegar o fio da miada vai ver tudo faz sentido

 

[Savino]

E sobre a terra não ser nada amigável, eu ja penso que não é bem assim.. Veja quantas espécies de vida foram extintas por culpa do ser humano.

Não tantas quanto já se extinguiram naturalmente...

Eu acredito que nós, seres humanos, teremos esse destino "Extinção", quando este planeta não tiver mais condições de ofereçer novas experiênicas para nossa evolução, ou seja, quando este mundo se tornar perfeito. Sairemos para dar lugar a novos seres (Espíritos) que encontrará neste planeta elementos nescessários e indispensáveis para sua evolução. Aqui eles encontrarão provas e expiações (experiências) que não puderam passar no mundo deles. E nós, (espíritos) talvez, iremos para o deles ou outros que nos ofereça outros tipos de experiências que não seria mais possível passar neste planeta.

Só assim alcançaremos a perfeição, experimentando e passando por tudo até nos tornarmos seres perfeito. Somos filhos de Deus, portanto seres infinitos :yes:

Ah cara, isso eu já nem vou comentar... primeiro, por que você não tem prova alguma disso qeu você está postando e segundo por que isso é o que você acha/acredita... então paciencia.
Se você acha mesmo que existe um espécie de vestibular espiritual, beleza...

E os dinossauros, como vc disse, estão por ai experimentando novas experiências que esse planeta não oferecia mais, por isso a extição.

Quando que eu falei nos dinossauros...
E... a propósito, você realmente não tá falando sério, né?

Evolução meu amigo, meio complicado e fantasioso, difícil entender, mas se vc pegar o fio da miada vai ver tudo faz sentido

Evolução que eu conheço é outra, isso que você descreveu parece mais com um RPG!

 

[ZiggyS]

Fora da terra sem dúvida deve ter mais exemplos extremos de coincidência que na própria terra pq estamos falando do desconhecido.

E sobre a terra não ser nada amigável, eu ja penso que não é bem assim.. Veja quantas espécies de vida foram extintas por culpa do ser humano.


E sobre esse assunto de extinção, vou ter que partir para novas explixações bem malucas pelo seu ponto de vista e de muitos aqui, mas tudo bem, nesse tópico somos todos malucos :lol:


Eu acredito que nós, seres humanos, teremos esse destino "Extinção", quando este planeta não tiver mais condições de ofereçer novas experiênicas para nossa evolução, ou seja, quando este mundo se tornar perfeito. Sairemos para dar lugar a novos seres (Espíritos) que encontrará neste planeta elementos nescessários e indispensáveis para sua evolução. Aqui eles encontrarão provas e expiações (experiências) que não puderam passar no mundo deles. E nós, (espíritos) talvez, iremos para o deles ou outros que nos ofereça outros tipos de experiências que não seria mais possível passar neste planeta.

Só assim alcançaremos a perfeição, experimentando e passando por tudo até nos tornarmos seres perfeito. Somos filhos de Deus, portanto seres infinitos :yes:

E os dinossauros, como vc disse, estão por ai experimentando novas experiências que esse planeta não oferecia mais, por isso a extição.


Evolução meu amigo, meio complicado e fantasioso, difícil entender, mas se vc pegar o fio da miada vai ver tudo faz sentido

Eu Tenho que fumar/cheirar quanto pra essa historinha aí fazer sentido?

 

[Red Rabbit]

vou escrever um livro



:fun:

 

[Pingo.]

Essa do Kaol também não entendi... Será que ele chegou atrasado e pegou o Busu andando ? ou seja, sobre os probleminhas com o nick? talvez ele recebeu a advertência agora e resolveu aplicar. Seria bom ele explicar pq ficou como uma indireta para todos


Bom, assunto de lado, vamos colocar mais questões, ou melhor, mas lenha na fogueira.


Se não existe um ser criador inteligênte, quem PENSOU (não como aconteceu) nestas coisas e milhares de outras que está harmoniosamente ligadas?


- Uma gravidade para que os corpos não despenquem
- Um planetinha chamado terra com várias camadas de terra de extrema importância e com um campo magnético de extrema importânica blá blá blá
- Um movimento de rotação e translação
- Uma distância exata entre a terra e o Sol
- Um Sol para gerar calor e Luz
- Uma lua para organizar o clima e separar o dia e a noite. Fora milhares de outras utilidades
- Uma camada protetora para proteger a terra dos raios prejudiciais a vida e de pequenos impáctos, também servir como bolha para não deixar escapar os gases indispensáveis para a vida
- A água, o ar o calor
- A vida, lógico, senão para que tudo isso?

Milhares e milhares, infinitametne milhares de outras pergutas, ou seja? Quem pensou nisso?

Imaginem tirar um só elemento, ou melhor, elimina o mosquito do planeta e terá uma reação.


Bem, vcs entenderam.. "Quem pensou", não "como surgiu", afinal tudo isso ser atribuido a coincidência é uma absurdo !


Deus é aquela nescessidade lógia a que não podemos tirar do Universo sem que o Universo se Desfarça







Abraços

o que é desfarça?
não entendi.

De todo modo não há necessidade alguma de racionalidade, para que interações naturais existam.

Se há a nacessidade na sua cabeça, na sua cabeça também deveria haver essa necessidade para aceitar que se precisa de deus para criar o mundo, precisa de mundo para criar deus, ou mais ainda que ser intelignete criou o ser inteligiente que criou isso tudo?

Enfim, não precisa de nada disso.

 

[guicn]

É o velho antropocentrismo.

O que umas boas aulas de Física não fariam....

 

[Yowia]

Eu Tenho que fumar/cheirar quanto pra essa historinha aí fazer sentido?

eu ia postar rigorosamente a mesma coisa! hahaha

 

[Pingo.]

Red Rabbit é apenas um determinista com dificuldades para aceitar o acaso.
Não é vergonha ter essa dificuldade, Einstein também tinha...